Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная Версия: Викинги против всех
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Конфликты прошлого
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
Рыцарь Востока
В википедии прочитал вот что:
Цитата
Ви́кинги (дат. vikinger, швед. vikingar, норв. vikingene) — раннесредневековые скандинавские[1] мореходы, в VIII—XI веках совершавшие морские походы от Винланда до Биармии и от Каспия до Северной Африки. В основной массе это были свободные крестьяне, жившие на территории современных Швеции, Дании и Норвегии, которых толкало за пределы родных стран перенаселение. По религии — в подавляющем большинстве язычники.

Разве перенаселение? Сколько их там было с этих Богом забытых землях? Разве не суровые условия, помимо холода - очень мало чернозема, и ресурсов, типа золота и т.п.
И что значит подавляющее большинство было язычниками? А меньшинство кем было?:-)
Был один интересный конфликт - приплыли викинги в Северную Африку, а мавры закидали их горшками с какй-то горючей смесью и чуть не сожгли весь флот и викинги уплыли. Слышали об этом? Подрбности плохо помню, книгу искать надо.
Juan Carlos
Про перенаселение и суровость климата богом забытых земель.
Гугли про климатический оптимум и как росло население.
Климат был тогда вполне хороший, еды хватало, а вот земли для сельхозугодий- мало, явно недостаточно на всех желающих. Горы и скалы в основном. Ловить селёдку и жить только этим, хотелось не всем.
Но жить хотелось хорошо, при этом не особо много работая.
Решение пришло само собой: а не поплыть ли нам, да не ограбить ли дальних соседей?
А дальних, по тому, что ближние могли прийти и отомстить родной деревне.
Ghost
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 22 2015, 15:07)
В википедии прочитал вот что:

Разве перенаселение? Сколько их там было с этих Богом забытых землях? Разве не суровые условия, помимо холода - очень мало чернозема, и ресурсов, типа золота и т.п.
И что значит подавляющее большинство было язычниками? А меньшинство кем было?:-)
Был один интересный конфликт - приплыли викинги в Северную Африку, а мавры закидали их горшками с какй-то горючей смесью и чуть не сожгли весь флот и викинги уплыли. Слышали об этом? Подрбности плохо помню, книгу искать надо.

Все относительно. Вон монголы ломанулись на запад - у них же такие большие степи. А жрать мало чего с этих степей. Или Китай - такая большая страна, а ломятся к нам. А на деле там у них полно пустынь.
Перенаселение то относительно пригодных к жизни земель.
Pampa
Золото это не ресурс.

А вот богатые села и деревни Британии и Европы это ресурс.

И да, там было потепление незадолго до того, как их прорвало на походы.
Рыцарь Востока
Цитата (Juan Carlos @ Окт 22 2015, 15:14)
Про перенаселение и суровость климата богом забытых земель.
Гугли про климатический оптимум и как росло население.
Климат был тогда вполне хороший, еды хватало, а вот земли для сельхозугодий- мало, явно недостаточно на всех желающих. Горы и скалы в основном. Ловить селёдку и жить только этим, хотелось не всем.
Но жить хотелось хорошо, при этом не особо много работая.
Решение пришло само собой: а не поплыть ли нам, да не ограбить ли дальних соседей?
А дальних, по тому, что ближние могли прийти и отомстить родной деревне.

Климат был теплее чем сейчас, но все равно это глубокий север и там было холодно. И как ты написаль сельхоз. угодий было мало. У них и скот и лошади были мелкими и даже собак не было таких огромных как в Риме, Греции, Кавказе и Ассирии.
Я вот что думаю. Предки викингов были одними из самых "лоховских" германцев которых забросили в жопу. Затем они придумали себе такую воинственную религию и стали "крутыми".
Примитивно написал, но смысл думаю ясен.
Заметь, у викингов верховный бог - бог войны. Обычно не так. Помимо викингов такое было у ацтеков и еще у пары народов которые мне известны. Оюычно верховный бог отдельно, бог войны отдельно.
Рыцарь Востока
Цитата (Pampa @ Окт 22 2015, 15:22)
Золото это не ресурс.

А вот богатые села и деревни Британии и Европы это ресурс.

И да, там было потепление незадолго до того, как их прорвало на походы.

Ну в общем золото им тоже нужно было, они ведь были торговцами.
А железо не ресурс?
Если мы сравним Скандинавию и часть России, которая находится на той же широте, то природа России будет богаче. И дичи там больше, по крайней мере изначально.
Pampa
А кто там бог войны у викингов?

В Скандивии железа много, а вот в России нифига. Приходилось импортировать.
Ghost
Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:33)
А кто там бог войны у викингов?



Один же.


Pampa
Цитата (Ghost @ Окт 22 2015, 15:36)


Один же.

Один? Старик (но надо сказать крепкий старик) с посохом в руке и вороном на плече, отдавший глаз в обмен на мудрость, он бог войны? rolleyes.gif


Рыцарь Востока
Да, тот самый. Бог-калекаsad.gif Раздражает это меня.
Еще не пойму, может объясните. В Вальхаллу попадают воины. А куда попадают женщины?
Мне нравится культура викингов, хоть я и не нордичный, но она мне близка. Единственное что не нравится, что там нормального бухла нет, один мед, ну и непонятка эта с Вальхаллой.
Ах да, еще и рукоятки у мечей могли бы сделать подлинше и не жадничать!!! laugh.gif
Juan Carlos
Цитата (Pampa @ Окт 22 2015, 15:38)
Один? Старик (но надо сказать крепкий старик) с посохом в руке и вороном на плече, отдавший глаз в обмен на мудрость, он бог войны? rolleyes.gif

Но у них половина пантеона, так или иначе, связана с войной и очень воинственна.
Чо там Один. А Тор с его мъёллниром, а Хеймдалл с волшебным мечом и этим, как его, блять, гъяллархорном?
Да все они там воены, и вроде отдельного бога войны и не было. Один самый главный просто.
Рыцарь Востока
Один самый главный пахан. Тору больше крестьяне поклонялись.
Pampa
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 22 2015, 16:30)
Один самый главный пахан. Тору больше крестьяне поклонялись.

Какие крестьяне? У нас тут серьезный разговор за викингов или домохозяйки пересказывают друг другу что недавно слышали или читали?
Эмден
что интересно у викингов была так сказать природная качалка для рук smile.gif
причем она была настолько эффективна что меняла даже кости рук,не то что мышцы,
проводились исследования скелетов воинских захоронений викингов и выяснили что плечевые кости викингов были в толщину как бедренные кости на ногах,а кости предплечий как берцовые. после этого понимаешь почему викингов так боялись,силушку они имели неимоверную cool.gif
Рыцарь Востока
Воины поклонялись прежде всего Одину! Хеймдалл это страж. Тор из другой оперы.
Был еще один бог войны - Тир или как-то так.
Так что нащщот Вальхаллы и женщин?
Juan Carlos
Цитата (Эмден @ Окт 22 2015, 16:38)
что интересно у викингов была так сказать природная качалка для рук smile.gif
причем она была настолько эффективна что меняла даже кости рук,не то что мышцы,
проводились исследования скелетов воинских захоронений викингов и выяснили что плечевые кости викингов были в толщину как бедренные кости на ногах,а кости предплечий как берцовые. после этого понимаешь почему викингов так боялись,силушку они имели неимоверную cool.gif

Вёсла, вёсла и еще раз вёсла.
Гребля с ранних лет, и постоянно, и регулярно, чуть не каждый день.
Причем, для всех.

И пока молодой воен дорастал до уважаемого витязя, он накачивал себе ручонки огого.
Рыцарь Востока
Короче, мой вопрос культурно проигнорен?:-)
Ghost
Цитата (Pampa @ Окт 22 2015, 15:38)
Один? Старик (но надо сказать крепкий старик) с посохом в руке и вороном на плече, отдавший глаз в обмен на мудрость, он бог войны? rolleyes.gif

Именно так. Но он прежде всего всеотец, верховный бог, отсюда и жертва глаза за мудрость. Он там еще на дереве провисел, типа в жертву себя принес, но тоже тема мутная. Есть у них специально выделенный бог войны, Тир, или Тюр. Вот он кстати действительно калека - сознательно пожертвовал правой рукой, не зассал. Но когда натур. хозяйство оскудело, потребовалось большее обоснование для воинственных походов и должность плавно перекочевала к Одину. А Тир остался богом воинской доблести - не зассал же. Ну и Тор также почитался воинами, как самый сильный из асов. Похожая тема была у греков - три бога, относящиеся к войне.
Ghost
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 22 2015, 16:39)
Воины поклонялись прежде всего Одину! Хеймдалл это страж. Тор из другой оперы.
Был еще один бог войны - Тир или как-то так.
Так что нащщот Вальхаллы и женщин?

А женщины официально попадали в Хелль, как и все остальные, кто не воин и кто не пал в бою. Рай только для избранных.
Впрочем некоторые брали в руки меч и ходили в походы вместе с мужиками.
Pampa
Странно всё таки, вроде бог войны, а одет как нищеброд какой. В наше время генеральных штабов и маршалов, такой бог войны вполне бы смотрелся. А в то время как то выбивается из общего ряда.
Эмден
Цитата (Juan Carlos @ Окт 22 2015, 16:44)
Вёсла, вёсла и еще раз вёсла.
Гребля с ранних лет, и постоянно, и регулярно, чуть не каждый день.
Причем, для всех.

И пока молодой воен дорастал до уважаемого витязя, он накачивал себе ручонки огого.

именно так,причем человек допущенный к веслу драккара становился свободным даже если он до этого
был траллсом последним smile.gif
Ghost
Цитата (Pampa @ Окт 22 2015, 17:07)
Странно всё таки, вроде бог войны, а одет как нищеброд какой. В наше время генеральных штабов и маршалов, такой бог войны вполне бы смотрелся. А в то время как то выбивается из общего ряда.

Он нищеброд всего лишь для маскировки - быдло проверяет. Кто приветит старика - тому и удача будет и достаток в дом. А так то он изображается в золотых доспехах.
Pampa
Имхо золотой доспех упоминается только в описании рагнарёка.

А вобще у них же не было догмы, могли в каждом селе сами выбирать кому поклоняться.
Рыцарь Востока
Цитата (Ghost @ Окт 22 2015, 17:03)
А женщины официально попадали в Хелль, как и все остальные, кто не воин и кто не пал в бою. Рай только для избранных.
Впрочем некоторые брали в руки меч и ходили в походы вместе с мужиками.

То есть номер-люкс для викингов не предусматриал женщин? Только бухать и драться, драться и бухать? Не хочу попасть в такое место! unsure.gif
Ghost
Цитата (Pampa @ Окт 22 2015, 17:21)
Имхо золотой доспех упоминается только в описании рагнарёка.

А вобще у них же не было догмы, могли в каждом селе сами выбирать кому поклоняться.

Нет, это его посведневка, так сказать. Но людям он является в потертом синем плаще и войлочной шляпе. Это уже камуфляжка.
А выбор поклонения - как и у всех язычников, но связано не столько с местностью, сколько с родом деятельности. Впрочеминогда местность предрасполагала к определенному роду деятельности.
Рыцарь Востока
Вот Один. Какой нищеброд? Рисовал с натуры.
user posted image
Ghost
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 22 2015, 17:24)
То есть номер-люкс для викингов не предусматриал женщин? Только бухать и драться, драться и бухать? Не хочу попасть в такое место! unsure.gif

Как же! Как и у мусульман на этот счет заготовлены гурии, так и у викингов все продумано - есть валькирии. В общем, все удовольствия для настоящих мужиков - жрать, бухать, драться и трахаться.
Есть правда одна загвоздка - в конце будет конец света, а вот его переживут не все. Даже не все боги. Но это всяко лучше, чем оказаться после смерти сразу в царстве теней.
Эмден
драккар.устройство и фоты smile.gif

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Ghost
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 22 2015, 17:26)
Вот Один. Какой нищеброд? Рисовал с натуры.
user posted image

В зеркале рисовал? biggrin.gif
Ghost
Цитата (Эмден @ Окт 22 2015, 17:30)
драккар.устройство и фоты smile.gif

Примечательно. Не взирая на доски внахлест, посудина довольно ходкая по описаниям. Кстати, кто знает, сколько узлов выдавал?
Эмден
Цитата (Ghost @ Окт 22 2015, 17:34)
Примечательно. Не взирая на доски внахлест, посудина довольно ходкая по описаниям. Кстати, кто знает, сколько узлов выдавал?

было исследование и оказалось что именно доски внахлест давали драккару преимущество в скорости,
оказалось они способствуют попаданию воздуха между досками обшивки и водой,создают микровоздушную подушку,
в результате чего драккар был на два три узла быстрее любого гребного судна своей эпохи cool.gif
если галеры давали максимум 7-8 узлов то драккар давал 10-11.
Ghost
Цитата (Эмден @ Окт 22 2015, 17:55)
было исследование и оказалось что именно доски внахлест давали драккару преимущество в скорости,
оказалось они способствуют попаданию воздуха между досками обшивки и водой,создают микровоздушную подушку,
в результате чего драккар был на два три узла быстрее любого гребного судна своей эпохи cool.gif
если галеры давали максимум 7-8 узлов то драккар давал 10-11.

Эвона как. Шквал.
Рыцарь Востока
Цитата (Ghost @ Окт 22 2015, 17:32)
В зеркале рисовал? biggrin.gif

У меня породистые собаки, а не дворняги:-)
Ghost
Цитата (Рыцарь Востока @ Окт 22 2015, 18:07)
У меня породистые собаки, а не дворняги:-)

Глаз перепутал. Я и говорю - как в зеркале рисовал. Кстати, это у него не собаки, а по идее волки. Но здесь да, больше похожи на собак, больно короткошерстные.
Эмден
Цитата (Ghost @ Окт 22 2015, 18:01)
Эвона как. Шквал.

кстати и сама форма носа драккара использована в дизайне современных судов которые строят в нынешней Норвегии smile.gif

Уникальная конструкция корпуса X-BOW обеспечивает значительно более высокие скорости корабля при неблагоприятных погодных условиях, а также обеспечивает более экономичный расход топлива (7-16% в зависимости от скорости хода и погодных условий). Форма носа обеспечивает мягкий вход в волну, тем самым снижая потерю скорости, вертикальные и бортовые ускорения, а также устраняя динамические удары и вибрацию, связанные с обычными обводами носа. Первое судно с X-BOW было построено в 2006-м году (Bourbon Orca), с тех пор моря и океаны бороздят более 40-а судов с носом конструкции X-BOW.

user posted image
user posted image

а все викингские корабелы,которые разработали форму носа своих драккаров еще тысячу лет назад cool.gif
Ghost
Я так понял икс боу предназначен для ныряния именно сквозь волну, в то время как легкие драккары напротив должны взбираться на волну.
Эмден
Цитата (Ghost @ Окт 22 2015, 18:32)
Я так понял икс боу предназначен для ныряния именно сквозь волну, в то время как легкие драккары напротив должны взбираться на волну.

это зависело от размеров драккара,бывали ведь и 30-35 метровые,там на волну уже не взберешся smile.gif
Juan Carlos
Цитата (Ghost @ Окт 22 2015, 17:27)
Как же! Как и у мусульман на этот счет заготовлены гурии, так и у викингов все продумано - есть валькирии. В общем, все удовольствия для настоящих мужиков - жрать, бухать, драться и трахаться.

А разве постояльцы чертогов Одина имеют право касаться его дочерей?
Ну, в смысле, чтобы чпокнуть?

Вроде как нигде в мифологии про это не упоминается, хотя тема "про баб" там совершенно споойно освещена (в отличие от нашего форума). То один бог кого-то огулял, то другой великаншу чпокнул, то еще чонить такое. В общем, всё откровенно и честно. А вот про то, что кто-то из невмирающих героев Вальхаллы может склеить валькирию, этого нет.
И потом, вроде как валькирии вполне равны мужчинам-военам. То есть, могут и в табло засветить. Да еще и папа их огого кто. Отправит в Хелль за аморалку, и всё.
Ghost
Цитата (Эмден @ Окт 22 2015, 18:43)
это зависело от размеров драккара,бывали ведь и 30-35 метровые,там на волну уже не взберешся smile.gif

И более крупные суда всходят на волну. Хотя тут много слагаемых.
Ghost
Цитата (Juan Carlos @ Окт 22 2015, 18:53)
А разве постояльцы чертогов Одина имеют право касаться его дочерей?
Ну, в смысле, чтобы чпокнуть?

Вроде как нигде в мифологии про это не упоминается, хотя тема "про баб" там совершенно споойно освещена (в отличие от нашего форума). То один бог кого-то огулял, то другой великаншу чпокнул, то еще чонить такое. В общем, всё откровенно и честно. А вот про то, что кто-то из невмирающих героев Вальхаллы может склеить валькирию, этого нет.
И потом, вроде как валькирии вполне равны мужчинам-военам. То есть, могут и в табло засветить. Да еще и папа их огого кто. Отправит в Хелль за аморалку, и всё.

Там много преувеличений и противоречий. Есть мнение, что дочери Одина они так же, как и смертные воины - дети Одина. А почему открыто не сказано, что воины этих самых валькирий огульно огуливают: так ведь у них высокий статус - они даруют победу в битве по воле Одина, а в некоторых случаях могут и сами решать, лишь бы Одину в данный конкретный момент было похеру, кому отдать победу. А Брунгильда и вовсе пошла на конфликт с патроном, за что Один ей замстил. Потому видимо из уважения этот вопрос освещен вскользь. Ну а то как некоторые двували великаншам, да еще и с оплодотворением - это конечно эпик вин. Всем мужикам мужики.
Juan Carlos
Скорее всего, ты прав. И в вопросах взаимоотношения полов религия викингов была крайне либеральна и толерантна. Смог с великаншей - красаучик! Уломал валькирию - джигит! Одину было пофиг, кто там кого, и каким образом. Лишь бы это военному делу не мешало.

Не помню уже где это было, давно читал, вроде Сага о Кухулине, меня там один момент повеселил. Цитирую по памяти: конунг поклялся асам, что возьмет в жены только самую красивую женщину на земле. И дальше сказитель продолжает: поэтому у конунга было восемь жен...
Вот в этом все викинги. Люди слова. Пообещал - выполняй!
Ghost
Цитата (Juan Carlos @ Окт 22 2015, 19:35)
Не помню уже где это было, давно читал, вроде Сага о Кухулине, меня там один момент повеселил. Цитирую по памяти: конунг поклялся асам, что возьмет в жены только самую красивую женщину на земле. И дальше сказитель продолжает: поэтому у конунга было восемь жен...
Вот в этом все викинги. Люди слова. Пообещал - выполняй!

Боги ему благоволили.
Juan Carlos
А не, ошибся я. Перепутал. Это точно не сага о Кухулине была, что-то другое.
Блин, и не вспомню сейчас. А так хотелось перечитать и приобщиться.
Ghost
Цитата (Juan Carlos @ Окт 22 2015, 20:31)
А не, ошибся я. Перепутал. Это точно не сага о Кухулине была, что-то другое.
Блин, и не вспомню сейчас. А так хотелось перечитать и приобщиться.

Приобщиться это да.
Мамаша Кураж
С викингами лично знакома! Участвовала в раскопках их могил у Зеленоградска. Короткие мечи золотые нитки в одежде. Монета на перевоз в Валгаллу. А у некоторых и весы одноплечевые-налоги вешать.
Это могилы 10 века. Датчане тогда тут правили.
А женщин они и за людей не считали-хоронили с мужем. Нет даже отдельных могил женщин. Правда дочь сильного человека дает право на скорбление по мужу а в могилу клали других а то и две сразу.
интересно что когда вскрыли могилу Ярослава Мудрого там с ним были две молодухи .Вообще иметь две жены было тогда у них обычным и так и писали "по датскому обычаю" Именно жены а не наложници. И это в христианские времена например Роберт Гвискар. Это ведь француз уже но и тогда норманны себя от прочих отличали. Что до женщин пленных то например в селении они были как бы в коллективном услужении местных войнов. В Константинополе такие дети их так и звались-дети варягов.
Интересно что слово ВИКИНГ появилось в 19 веке. А тогда их норманнами звали и данами. Слово РУСЬ по фински означает ГРЕБЦЫ. А ВАРИНГ-на староскандинавском просто найм. Отсюда ВАРЯГИ. Варяги они и в Византии варяги.
Осталась куча художественных камней с надписями (на латинском)"такой-то ушел в Гардарики и брат этот камень в память о нем "поднял".
Да викинги брились а бороды-привилегия ярлов. Власть исключительно за потомками ярлов и никакие подвиги это не изменят.
А саги это уже 13 век.....
Pampa
Названия время от времени и от места менялись.

Варанги в Византии, личная гвардия Базилевса.
Мамаша Кураж
Боэмунд Антиохийский(крестоносец) приказал пойманных лазутчиков разделать на обед и подать....А это местных греков пугало и ведь верили что это не шутка. И в Испании один из крестоносцев с севера тоже велел "подать к обеду." Видать знал народ на что сии "вои" способны.
В Константинополе соседи казармы варягов жаловались на шум и ночные дебоши.
Стрижка у войнов была "горшок" а сверху вовсе не стригли и длинные волосы ниспадали с одного виска как оселец. Они прятались под шлем как волосяная подушка-подшлемник.
Ghost
Цитата (дочка @ Сегодня, 21:26)
Власть исключительно за потомками ярлов и никакие подвиги это не изменят.


Можно было и подняться до ярла. Коли на подвиги способен - значит сила есть. Только сильные становятся вождями.
Juan Carlos
Цитата (дочка @ Окт 22 2015, 21:26)
Слово РУСЬ по фински означает ГРЕБЦЫ.


Заранее дико извиняюсь, но могу ли я ли попросить подтверждения этой фразе?
Скана соответствующей статьи из русско-финского, или англо-финского, или немецко-финского, или иврито-финского, или украино-финского словаря будет достаточно.
Ghost
Цитата (Juan Carlos @ Окт 23 2015, 09:19)

Заранее дико извиняюсь, но могу ли я ли попросить подтверждения этой фразе?
Скана соответствующей статьи из русско-финского, или англо-финского, или немецко-финского, или иврито-финского, или украино-финского словаря будет достаточно.

Вот что говорит транслейт: гребцы - Soutajat
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.
Работает на IP.Board © 2019 IPS, Inc.