Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная Версия: Битва при Азенкуре
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Конфликты прошлого
Страницы: 1, 2
Pampa
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%83%D1%80%D0%B5

Известный слив французских рыцарей английским крестьянам в колготках, но с луками.

А вот тут на карте отмечены захоронения сеньоров

http://france3-regions.francetvinfo.fr/nor...lle-797853.html
Саша Белый
Про Азенкур не в курсе деталей
Про Пуатье (2-й погром) вроде бы у М.Дрюона в серии "Проклятых королей" была очень живописная книжка.
atalex
Так при Айзенкуре англичане выбрали правильную тактику или им просто повезло?
Бармалей
Цитата (atalex @ Окт 6 2015, 12:42)
Так при Айзенкуре англичане выбрали правильную тактику или им просто повезло?

а у них выбора другого не было, только как использовать эту тактику.
Pampa
Цитата (Саша Белый @ Окт 6 2015, 12:34)
Про Азенкур не в курсе деталей
Про Пуатье (2-й погром) вроде бы у М.Дрюона в серии "Проклятых королей" была очень живописная книжка.

Ага, отличная серия книжек.
Pampa
И тактика правильная и повезло конечно.

Выбор был, но они догадались спешить рыцарей и перемешать их с лучниками.
Бармалей
Сегодня день святого Криспиана;
Кто невредим домой вернется, тот
Воспрянет духом, станет выше ростом
При имени святого Криспиана.
Кто, битву пережив, увидит старость,
Тот каждый год и канун, собрав друзей.
Им скажет; "Завтра праздник Криспиана",
Рукав засучит и покажет шрамы:
"Я получил их в Криспианов день".

Генрих №5, В. Шекспир
Саша Белый
У британских гоблинов в больших баталиях были всегда хорошие тактики, и немудрящие.
Масса лучников (+ запасы стрел) - иногда составляющие до 8\10-9\10 числа вионов армии (не забываем что лучники были часто т.н. "латные" - т.е. где то половина имела не только лук и ножик-тесак, а кольчугу-бригантину, простенький шлем , какую нибдь палицу или меч,и могли и врукопашную посражаться).
И сооветственно огонь по рубежам, а не прицельно, по сгустку вражеской армии впереди.
Бармалей
Цитата (Pampa @ Окт 6 2015, 13:15)
Цитата (Саша Белый @ Окт 6 2015, 12:34)
Про Азенкур не в курсе деталей
Про Пуатье (2-й погром) вроде бы у М.Дрюона в серии "Проклятых королей" была очень живописная книжка.

Ага, отличная серия книжек.

а мне нравится Азенкур, Бернарда Корнуэлла smile.gif
[Показать/Скрыть]
O.T. Buzzard
А у меня вот чего есть

user posted imageuser posted image
acta publica
Цитата (O.T. Buzzard @ Окт 6 2015, 20:24)
А у меня вот чего есть

user posted imageuser posted image

Хотеть!
Бармалей
"Хотеть!"

[Показать/Скрыть]
http://proxy.flibusta.net/b/229775
Мамаша Кураж
Хорошо б ее сканировать и выложить в сеть. У меня например есть "генрих 5". Предлагаю начать обмен файлами или просто их посылать желающим.
Ghost
Цитата (atalex @ Окт 6 2015, 12:42)
Так при Айзенкуре англичане выбрали правильную тактику или им просто повезло?

По ходу все три знаковые победы англичан в Столетней войне - дикий фарт.
Эмден
Цитата (Pampa @ Окт 4 2015, 16:44)
Известный слив французских рыцарей английским крестьянам в колготках, но с луками.


они не были крестьянами,они были свободными йоменами-землевладельцами.
а это совсем другое чем французское крестьянство бывшее фактически крепостными. cool.gif
Pampa
Цитата (Эмден @ Окт 12 2015, 21:23)
они не были крестьянами,они были свободными йоменами-землевладельцами.
а это совсем другое чем французское крестьянство бывшее фактически крепостными. cool.gif

Как будто крестьянин не может быть землевладельцем. Тем более йомен понятие довольно широкое. Главное конечно личная свобода.
Во Франции чисто виланы были.
Pampa
Цитата (Ghost @ Окт 12 2015, 21:22)
По ходу все три знаковые победы англичан в Столетней войне - дикий фарт.

Не без фарта конечно, но не дикий.
Мамаша Кураж
Никакого фарта. Просто во Франции было начало гражданской войны между принцами. Далее это были Орлеанский и Бургунский дома. Откуда например Бургунский дом?
Король Карл "мудрый" назначил при жизни своего меньшего брата наместником Бургундии-все по закону тогдашнему. А когда Карл умер то новый король оказался душевнобольным.......ну и пошел развал. Принци как раз и были двигателем его. Наместник Бургундии(жил он в Париже) отьехал и основал династию и обьявил суверенитет. Аналогия с Украиной напрашивается-армия Бургундии то ж была недееспособной. Вообще согласно тогдашнему праву страна принадлежала семье короля и братья-принци ее доили разделив по старшинству. В памятные религиозные войны история повторилась. Словом нет короля-нет государства. Народ же и тогда и позже был за единое гос.
Кстати брат Генриха 5 тоже бил французов не слабее чем при Азенкуре но на смену скошенным вставали новые бойци а народ давал столько налогов сколько надо для победы.
Ghost
Цитата (дочка @ Окт 12 2015, 21:49)
Никакого фарта. Просто во Франции было начало гражданской войны между принцами. Далее это были Орлеанский и Бургунский дома. Откуда например Бургунский дом?
Король Карл "мудрый" назначил при жизни своего меньшего брата наместником Бургундии-все по закону тогдашнему. А когда Карл умер то новый король оказался душевнобольным.......ну и пошел развал. Принци как раз и были двигателем его. Наместник Бургундии(жил он в Париже) отьехал и основал династию и обьявил суверенитет. Аналогия с Украиной напрашивается-армия Бургундии то ж была недееспособной. Вообще согласно тогдашнему праву страна принадлежала семье короля и братья-принци ее доили разделив по старшинству. В памятные религиозные войны история повторилась. Словом нет короля-нет государства. Народ же и тогда и позже был за единое гос.
Кстати брат Генриха 5 тоже бил французов не слабее чем при Азенкуре но на смену скошенным вставали новые бойци а народ давал столько налогов сколько надо для победы.

Это все верно, экскурс правильный. Но я говорю за сами битвы. При таком соотношении сил просрать надо еще умудриться. Что французам и удалось.
Мамаша Кураж
Уже тогда Жижка(сражался за англичан при Айзенкуре) считал действия французкого командования губительными и примером того как воевать нельзя.
CB_2
Цитата (Ghost @ Окт 12 2015, 21:22)
По ходу все три знаковые победы англичан в Столетней войне - дикий фарт.

Походу как раз нет.
Прекрасная монография по Креси (и предшествующему периоду) есть у Д.И.Уварова с ВИФа, просто классика:
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/mediev...-1339-1346.html
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/mediev...2-analysis.html
очень хорошо разобрано, почему не случайность и не "фарт".
Duenyr
Вангую что битву при Азенкуре в будущем переосмыслят, уменьшив количество французких войск в разы, а может даже настолько что их окажется меньше чем англичан.
Так как ни один эксперимент по обстрелу латников из 100 фунтовых луков навесом - нихрена не подтвердился на практике.
проверенные мной на практике тезиты
1. Спешившийся рыцарь "образца Азенкура" - абсолютно не уязвим для залпов лучников "навесом". От слова совсем. Я стоял под такими стрелами, как под дождиком в доспехе 1440-х годов , время битвы при Азенкуре одоспешенность и защита была не хуже. Надо было лишь спешится
2. Грязь по циколотку на дистанции 200-300 метров - это полная фигня. Мы и по пояс в воду лазили. А тем более для тренированных. Снимаешь сабатоны и вперед по грязи, она не такая и помеха. напрягает, но не фатально.

Поэтому ИМХО скорее всего лучники выкосили быдло и милиции, а НЕМНОГОЧИСЛЕННЫЕ французкие рыцари по причине количественного перевеса англичан - "уже не решали"(с)


Ghost
Цитата (Duenyr @ Окт 21 2015, 18:37)
Вангую что битву при Азенкуре в будущем переосмыслят, уменьшив количество французких войск в разы, а может даже настолько что их окажется меньше чем англичан.
Так как ни один эксперимент по обстрелу латников из 100 фунтовых луков навесом - нихрена не подтвердился на практике.
проверенные мной на практике тезиты
1. Спешившийся рыцарь "образца Азенкура" - абсолютно не уязвим для залпов лучников "навесом". От слова совсем. Я стоял под такими стрелами, как под дождиком в доспехе 1440-х годов , время битвы при Азенкуре одоспешенность и защита была не хуже. Надо было лишь спешится
2. Грязь по циколотку на дистанции 200-300 метров - это полная фигня. Мы и по пояс в воду лазили. А тем более для тренированных. Снимаешь сабатоны и вперед по грязи, она не такая и помеха. напрягает, но не фатально.


Все хронисты, в том числе и французские, сходятся в этом. Возможно тогдашняя сталь была похуже, да и не стали рыцари снимать сабатоны. Потом вода водой, но грязь как то больше вяжет.
Pampa
Во первых доспех у Дуенира современного изготовления. Во вторых, а как же лошади, они тоже выдерживают залп? В третьих в первом посте ссылка на захоронения небыдла, наверное болезнь на них какая напала и все перемерли.
Ну про грязь выше сказали.
Мамаша Кураж
Именно грязь распаханного поля навела участника сражения Жижку на идею своего победного маневра в первом сражении в Богемии. Там он намеренно спустил пруды для создания грязи.
Бармалей
а раскопки в окрестностях производились? Должны быть скелеты солдат низкого сословия, как правило обычных воинов хоронили тут же.
Мамаша Кураж
О раскопках не знаю но отец знаменитого маршала-маньяка пал там. Его оруженосец сражался отдельно и потом все ж отыскал тело хотя лицо было разбито гасилом (добивали). Потом оруженосца послали ( дед маршала) выкупить тело но оказалось что всех уже похоронили местные монахи. Это из материалов расследования дела маршала .
Ghost
А мне всегда было непионятно. Ну вот победили, врага прогнали, деревню пограбили, баб помяли, скот увели - нахуй дом сжигать?
Бармалей
Цитата (Ghost @ Фев 22 2016, 22:14)
А мне всегда было непионятно. Ну вот победили, врага прогнали, деревню пограбили, баб помяли, скот увели - нахуй дом сжигать?

странный вопрос. Для того чтобы ослабить противника.
Ghost
Цитата (Бармалей @ Фев 22 2016, 22:23)
странный вопрос. Для того чтобы ослабить противника.

Но как? Крестьяне то за что?
Эмден
крестьяне платят оброк,то есть являются кормовой базой феодала,а что заплатит крестьянин если у него все сгорело?
Ghost
Цитата (Эмден @ Фев 22 2016, 22:30)
крестьяне платят оброк,то есть являются кормовой базой феодала,а что заплатит крестьянин если у него все сгорело?

Как будто феодала это когда то ебало. Опять же оброк - это с поля. Ну сожги ты поле, ладно уж, хрен с ним, пусть быдло траву жрет и коровьи лепешки. Но дом то зачем...
И ведь это прослеживается не только в войнах, но и в разборках междоусобных.
Эмден
Цитата (Ghost @ Фев 22 2016, 22:31)
Как будто феодала это когда то ебало. Опять же оброк - это с поля. Ну сожги ты поле, ладно уж, хрен с ним, пусть быдло траву жрет и коровьи лепешки. Но дом то зачем...
И ведь это прослеживается не только в войнах, но и в разборках междоусобных.

может и не волновало,только крестьяне уходили в города чтоб с голоду не сдохнуть,феодал их кормить не будет,
а феодал оставался с носом,земля есть а работать на ней не кому,оброк брать не с кого. cool.gif
Ghost
Еще про пожары. Вчера наконец добрался до статьи про Кресси, там много предисловия, про обстановку, про подготовку, про маневры, окрестные дела. И тоже все англичане предавали разграблению, насилию и пожарам. Но вот что примечательно: Эдуард-3 издавал приказы, защищающие "его французских подданных". И нихрена они не работали - даже под угрозой "смерти или увечья" и при возраграждении за стукачество на мародеров англичане все равно продолжали массово грабить, насиловать и сжигать. Что вот это за страсть такая в быдле к разрушению?
atalex
Причем тут быдло? Грабеж в те времена - это основной способ логистики армии. Эдуард есть бы еще запретил своим солдатам.
Эмден
думаешь тогда в армию нанимались просто так? biggrin.gif
первое дело было тогдашним солдатам грабить и кошмарить местное население cool.gif
Бармалей
на войну видать по идейным соображениям поехал только эдуард
atalex
Он не по идейным соображением поехал, а за своими активами, доставшимися в наследство.
Ghost
Цитата (atalex @ Фев 23 2016, 18:05)
Он не по идейным соображением поехал, а за своими активами, доставшимися в наследство.

Ничего ему не досталось, обделили его(и по моему справедливо). Вот он и поехал права качать.
Anderred
Цитата (Ghost @ Фев 25 2016, 18:59)
Ничего ему не досталось, обделили его(и по моему справедливо). Вот он и поехал права качать.

вот смешно, никакое войско, за счёт грабежа, существовать не могло.
Что-то закопали, что-то убежали сразу))
Только, за счёт денег, которое выплачивалось нанимателем.
Нету мани нет и Мани.
Anderred
Цитата (Ghost @ Фев 25 2016, 18:59)
Ничего ему не досталось, обделили его(и по моему справедливо). Вот он и поехал права качать.

вот смешно, никакое войско, за счёт грабежа, существовать не могло.
Что-то закопали, что-то убежали сразу))
Только, за счёт денег, которое выплачивалось нанимателем.
Нету мани нет и Мани.
Anderred
Цитата (atalex @ Фев 23 2016, 18:05)
Он не по идейным соображением поехал, а за своими активами, доставшимися в наследство.

Как ты себе представляешь? эти активы в том самом веке?
Тебе акции что ли выдадут? biggrin.gif
Или ты поселишь пацанов своих там, чтобы жеребят считали?
Так они со временем тебе насчитают biggrin.gif
Будешь должен.
Anderred
Цитата (Эмден @ Фев 23 2016, 17:50)
думаешь тогда в армию нанимались просто так? biggrin.gif
первое дело было тогдашним солдатам грабить и кошмарить местное население cool.gif

Армия и население это вещи несоизмеримые.
Никакое захваченное население, физически, армию прокормить не сможет!
Тем более в Средние века. Нет, ну может на пару дней, типа погулять.
Все военные действия, стоили сумасшедших денег, тупо за кормёжку.!
Ghost
Цитата (Anderred @ Мар 30 2019, 05:20)
вот смешно, никакое войско, за счёт грабежа, существовать не могло.
Что-то закопали, что-то убежали сразу))
Только, за счёт денег, которое выплачивалось нанимателем.
Нету мани нет и Мани.

Чего смешного то? Кидалово придумали до нас.
Эдуард
Цитата (Anderred @ Мар 30 2019, 06:26)
Как ты себе представляешь? эти активы в том самом веке?
Тебе акции что ли выдадут? 
Или ты поселишь пацанов своих там, чтобы жеребят считали?
Так они со временем тебе насчитают 
Будешь должен.

А шо тут представлять? Воевали за конкретную корону Франции, а она стоит дорого, ОЧЕНЬ ДОРОГО. И это я не про железяку с камушками.
Ghost
Цитата (Эдуард @ Апр 2 2019, 12:34)
А шо тут представлять? Воевали за конкретную корону Франции, а она стоит дорого, ОЧЕНЬ ДОРОГО. И это я не про железяку с камушками.

Читаешь про все эти войны и тут на тебе: "военные действия пришлось прекратить из за огромных расходов на войну".
В той же Столетней такие приколы имели место.
Нет, не умели тогда воевать. Скандалить умели. Воевать нет.
atalex
А кто-нибудь тут из реального английского лука стрелял? Это ж говно, по своей конструкции, обычная палка. Не то, что наши, композитные.
Ghost
Цитата (atalex @ Апр 4 2019, 15:24)
А кто-нибудь тут из реального английского лука стрелял? Это ж говно, по своей конструкции, обычная палка. Не то, что наши, композитные.

Дык компенсируется размером.
Эдуард
Цитата (Ghost @ Апр 4 2019, 12:06)
Читаешь про все эти войны и тут на тебе: "военные действия пришлось прекратить из за огромных расходов на войну".
В той же Столетней такие приколы имели место.
Нет, не умели тогда воевать. Скандалить умели. Воевать нет.

Не из за огромных расходов, а из за того, что деньги кончились. Разве в наши дни такого нет? Та любая американская война сопровождается криками всяких конгрессменов и примкнувших к ним правозащитников о том, как преступный режим транжирит народные бабки. Во Вьетнаме таки докричались до победы коммунистов.
Ghost
Цитата (Эдуард @ Сегодня, 20:54)
Не из за огромных расходов, а из за того, что деньги кончились.


А это не одно и то же, по сути?

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 20:54)
Разве в наши дни такого нет? Та любая американская война сопровождается криками всяких конгрессменов и примкнувших к ним правозащитников о том, как преступный режим транжирит народные бабки. Во Вьетнаме таки докричались до победы коммунистов.


Не сравнивай.
Во Вьетнаме наживались промышленники, а тогда нажиться хотел король.
И на народные бабки, народные жизни королю было плевать.
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.
Работает на IP.Board © 2019 IPS, Inc.