Гражданская война в Сирии #14, Експерти дивляться Олімпіаду

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Мар 22 2018, 11:46)

Ну если как комбатантов считать всех алавитов, вплоть до тех дальнобойщиков, что расстреляли бабахи за незнание как надо молиться... Да один хрен даже 130 тысяч слишком большая цифра. Вот бабахи и САА вместе, да наверное 160-170 тысяч дадут за 7 лет.  Все остальное цивилы скорее всего, которых распихивают в комбатанты с обеих сторон.

Да ну, какие 150 тыс. комбатантов со всех сторон, ты что. За 6-летний пиздорез их раза в полтора больше будет, те же лоялы не скрывают, что многие их н.п. потеряли до 70% ! процентов мужского довоенного населения в возрасте 16-55 лет.
Одно лоялисткое село Рабия гордилось тем, что из довоенного населения в 2 тыс всего с небольшим ! потеряло 250 мужчин, погибших на войне за 6 лет.
Думаю общая цифра убитых комбатантов должна быть в районе тыс. 250 +-. Естественно комбатанты там разные - кто-то профессиональный военный-ополченец-боевик. А есть же и такие, которые например взяли в руки оружие только защитить село свое от противника - и погибли. естественно их сторона их будет записывать скорее всего в мирных, а противник - в комбатантов. И причем ИМО обе по сути то правы будут.
А вот интересно сейчас поискать потери курдов и СДФ.. Их походу вообще никуда не вносят .а там думаю тоже цифра пятизначная.

[LeonM]

Цитата (fahed @ Мар 22 2018, 11:42)

Наверное так же хорошо расходится в западной прессе, как репортажи пару недель о авиаударах турок по кладбищам СДФовцев. 

Но в целом да, получше Щита Еврфата.

"Ну кто без греха пусть первый ебанёт по мне ЖДАМом"
Они на удивление быстро учатся

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:52)

естественно их сторона их будет записывать скорее всего в мирных, а противник - в комбатантов.

Ну определение ху из комбатант оно как-бы предельно четко дано в соответствующих конвенциях. Так что это вообще не вопрос.

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:52)

За 6-летний пиздорез их раза в полтора больше будет, те же лоялы не скрывают, что многие их н.п. потеряли до 70% ! процентов мужского довоенного населения в возрасте 16-55 лет.

Ну пиздорез не постоянный. Операционные паузы есть у всех, редкий набег бабахов длился больше трех=четырех дней.

[CB_2]

Цитата (oleg27 @ Мар 22 2018, 11:28)

Фахед, но это больше чем по 50 человек в день только у САА в течение семи лет ежедневно (можешь сам посчитать на калькуляторе)

Не "только у САА", а у проправительственных сил в целом.
По оценкам СОХРа ~120 тыс. потерь проправительственных сил распределяются как
~60.000 - САА и полиция
~50.000 - сирийские милиционные формирования лоялов (разнообразные НДФ, в составе которых кого только нет)
~10.000 - иностранные формирования на стороне лоялов (иракцы, афганцы, ливанцы и проч.)

Ну и да, если считать что полномасштабная война идет уже больше 5 лет, то это будет по 50-60 человек в день. В 12-13 годах было существенно больше, сейчас уже намного меньше.

[Геб]

Если считать с провозглашения ССА в июле 2011:
120.000 погибших/2040 суток=58 человек в день.
С учетом умерших от ран и небоевых причин (а с учетом деградации сирийской медицины за время войны и относительно высокой доли пожилых рекрутов среди лоялов) на енпосредственно KIA приходится ИМХО 30-40, что вполне реальная цифра.

[oleg27]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 12:23)

Не "только у САА", а у проправительственных сил в целом.

Один хрен осетра надо резать.

[oleg27]

Цитата (Геб @ Сегодня, 12:34)

120.000 погибших/2040 суток=58 человек в день.

Осталось только найти хотя бы пару месяцев подряд с таким количеством 200-х. Больно велик осетр.

[CB_2]

Цитата (Геб @ Мар 22 2018, 12:34)

Если считать с провозглашения ССА в июле 2011:
120.000 погибших/2040 суток=58 человек в день.

Млин, ну какие 2040 суток, с июля 2011 прошло 6 полных лет + ~8 месяцев, т.е. 2430 дней

[Геб]

Цитата (CB_2 @ Мар 22 2018, 12:40)

Млин, ну какие 2040 суток, с июля 2011 прошло 6 полных лет + ~8 месяцев, т.е. 2430 дней

Да, позор мне, целый год просчитал.
Итого-50 человек в день.
30-35 KIA навскидку.
Учитывайте, что помимо пиздорезов-курочка по зернышку постоянно клевала подрывами (в начале войны), снайпингом, внутренними разборками.

Цитата

Осталось только найти хотя бы пару месяцев подряд с таким количеством 200-х

В 2012, 2014, 2015 наверно бывало (летом-осенью 2012 так точно редкий день с меньшими потерями у лоялов, когда сунниты массами дезиртировали и валили своих неверных сослуживцев), поправьте, если не прав. 2014 и 2015 отличились пиками типа Табки и госпиталя Джиср-аш-Шугура.
Я приводил свежие данные по Ираку-там минимум месяц устойчиво свыше 20 погибших от одной только партизанки (особенно забавно в этом свете выглядят утверждения Мэттиса и Слаба о 8 погибших в день у иракцев во время штурма Мосула).
Не вижу ничего нереального.

[fahed]

ГосСМИ Сирии сообщают, что начинается эвакуация Ахрара их Харасты. Прибыла пачка в 40 автобусов.



[Показать/Скрыть]

+
13 солдат САА освободили боевики.

[oleg27]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 12:40)

Млин, ну какие 2040 суток, с июля 2011 прошло 6 полных лет + ~8 месяцев, т.е. 2430 дней

Один хрен средняя температура 1600 убитых в месяц только у САА и проправительственных сил. И так каждый месяц. В общем мое мнение, что СОХР записывает гражданских в комбатантов, при чем не только ополченцев, что воевали, но так же погибших при террактах, в ходе чисток и так далее. Почему это они делают это уже другой вопрос.

[Corvax]

Цитата (fahed @ Мар 22 2018, 11:10)

Об этом писали в Jane's.
http://www.janes360.com/images/assets/570/...cess_Denial.pdf






По поводу твоей подписи я ж уже писал

Как здорово. А вот я несколько лет назад выиграл спор по этому поводу у боевых израильских политруков, только с помощью ЕМНИП другого издания Джейнз - бумажного. Надо тряхнуть архивами, авось найду. Только тему найду более подходящую, здесь типа оффтоп.

[oleg27]

Цитата (Геб @ Сегодня, 12:46)

30-35 KIA навскидку.

Стоп разве СОХР даёт не только убитых (умерших от ран)? А еще раненных, дезертиров, пропавших без вести?

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 12:48)

Один хрен средняя температура 1600 убитых в месяц только у САА и проправительственных сил. И так каждый месяц. В общем мое мнение, что СОХР записывает гражданских в комбатантов, при чем не только ополченцев, что воевали, но так же погибших при террактах, в ходе чисток и так далее. Почему это они делают это уже другой вопрос.

Ну так других посмотри, оценки у всех примерно равные - 100 + тыс убитых у ребелов и лоялов у каждой из сторон. Т.е. 200 тыс. с гаком комбатантов.

Цитата (Corvax @ Сегодня, 12:48)

Как здорово. А вот я несколько лет назад выиграл спор по этому поводу у боевых израильских политруков, только с помощью ЕМНИП другого издания Джейнз - бумажного. Надо тряхнуть архивами, авось найду. Только тему найду более подходящую, здесь типа оффтоп.

Ну ты молодец, возьми с полки пирожок. В любом случае Джейнз опиралась на инфо из российских СМИ, ниже тебя я запостил и ссылки на них. Так что незабудь выиграть спор еще у российского "Независимого военного обозрения".

[Геб]

Цитата (oleg27 @ Мар 22 2018, 12:50)

Стоп разве СОХР даёт не только убитых (умерших от ран)? А еще раненных, дезертиров, пропавших без вести?

Я говорю про военнослужащих и ополченцев, во время службы умерших от болезней, несчастных случаев, и также от ран по прошествии определенного срока (в разных странах он различается) и последствий ранений. Украинские списки загиблих уверенно свидетельствуют о том, что когда война затягивается таких потерь становится реально много, и во время оперативных пауз-намного больше, чем KIA.
А вот среди мирняка видимо считают только непосредственно погибших от обстрелов и репрессий, почему цифра и меньше, че у погибших комбатантов.

[CB_2]

Цитата (oleg27 @ Мар 22 2018, 12:39)

Осталось только найти хотя бы пару месяцев подряд с таким количеством 200-х. Больно велик осетр.

Таких данных с пруфами, разумеется никто не приведет, но например совершенно определенно могу сказать, что с конца лета 2012 по весну 2013 реально без счету погибло лоялов, ИМХО там дневные могли составлять не то что 50, а все 150. Во всех провинциях (ну кроме Л&Т, и может быть Сувейды) шатали мелкие, по 20-40 человек опорники, и что могли захватить - вырезали поголовно, каждый день буквально потоком шли видосы из разных мест.

Когда в декабре 2012 практически все пригороды Дамаска захватили, там вообще песец что творилось в плане потерь. Декабрь 2012 ИМХО вообще может оказаться пиковым месяцем за всю войну.

Ну и дальше отдельно добавляли перца эпизоды типа падения базы 17 дивизии в Ракке, падения Табки, падения Идлиба, первого падения Пальмиры, Абу-Духура и прочие, там по одному дню, но что ни эпизод - то сотни трупов.

[fahed]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 12:53)

ни эпизод - то сотни трупов.

Поддержу ахишку. Вон тот же Кадам возьмите, чтобы недалеко ходить - 100+ убитых (по разным оценкам где то в районе 150) + СОХР пишет еще о 26 потеряшках. Да, это неделя - но это же и кусочек фронта в пару км всего.

[fahed]

Цитата (sulik @ Сегодня, 11:26)

Вполне вероятно был возможен облет Панциря. rolleyes.gif

Вполне возможно, что и Панциря там не было, просто ни одна из сторон не может предъявить железобетонные пруфы. Я имею в виду диванных воинов, а архивы ГШ Израиля, САР и РФ нам (я надеюсь пока) недоступны


Турецкие коммандос в Африне.

[oleg27]

Цитата (Геб @ Сегодня, 12:53)

Я говорю про умерших от болезней, несчастных случаев, и также от ран по прошествии определенного срока (в разных странах он различается) и последствий ранений.

Этих не так много на самом деле при конфликтах низкой/средней интенсивности, даже если в их число прячут боевые потери. Бывают конечно неприятные истории вроде недавнего падения самолета в Сирии, но по большому счету болезни, несчастные случае на войне не превышают среднестатистическую смертность на учениях в мирное время. Умершие же от ран ЕМНИП не превышают 10 процентов от общего числа раненых (даже при очень убогом медицинском обеспечении).

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:52)

Т.е. 200 тыс. с гаком комбатантов.

Даже в 200 тысяч тяжело поверить. Впрочем вопрос что считается: умершие, или безвозратные потери. Мое мнение что кто-то здорово мухлюет с цифрами, пользуясь тем, что проверить их не то что невозможно, но крайне тяжело и муторно.

[Бек]

Цитата (oleg27 @ Мар 22 2018, 12:02)

Ну определение ху из комбатант оно как-бы предельно четко дано в соответствующих конвенциях. Так что это вообще не вопрос.

Ну пиздорез не постоянный. Операционные паузы есть у всех, редкий набег бабахов длился больше трех=четырех дней.

Дык дело в том, что местным арабам срать на конвенции. Тем более тот же СОХР протестующих суннитов записывает в мирняк, хотя среди них много вооруженных. Тем более спящий дома после рибата Махмуд ни разу не мирный житель, а настоящий солдат противника. Тем более соблюдение обычаев войны один из необходимых признаков комбатанта - так что половину реблов вообще нельзя считать комбатантами, а только лишь преступниками. Так что употребление термина комбатанта в этой теме может вызывать лишь смех и абсурд - потому что это термин юридический, дающий немало привелегий и обязанностей, логичнее говорить о моб. ресурсе.