История Беларуси.

[fahed]

Цитата (PLTV @ Дек 3 2018, 16:10)

Спасибо, познавательно.

«Чёрный кот» декларирует 250 убитых Сотрудников ГБ за время деятельности, интересно, сколько в сумме потерь у КГБ и МВД от деятельности партизан «темной стороны»

Могу привести общие данные согласно архиву КГБ - которые озвучены были нашим МВД.
С ноября 1943 по декабрь 1956 года включительно в ходе агентурно-оперативной работы и войсковых операций силами МВД и органами госбезопасности былло ликвидировано 1264 группы (в том числе 840 групп, связанных с националистическим подпольем - не только (вернее даже не столько)с беларуским национальным движением, сколько Армии Крайовой, УПА, литовских лесных братьев) и 16 646 их членов. Из общего числа членов бандгрупп и подполья 2691 убит, 6617 арестованы, 1190 явились с повинной и были легализованы.
Необходимо отметить, что часть людей ушли в леса и организовали антисовесткие вооруженные группы уже после войны, в их числе были националистические партизаны и люди так сказать "национально ориентированные" на создание независимого государства, недовольные коллективизацией и советской властью крестьяне, бывшие красноармейцы из числа жителей Западной Беларуси - ну и конечно бывшие нацистские пособники и тому подобный скам.

По данным работника архива КГБ цифры другие - 2138 группа, численностью более 30 тыс человек.

[PLTV]

Не дискуссия, а жопа какая-то, честное слово

[PLTV]

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:20)

Могу привести общие данные согласно архиву КГБ

Спасибо , ахи!
Заметил, что ликвидировано 16 тысяч, при этом убито, арестовано и явилось с повинной только десять?
Интересно, куда делось ещё 6000 человек

[fahed]

Цитата (PLTV @ Сегодня, 10:01)

Интересно, куда делось ещё 6000 человек

Не за что!

Да, этот пробел удивляет - может перешли в какие нибудь истребительные отряды? Вышли на запад? Тогда причем тут ликвидировано.
Но первая цифра приведена мной без изменений согласно источнику непосредственно МВД РБ. Других данных на период до конца 56 у меня нет.



Ну а теперь обещщаная статья про Армию Крайовую в районе Бреста - тут был один из самых мощных округов АК в несколько тысяч человек, действовавший до первой половины 50-х включительно. Так же последний очаг сопротивления именно Армии Крайовой в Беларуси был ликвидирован в 1954 году.
Статья написана российскими исследователями, так что не стоит удивляться проскакивающим терминам типа "террорист АК".

Цитата

Армия Крайова в белорусском Полесье. Банда "Басты". Эта статья — уникальная, так как подробно рассказывает о деятельности отрядов польской Армии Крайовой на территории белорусского Полесья, о самой крупной в том регионе её структуре — 47 брестском обводе АК или больше известной под неофициальным названием «банда «Басты».

Автор: Ольга Зайцева
Источник: https://shkolazhizni.ru/@uid116563/posts/75453/

[Бармалей]

Помнят псы атаманы
Помнят польские паны
Новгородские наши клинки

[Мамаша Кураж]

Цитата (fahed @ Дек 4 2018, 10:08)

Не за что!

Да, этот пробел удивляет - может перешли в какие нибудь истребительные отряды? Вышли на запад? Тогда причем тут ликвидировано.
Но первая цифра приведена мной без изменений согласно источнику непосредственно МВД РБ. Других данных на период до конца 56 у меня нет.



Ну а теперь обещщаная статья про Армию Крайовую в районе Бреста - тут был один из самых мощных округов АК в несколько тысяч человек, действовавший до первой половины 50-х включительно. Так же последний очаг сопротивления именно Армии Крайовой в Беларуси был ликвидирован в 1954 году.
Статья написана российскими исследователями, так что не стоит удивляться проскакивающим терминам типа "террорист АК".



Автор: Ольга Зайцева
Источник: https://shkolazhizni.ru/@uid116563/posts/75453/

Мда действительно жопа!
Если источники либеральные то не стоит задавать глупых вопросов связанных
с элементарной логикой.
Меня умилила ссылка на исследование российских историков о послевоенной истории Бреста!Исследование предполагает не только архив царский но и документы на месте.В основном на месте особо люди которые ещё живы!Похоже никто в БР историей не интересуется и особенно белорусской-ее пишут в Москве.
И этот подтекст в устах либерала все и объясняет.Враг людей среди которых живёт.
......
Но жопа она и есть жопа.Вопросов не имею.

[PLTV]

Мать, ты в последнее время перегибаешь с волшебством.
Что тебе кажется не валидным в приведённых данных?
Объективно, пожалуйста.

[fahed]

Цитата (PLTV @ Дек 4 2018, 22:19)

Мать, ты в последнее время перегибаешь с волшебством.
Что тебе кажется не валидным в приведённых данных?
Объективно, пожалуйста.

Мамаша временно нас покинула. Так что на этот Новый Год порнухи от нее не будет (

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Вчера, 14:08)

Ну а теперь обещщаная статья про Армию Крайовую в районе Бреста -

Вообще то, если подходить буквально, АК - это военная история Польши.
И националистическое подполье в Белорусии - так же в значительной степени польское.

[atalex]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 5 2018, 10:55)

Вообще то, если подходить буквально, АК - это военная история Польши.
И националистическое подполье в Белорусии - так же в значительной степени польское.

Не польское, а немецкое. Это немцы готовили из немногочисленных белорусских националистов диверсионные группы Абвера и т.п. Естесственно, готовили их для войны с Советами, а не для борьбы за независимость Белоруссии. Ну, и действительно, так называемое белорусское подполье на фоне бандеровцев и лесных братьев выыглядит весьма бледно. Тут какбы, белорусское подполье путают с подпольем, действовавшим на тепритории Белоруссии.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (atalex @ Сегодня, 12:49)

белорусское подполье путают с подпольем, действовавшим на тепритории Белоруссии.

Равно как военную историю Белорусии с военной историей на территории Белорусии.
[Показать/Скрыть]

щас кааааак....

[PLTV]

Цитата (Мамаша Кураж @ Вчера, 21:11)

Автор: Ольга Зайцева
Источник: https://shkolazhizni.ru/@uid116563/posts/75453/

Я прочёл статью и впечатление у меня.. ну такое.
Это совсем не похоже на исследование двух научных сотрудников, это похоже на хуёвенький реферат авторки (Ольги Зайцевой, очевидно) - с введением в текст научных терминов, как "ихние" etc.
Интересны рассказы участников событий, конечно, но их мало.

Удивило, как бойцы МВД\НКВД легко сдавались в плен. Все без исключения были потом зарезаны\повешены.
Окружали бандитов тоже как-то без огонька, 30 человек окружили избушку с Бастой и евонной бабой - тот выбежал и побежал в сторону леса, успел на ходу обернутсья и из пистолета (!) застрелить одного бойца.
В общем, на досуге поизучаю тему, даже интересно стало.

[PLTV]

Цитата (Мамаша Кураж @ Вчера, 21:11)

Автор: Ольга Зайцева
Источник: https://shkolazhizni.ru/@uid116563/posts/75453/

Я прочёл статью и впечатление у меня.. ну такое.
Это совсем не похоже на исследование двух научных сотрудников, это похоже на хуёвенький реферат авторки (Ольги Зайцевой, очевидно) - с введением в текст таких научных терминов, как "ихние" etc.
Интересны рассказы участников событий, конечно, но их мало.

Удивило, как бойцы МВД\НКВД легко сдавались в плен. Все без исключения были потом зарезаны\повешены.
Окружали бандитов тоже как-то без огонька, 30 человек окружили избушку с Бастой и евонной бабой - тот выскочил и побежал в сторону леса, успел на ходу обернуться и из пистолета (!) застрелить одного бойца.
В общем, на досуге поизучаю тему, даже интересно стало.

[fahed]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 02:55)

И националистическое подполье в Белорусии - так же в значительной степени польское.

Надо разделять польское, украинское, литовское и беларуское. Причем в свою очередь надо разделять беларуское, подготовленное при помощи немцев и беларуское, которое свои корни вело от национального движение, незалежницкое так сказать.
Тут надо сделать 2 ремарки. 1 - беларуское подполье вообще было самым малочисленным (что то типа на прикидуку ликвидировано за такой-то отчетный период 23 группы националистов, 85 групп - АК и 40 литовцев и УПАвцев). 2 - националистическое, которое вело свою историю от партизанского движения националистов, которое одновременно с коммунистами вело герилью против польского государства Пилсудского в первой половине 20-х - составляло все таки меньшинство от общей массы условно антисовесткой партизанки "националистов" - туда входили конечно подготовленные абвером группы, всякие недобитые полицаи (просто бегавшие по лесам), националисты ни вашим - ни нашим и просто антисоветские жители, охуевшие от прихода Сралина.
Самое интересное, что самая выдающаяся фигура беларуской партизанки за Независимость - Якуб Новик - был дружен ни с кем иным, как с Героем Советского Союза, легендарным партизанским (красным) командиром Кириллом Орловским, воевашим вместе с отрядом Новика (из беларуских националистов) еще против белополяков. В свое время, в 43, беларуские националистические отряды провели встречу с красными партизанами по поводу объединения сил и координации. В ходе встрече краснопузый коммисаришка (наверное НКВДшный мудак какой нибудь) внезапно застрелил главу делегации беларуских националистов. Тут уже и не помогло знакомство Новика с Орловским и естественно ничего не вышло из совместных действий. Но это широко известная практика некоторых довнов из числа красных партизан, стрелявшим зачастую в спины, союзникам по войне в гитлеровцами в беларуских лесах.
Клевещут кстати, что прототип главного героя романа Хэмингуэя "По ком звонит колокол" - именно Орловский, которого писатель встретил во время гражданской войны в Испании и куда Орловский был командирован работать "по профилю" ака партизанская война и диверсионные операции.

Цитата (atalex @ Сегодня, 08:49)

Не польское, а немецкое. Это немцы готовили из немногочисленных белорусских националистов диверсионные группы Абвера и т.п

Главное сказануть. Жаль, что с тебя пруфов то не потребуешь.

[fahed]

Цитата (PLTV @ Сегодня, 09:18)

Я прочёл статью и впечатление у меня.. ну такое.
Это совсем не похоже на исследование двух научных сотрудников, это похоже на хуёвенький реферат авторки (Ольги Зайцевой, очевидно) - с введением в текст таких научных терминов, как "ихние" etc.

Повествуют интересно и легко, для обычного читателя. Я постараюсь в обозримом будущем поднять более серъезные источники по АК в Западной Беларуси и выложу, что удалось найти в этой теме.

[fahed]

[fahed]

Из истории советизации Западной Беларуси

Цитата

За одну ночь — минус полдеревни. Как в Западной Беларуси избавлялись от «враждебных элементов»
«Коммунисты пришли, каждую яблоню описали, каждое дерево налогами обложили»

Читать полностью: https://news.tut.by/culture/621940.html?crnd=88377

[fahed]

Даты праўды: 1944–1957. Пасляваенны антысавецкі супраціў
Ідэя незалежнай беларускай дзяржавы з асабліваю надзеяй абудзілася ў патрыётаў у часе нямецкай акупацыі ў 1940 - ыя гг. Утвараючы нацыянальныя рухі, падземныя арганізацыі, канспіратыўныя сеткі ў часе савецка - нямецкае вайны, ідучы на кампрамісы з нямецкімі акупантамі, яны рыхтавалі магутны збройны выступ супраць бальшавікоў. Яны верылі ў аднаўленне БНР і дзеля здзяйснення мары ўзялі ў рукі зброю. Гэта была трагічная праўда тысячаў беларускіх патрыётаў. І гэта сталася трагічнаю старонкаю гісторыі Беларусі, пра якую аж да сёння маўчаць школьныя падручнікі, якая схаваная ад навукоўцаў у шчыльна замкнёных архівах КГБ, якую перадусім на падставе вусных успамінаў відавочцаў і публікацыяў у беларускай эмігранцкай прэсе даследуюць адзінкі незалежных гісторыкаў. Гэтая стужка - спроба наблізіцца да праўды беларускіх лясных братоў. Фільм здымалі ў мясцінах, у якіх дзеялі партызаны антысавецкай збройнай групы "Чорны кот". Экспертка - кандыдат гістарычных навук Ніна Стужынская.

Фильм доступен тут - https://belsat.eu/programs/1944-1957-paslya...tski-supratsiu/

[Кирилл]

Янушкевич А.Н. Ливонская война. Вильно против Москвы. 1558-1570
http://mirknig.su/knigi/military_history/1...-1558-1570.html
https://www.rulit.me/author/yanushkevich-a-...ree-382976.html
https://knigogid.ru/books/818794-livonskaya...558-1570/toread
https://www.rulit.me/books/livonskaya-vojna...d-506185-1.html
https://coollib.com/b/403728/read
Очень хорошая книга про т.н. "полоцкий" период ливонской войны.
Её даже на ютуб-ресурсе гоблина хвалили.

[Кирилл]

Полехов С.В. Наследники Витовта. Династическая война в Великом княжестве Литовском в 30-е годы XV века. Москва, 2015.
http://mirknig.su/knigi/history/199518-nas...dy-xv-veka.html
https://www.academia.edu/20769702/%D0%A1.%D...0%B2%D0%B0_2015
Книга о династической войне в Великом княжестве Литовском в 30-й годы 15-го века. Интересна тем, что автор отвергает традиционный подход к "Свидригайловой войне" русские/православные vs. литовцы/католики и заменяя её расколом в правящем классе. Основу правящей элиты в ВКЛ составляло, как убедительно доказывает автор, литовское боярство (поголовно литовцы и католики). Русские элиты не были инкорпорированы в правящую элиту, но сохраняли большое влияние в своих областях. Таким образом называть Великое княжество Литовское белорусским государством некорректно.
Страничка Полехова С.В. на "AKADEMIA".
https://iriran.academia.edu/SergeyPolekhov
Жж Полехова С.В.
https://tak-i-zivem.livejournal.com/