Украинская бронетехника

[Кэшик]

Цитата (S_S @ Май 26 2017, 10:48)

В данном случае это не особо важно.
Важнее - насколько он действительно эффективен в боевых условиях и сколько стоит (с европейскими комплектующими).

бронестёкла - это хорошо для обзора в тылу, но после попадания 2 пуль даже из калаша водитель ослепнет.

Это может быть не важным в том случае, если идет штучное производство.
Радует факт того, что в модернизацию своей военной промышленности Киев не вкладывается.

[S_S]

Скорее - мелкосерийное.
В модернизацию промышленности и СССР не всегда вкладывался. Украине сейчас явно не до этого.

[fahed]

Цитата (Кэшик @ Апр 17 2017, 14:44)

Шасси от ленд крузера. Чисто для покатушек по асфальту.

В Ливии по пустынькам катается. Правда их отдали эмиратцы, видеть не сильно им он понравился. Сами то на Ошкошах или своих Нимрах ездят.

[Саша Белый]

Цитата (S_S @ Сегодня, 10:48)

бронестёкла - это хорошо для обзора в тылу, но после попадания 2 пуль даже из калаша водитель ослепнет.

а лучше лопатой уебать в бронестекло - экномятся боеприпасы для поражения живой силы

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:33)

В Ливии по пустынькам катается. Правда их отдали эмиратцы, видеть не сильно им он понравился. Сами то на Ошкошах или своих Нимрах ездят.

я чиатл много где что Тйота Варс и все такое - очень хорошо, но скорость дейтвительно по бездорожью (даже просто такому как полупустыянька) - очень плохая у пикапа.
То что их использовали негры (против Ливиии -откуад и пошло название "Тйота Вар") или сейчас бабайки - то это от безденежья и отстутвия внедорожников мощных.
Нормальные армии -мудрят себе бронемашины/машины класса "high mobility" на усиленном специлизированном шассе ( Хамви,Ивеки и прчоие Тигры)
Добавим такой еще ньюанс
многие совеьт-мейд армии( и многие авторы) снова таки видят в легкой пехоте пержде всего -"легкие машины"
А на деле пехота -это прежде всего ноги.
Тойта Вар - это очень сугубо специфическая вещь, там где не жалко забрать - и быстро отдать 10 км местности (бараханов) ,где можно сделать крюк в 70км и никто тебя не змаметит -не увидит, где трудно с тем чтобы найти ведро воды чтобы напиться -надо сутками перевозить это с собою

[fahed]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:00)

я чиатл много где что Тйота Варс и все такое - очень хорошо, но скорость дейтвительно по бездорожью (даже просто такому как полупустыянька) - очень плохая у пикапа.

Тойотки - это одно. Эта же хуйня явно перегружена для тойота ворз в пустыне по образцу Чада-Ливии-Йемена.

[Саша Белый]

ты про что
про БТР-4?

[S_S]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:00)

а лучше лопатой уебать в бронестекло - экномятся боеприпасы для поражения живой силы

В чём суть сарказма? БТР пули только во сне видит? Чаще - лопаты?

[fahed]

Цитата (Саша Белый @ Май 26 2017, 12:03)

ты про что
про БТР-4?

Про КРАЗ Кугуар. Который катается по пустынькам. раскачивается и в принципе тоже очень плох. Не так как БТР-4 конечно (сужу по отзывам иракцев уже 3 года).

нужно специализированное шасси, а уж если и делать на базе Тойотки - то как сделали иорданцы на базе Тойот

аль-Талаб



Айрис

[Саша Белый]

Цитата (S_S @ Сегодня, 12:10)

В чём суть сарказма? БТР пули только во сне видит? Чаще - лопаты?

ну а сколько автоматчик -пулеметчик будет целить в щели смотровые чтобы в бою пулькой попасть? или вся надежда что " в бою тупые хохлы щитки не подымут потмоу что тупые"? ( см 1-03 ...1-05 - лежат на носу,пока БТР гойсает по кочкам полигона)

вон ,в ВОВ тоже издавали памятки -стреляй по танкам фашистов -в сомтрвоые щели, кидай сазди бутылки .. до сих пор тех "стрелков по смотровым" по полям по оврагам выкапывают и хоронят .
А издатели памяток (тыловое политручьё и штабные клерки) в основнмо выжили, в своем тылвомо эшелоне, и потом 50 лет расказывали как тысячами срали-ебали немецкие танки...
пока для чтения документы не стали доступные, и иностранные и наши...

[Саша Белый]

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:14)

Про КРАЗ Кугуар. Который катается по пустынькам. раскачивается и в принципе тоже очень плох. Не так как БТР-4 конечно (сужу по отзывам иракцев уже 3 года).

и что - что раскачивается?
во-1, с т.з стрельбы - не очень важно, ибо в бою такой машинке главное -"сразу съебать подальше и оттуда накидывать или там прятаться"..может типа людей качает, что ли...
во-2, вроде как их стали модеринизровать "на колнеке"- амортизаторы и т.п.

а БТр-4 - да,сильно перетяжелен и очень высок
но
во-1, Кугуар это прежде всего погранцам - тут в отличии от ездаочек по пустынькам ,все же важна бронезащита (ну чтобы при фугасе или МОН-ке заложенной пробравшимися спецами-ихамтентами -патрулю/ММГ живыми остататься. Спецназ в пустыньке от этого спасается разведкой и маневрированием)
во-2, БТр-ы эти идут прежде всего НГУ ( в 92 мбр -потому что она "бтр-ная",и по второчке) - где их рольконцепутальная,ну типа смесь - пушечного Страйкера -Старйкера чтоли ( т.е. -прежде машина поддержки. потом транспортное средство)

[fahed]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:23)

и что - что раскачивается?
во-1, с т.з стрельбы - не очень важно, ибо в бою такой машинке главное -"сразу съебать подальше и оттуда накидывать или там прятаться"..может типа людей качает, что ли...
во-2, вроде как их стали модеринизровать "на колнеке"- амортизаторы и т.п.

Это очень круто, правда вот ливийцы получили те самые, за которые еще не доплачивали за "на коленке модернизируем". А раскачивается - это не есть хорошо, он для войны, а не -ГЛАВНОЕ СЪЕБАТЬСЯ И ПОХУЙ ЧТО РАСКАЧИВАЕТСЯ.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:23)

Кугуар это прежде всего погранцам - тут в отличии от ездаочек по пустынькам ,все же важна бронезащита (ну чтобы при фугасе или МОН-ке заложенной пробавшимися ихамтентами -патурлю/ММГ живыми остататься. Спецназ в пустыньке от этого спасается развдекой и маневрированием)

Саш, опять. Я говорю про Кугуары в Ливии, что там вна Украине - я даже не трогаю. Я про конкретную страну, где их юзают. И про перетяжелен - это тоже для Кугуара на базе Тойоты в пустынной местности. Как лучше для Тойота ворз - ИМО - я запостил в верху.

Собственно эмиратцы это говно слили, а ливийцы получили бесплатно. Эмираты не обеднеют, этих говновозок у них немного было.

[Саша Белый]

1
"на коленке" - насколько я читал именно после халоб ПСУ и азовцев началось

насчет "похуй" -я так не писал, я писал -не очень важно. Стрелять с ходу -метко все равно не получиться( теруель же не стабилизирована,верно?) И стрельба с ходу - малонужная для такой машин и ее места в войсках.
2
Ну я как бы н е спорю насчет ливийской Тойота ворз, просто сделал небольшую ремарку в сторону( или так -"в сторону)" -тема все же про укр.броню.

Ну а тако да - ожидаемо на внедорожник (2.5-2.7тонн) пустьи хороший навесили брони и оснащения( масса стала 4.2 т) и он начал "немного уставать",поэтому -см выше .нормальные армии вместо паллиативов (пусть даже это паллаитив с бронею) - используют спецально разработанные усиленные шасси для бронемашин(а особо богатые - то и для машин - те же хамви)

[S_S]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:16)

ну а сколько автоматчик -пулеметчик будет целить в щели смотровые чтобы в бою пулькой попасть? или вся надежда что " в бою тупые хохлы щитки не подымут потмоу что тупые"? ( см 1-03 ...1-05 - лежат на носу,пока БТР гойсает по кочкам полигона)

Про смотровые щели речь не идёт, на надо додумывать. А щитки очевидно тоньше основной брони. Возможно, общая пулестойость шитка плюс стекло равна пулестойкости брони, но результат попадания будет разный. И сколько у этого БТРа лобовых стёкл в ЗИПе? Или для замены каждого в тыл отправлять на ремонт?
Тот же Страйкер явно лучше защищён спереди и таких витрин не имеет.

Впрочем, это лишь обсуждение. Если украинским военным нравятся такие БТРы, пусть катаются.

[Кэшик]

Цитата (Саша Белый @ Май 26 2017, 12:16)

ну а сколько автоматчик -пулеметчик будет целить в щели смотровые чтобы в бою пулькой попасть? или вся надежда что " в бою тупые хохлы щитки не подымут потмоу что тупые"? ( см 1-03 ...1-05 - лежат на носу,пока БТР гойсает по кочкам полигона)

вон ,в ВОВ тоже издавали памятки -стреляй по танкам фашистов -в сомтрвоые щели, кидай сазди бутылки .. до сих пор тех "стрелков по смотровым" по полям по оврагам выкапывают и хоронят .
А издатели памяток (тыловое политручьё и штабные клерки) в основнмо выжили, в своем тылвомо эшелоне, и потом 50 лет расказывали как тысячами срали-ебали немецкие танки...
пока для чтения документы не стали доступные, и иностранные и наши...

Саша такой Саша. А эти, которые на Западе наверно бессмертные?

[fahed]

Цитата (Кэшик @ Май 26 2017, 13:04)

Саша такой Саша. А эти, которые на Западе наверно бессмертные?

Это ж итальянцы, так они и воевали

[S_S]

Критиковать или хвалить технику можно только зная для каких целей она предназначена.
Данный БТР вооружён как БМП (например, Бредли), значительно лучше Страйкера, но бронирован гораздо хуже.
Для чего он предназначен? Гонять легковооружённую пехоту? Ну, в Сирии его могли бы спрятать за высокой насыпью и постреливать оттуда. Тактика применения как у "тачанки" - стрелять с безопасных позиций. Стоит он только гораздо дороже.

[Кэшик]

Цитата (fahed @ Май 26 2017, 13:26)

Это ж итальянцы, так они и воевали

Англичане тоже берегли своих солдат

Не могу вот так сходу найти одно наставление по борьбе с танками-использовать шинель, примерно так же как и шест. Разумеется написанное на западе.

[Шляхтич]

Цитата (Кэшик @ Сегодня, 07:37)

Самое интересное в этом ролике начинается на 2:13. Станки и оборудование -все древнее.

Там засветились в производстве башня номер 37 и корпус номер 40 для тайского контракта.

[rapax07]

Цитата (S_S @ Май 26 2017, 13:36)

Критиковать или хвалить технику можно только зная для каких целей она предназначена.
Данный БТР вооружён как БМП (например, Бредли), значительно лучше Страйкера, но бронирован гораздо хуже.
Для чего он предназначен? Гонять легковооружённую пехоту? Ну, в Сирии его могли бы спрятать за высокой насыпью и постреливать оттуда. Тактика применения как у "тачанки" - стрелять с безопасных позиций. Стоит он только гораздо дороже.

Цель была сделать БТР с кормовым выходом на агрегатах старых советских. А еще 'отодвинуть' себя подальше от противника увеличив возможности обнаружения цели и эффективность огневого воздействия по ней.
Для укрострайкера нужна полностью новая платформа.

[Шляхтич]