Неудавшиеся гастроли музыкантов - ЧВК в Сирии, Африке, российские ЧВК

[ay007]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 15 2018, 23:19)

Представь даже большой госпиталь МО. Ну вот этот, центральный, имени Мандрыка. Ну или ВМА в Питере.
Обычное отделение там рассчитано на примерно 30 человек. Редко где есть отделения больше. И операционных там не десятки, и оперирующих бригад по каждому профилю не десятки а две-три. Отделения постоянно заполнены минимум на две трети, хирурги тоже оперируют в достаточно жестком графике. Хуи там не пинают.

Единовременное (даже за пару дней) поступление хотя бы двух десятков пациентов на неотложную хирургию или травму сразу же погрузит госпиталь в полный аврал. А профильные отделения просто захлебнутся. Начнут срочно вызывать дополнительных врачей, и начнется работа практически в военном режиме. На прием гражданских пациентов госпиталь закроется, ну как минимум, закроет для гражданских плановых опер. блоки и профильные отделения, занятые ранеными.
И вот этот факт уже скрыть не получится.

Поэтому, когда пишут, что "100 раненых доставили в Бурденко или Вишневского" - это бред тех, кто вообще не представляет работу больницы. 5 или 6, ну 10, окей. Но не десятки жи есть.

И вот еще, просто почитай новости по прошлым терактам или авариям, когда сразу образовывалось пара десятков раненых. В Мск или Питере. И обрати внимание, куда из развозили. Даже жалкий десяток раненых везли в три-четыре больницы. Не в один бурденку или клинику МЧС, или в ВМА. А в несколько. Это по тому, что даже у огромной Бурденки не хватит сразу на всех операционных и бригад.
И это речь всего о десятке-другом. А тут хоп, и 200 раненых за два дня, по словам Ройтерс. И всё прошло тихо-незаметно.  Ага, так и было. Народ поверит.

Хуан, ты спрашивал точное название мудучреждения, куда привезли раненых? РБК сообщает: "..филиал № 1 Центрального военного госпиталя Минобороны России в Химках.." В одной палате ".. находились восемь раненых, которые были эвакуированы из Сирии за последние несколько дней."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/15/02/2018/5a85...a794790b8ac4b6c

Подробнее на РБК

[CB_2]

Цитата (12th @ Фев 16 2018, 11:00)

Для начала нет ничего удивительного в уничтожении 60 процентов легкой пехотной бригады силами авиации.

Ну как сказать.
В 1991 году на "шоссе смерти" ВВС коалиции за сутки непрерывных бомбардировок уничтожили от 2 до 3 тысяч иракцев.
Силами десятков самолетов тактической авиации и авиакрыла авианосца Рейнджер (только одно это авиакрыло сделало более 200 вылетов). При этом техники было сожжено и уничтожено столько, что её завалы наверное были видны невооруженным глазом из космоса:
[Показать/Скрыть]

Это так, просто для осознания масштабов происшедшего.

А нам тут, как я понимаю, предлагается взять и поверить, что 300-500-600-100500 наемников + некое большое количество асадитов мало того, что забомбили за пару часов на порядок меньшими силами, но еще и никаких следов не наружу не вышло (кроме гаубички из Хашама и танка Т-72 от 10 февраля)

Ну верующие поверят, может. Особенно кому очень хочется. Но вообще правило для Сирии: "нет пруфов - нет новости". Пруфов на ~100 убитых где-то набирается, это, собственно и так беспрецедентно мощный удар КК, такого удара по асадитам еще не было. Может быть, потерь было и больше - но пока не предъявлено доказательств это только фантазии.

Цитата

Особенно если подловить ее в интересный момент.

В интересный момент лоялы, в т.ч. и наемники, атаковали завод КОНОКО и большая их часть вела наступление.

Цитата

Когда то на воле один учаснег событий рассказал как доблестный хель авир разгромил сирийскую танковую бригаду одним авиаударом разбив ее во время снабжения. Причем район снабжения вычислил чисто интуитивно один забулдыга вечный майор из генштаба, конкретно в этот момент вынырнувший из объятий этанола.

От сирийцев-то подтверждения были?
Или на уровне рассказов все того же майора в процессе совместного ныряния обратно?

[Dimitry]

Цитата (12th @ Фев 16 2018, 11:00)

Тоже самое касается и артдивизиона. Это не полноценный дивизион на 18 гаубиц. Если их там было штук 10 это уже хорошо.

подтверждаю... в каком-то "древнем" видео один из корреспондентов проехал мимо этого артдивизиона... там 7 или 8 орудий... было...

[fahed]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 12:05)

Пруфов на ~100 убитых где-то набирается, это, собственно и так беспрецедентно мощный удар КК

+1. У нас около 70 убитых и пара десятка раненых, которых задокументировали в больничках ДэЗа и Саклабии. Это весьма и весьма чувствительно. Ну и плюс М-30 и танк. На остальное нет пруфов - а нет ножек - нет мультиков, в расчет не берем. И без этого это пиздорез славный.

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 12:05)

От сирийцев-то подтверждения были?

Ну это сегодня шутка дня.

[CB_2]

Цитата (fahed @ Фев 16 2018, 12:18)

Ну это сегодня шутка дня.

А это и не шутка.

Во времена оны предъявить очередному максу брутто ЗНАЮЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ за его пиздобольство было существенно сложнее, в силу очевидных причин - и охуительных историй зарождалось даже больше чем сейчас. (причем дохера людей в них верит до сих пор и готова спорить до хрипоты - даже когда появилась возможность легко узнать как оно было на самом деле, почти достоверно)

[fahed]

Цитата (CB_2 @ Фев 16 2018, 12:26)

А это и не шутка.

Во времена оны предъявить очередному максу брутто ЗНАЮЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ за его пиздобольство было существенно сложнее, в силу очевидных причин - и охуительных историй зарождалось даже больше чем сейчас. (причем дохера людей в них верит до сих пор и готова спорить до хрипоты - даже когда появилась возможность легко узнать как оно было на самом деле, почти достоверно)

Это как раз таки охуительная шутка. Пруфы от арабов в арабо-израильских войнах - это что-то запредельное. Я почитал документы арабских военных по войнам того же 67 и 73, там одни манямиры - минимальные потери и разгромы АОИ в пух и прах.

Вот например данные о потерях ВВС израиля от группы военных историков и энтузиастов из Египта с доступом куда только можно. Потери самолетов ВВС Израиля только на египетском фронте.

Цитата (fahed @ Окт 6 2017, 11:05)

от 30 до 40 в вб, по ПВО - 92 сбито Двиной, 8 Десной, 21 Печорой, 16 ПЗРК (я так понял) + 4 МЗА. Еще упоминаются Кубы СВ - от 60 до 75 еще сбито ими.

Вот тебе и подтверждение от арабской стороны. Более 200 уничтоженных самолетов противника.

если ты не понял, я не то что верю в историю уничтожения бригады - я просто толсто намекаю, что пруфов от арабской стороны не может быть в подавляющем большинстве случаев из-за пиздецовой необъективности и фантазийности.

[CB_2]

Цитата (fahed @ Фев 16 2018, 12:31)

Пруфы от арабов в арабо-израильских войнах - это что-то запредельное.

ОК, да пусть не от арабов, хоть какие сойдут.

Хоть от евреев - но на уровне, подразумевающим хоть какие-то объективные подтверждения, а не истории кота под лампой.

[Прапор]

Тут еще слухи
Позывной — «Коммунист»
Среди погибших в Сирии бойцов ЧВК Вагнера, возможно, оказался экс-командир милиции ЛНР https://www.znak.com/2018-02-15/sredi_pogib...dir_milicii_lnr

[валерий]

Упорядочим:1. Ананьев Кирилл Борисович, позывной «Москва», 31.01.1985, г. Москва, добровольцем воевал в Донбассе;

2. Винограденко Владимир Петрович, позывной «Апостол», 30.04.1967, г. Харьков, добровольцем воевал в Донбассе;

3.Гаврилов Руслан Николаевич, 03.08.1983, п. Кедровое, Свердловская область;

4. Косотуров Игорь Николаевич, позывной «Косотур», 30.12. 1972, г. Асбест Свердловской области, добровольцем воевал в Донбассе;

5. Ладыгин Алексей, позывной «Хмурый», 31.05.91, г. Рязань, добровольцем воевал в Донбассе;

6. Логинов Владимир Николаевич, 05.03.1966, г. Калининград, добровольцем воевал в Донбассе;

7. Матвеев Станислвав Валерьевич, позывной «Матвей», 15.05.1979, г. Асбест Свердловской области, добровольцем воевал в Донбассе;

8. Терещенко Олег, 01.10.82, станица Крыловская Краснодарского края;

9. Шихов Алексей, позывной «Кадет», 13.10.1991, г. Нижний Новгород, добровольцем воевал в Донбассе

[acta publica]

Видео переправы ЧВК Вагнера и атаки на Коноко. Не благодарите.

[Показать/Скрыть]

[Сурт]

Когда говорят о ЧВК "Вагнер" почти всегда поминают американского ее якобы прародителя - Blackwater.

Мне кажется такое сравнение совершенно диким и неуместным.

Blackwater - ныне Academi, часть холдинга Constellis, объединяющего разношерстные компании в области всякого рода безопасности: от корпоративной информационной - до коммерческих вооруженных подразделений и предприятий ОПК.

Всю дорогу Blackwater (будем уж так ее для простоты именовать) была реальным юридическим лицом, работающим в правовом поле.

Участие ЧВК в иракской кампании - это не какая-то мутная история, с настамнет и кешем в спортивных сумках, это белый контракт с правительством США, с тендером, печатями, налогами и иной атрибутикой.

За каждым наемником, отправляющимся в солнечную Фаллуджу тянулся шлейф бумажек: договоров таких, договоров сяких, страховок, ответственности и ее ограничений и далее по списку.

Т.е., наемники BW - это не какие-то нечейные люди, неизвестно кем посланные и для чего. Это подрядчик правительства США во исполнении контракта с правительством США отправил своих служащих в определенную контрактом местность с определенными контрактом целями.

В России не может быть никаких ЧВК. Договор с наемником можно заключить такой же, как на поставку героина или ответственное хранение рабов.

У этих людей нет никакого официального статуса, никто за них не отвечает, ни одна копейка в этой схеме не может идти в белую.

С точки зрения российского права ЧВК "Вагнер" - это организованное преступное сообщество. Каждый участник схемы - преступник, начиная с президента РФ - заканчивая последней девочкой-референтом какого-нибудь местного "призывного пункта".

Если из уголовного кодекса выстричь все статьи, квалифицирующие деяния "Вагнера" - там останется лишь нарушение авторских и смежных прав.

И в этих двух историях: силовой подрядчик правительства и ОПС с функциями парамилитари - нет вообще ничего общего" (с)

из фейсбука

И не поспоришь..

[fahed]

ну во-первых надо узнать, были ли в блистательном походе лоялов и руси только вагнеровцы из числа СНГшных частных солдат. Как я уже год назад писал, музыканты лишь одна и самая известная из российских "ЧВК" там. О потерях прочих (их вроде еще типа 2 или 3 ,а может и больше) вообще как бы никто не слышал ,но я не думаю ,что потерь они не несли вообще. Это к вопросу могут ли теоретически "прикапывать" кого-то по тихому.

[NGAURO]

Цитата (Сурт @ Фев 16 2018, 13:07)

Когда говорят о ЧВК "Вагнер" почти всегда поминают американского ее якобы прародителя - Blackwater.

Мне кажется такое сравнение совершенно диким и неуместным.

Blackwater - ныне Academi, часть холдинга Constellis, объединяющего разношерстные компании в области всякого рода безопасности: от корпоративной информационной - до коммерческих вооруженных подразделений и предприятий ОПК.

Всю дорогу Blackwater (будем уж так ее для простоты именовать) была реальным юридическим лицом, работающим в правовом поле.

Участие ЧВК в иракской кампании - это не какая-то мутная история, с настамнет и кешем в спортивных сумках, это белый контракт с правительством США, с тендером, печатями, налогами и иной атрибутикой.

За каждым наемником, отправляющимся в солнечную Фаллуджу тянулся шлейф бумажек: договоров таких, договоров сяких, страховок, ответственности и ее ограничений и далее по списку.

Т.е., наемники BW - это не какие-то нечейные люди, неизвестно кем посланные и для чего. Это подрядчик правительства США во исполнении контракта с правительством США отправил своих служащих в определенную контрактом местность с определенными контрактом целями.

В России не может быть никаких ЧВК. Договор с наемником можно заключить такой же, как на поставку героина или ответственное хранение рабов.

У этих людей нет никакого официального статуса, никто за них не отвечает, ни одна копейка в этой схеме не может идти в белую.

С точки зрения российского права ЧВК "Вагнер" - это организованное преступное сообщество. Каждый участник схемы - преступник, начиная с президента РФ - заканчивая последней девочкой-референтом какого-нибудь местного "призывного пункта".

Если из уголовного кодекса выстричь все статьи, квалифицирующие деяния "Вагнера" - там останется лишь нарушение авторских и смежных прав.

И в этих двух историях: силовой подрядчик правительства и ОПС с функциями парамилитари - нет вообще ничего общего" (с)

из фейсбука

И не поспоришь..

Еше бы статьи указали, было бы совсем замечательно. А так их даже за "наемничество" не привлечь, если "по закону"

[Прапор]

Цитата (NGAURO @ Фев 16 2018, 13:17)

Еше бы статьи указали, было бы совсем замечательно. А так их даже за "наемничество" не привлечь, если "по закону"

УК РФ Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем

[manson]

Вероятно еще один с Донбаса Виталий Степанов.

[trololo]

Цитата (Прапор @ Сегодня, 13:22)

УК РФ Статья 208

п.2 этого закона

Цитата

2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, -

[NGAURO]

Цитата (Прапор @ Фев 16 2018, 13:22)

УК РФ Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем

"2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, -"
Ну а что, цели не противоречат, даже наоборот )

[fahed]

Цитата (trololo @ Сегодня, 13:28)

Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом

Но в начале то вот это. Что-можно обсуждать, если формирование не предусмотрено законом вообще? Все остальное уже не важно.

[trololo]

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:31)

Что-можно обсуждать, если формирование не предусмотрено законом вообще? Все остальное уже не важно.

Ты не прав. Закон трактуется буквально... кстати, наемники, граждане РФ, служащие, например, в Азове и т.п. не попадают под этот закон.

[Anti_V]

Цитата (trololo @ Фев 16 2018, 11:37)

И все мабилки разрядились - бида...

Не троль,по контракту там из мобилки только кнопочный может быть.