Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная Версия: туризм
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Хобби
Страницы: 1, 2
Кубок
user posted image
Многие знают, что покорение вершин это смертельно опасно. И те, кто поднимаются, не всегда спускаются. На Горе умирают и новички и опытные альпинисты
Но к моему удивлению, совсем не многие знают, что умершие остаются там, где их застигла судьба. Нам, людям цивилизации, интернета и города — по меньшей мере странно слышать, что тот же Эверест давно превратился в кладбище. Трупов на нем не счесть и никто не спешит спускать их вниз.
Недавно я рассказал об этом своему знакомому, так он мне не поверил.
Говорил, что не может такого быть, чтобы людей оставили лежать там, где их застигла смерть.
Но в горах несколько иные правила. Хорошие или плохие — не мне и не из дома судить. Порой мне кажется, что в них очень мало человеческого, но даже будучи на пяти с половиной километрах, я чувствовал себя не слишком хорошо, чтобы, к примеру, волочить на себе что-либо весом килограмм под пятьдесят. Что уж говорить о людях в Зоне смерти — высоте восемь километров и выше.
Не поленившись, специально для тех, кто еще не верит в мертвых на горе, я нашел некоторые воспоминания альпинистов и документальные свидетельства покорения всего лишь одной вершины — Эвереста.
Хочу предупредить вас что я специально не кладу фотографии в жж, а делаю их ссылками. Не всем приятно и интересно смотреть на брошенные в снегах тела. Нет в этом зрелище ничего хорошего и приятного. Лично я, когда смотрел на них, ощущал глубочайшую жалость. Несчастные люди, оставленные всеми на милость Сагарматхе.
Эверест — это современная Голгофа. Тот, кто идет туда, знает — у него есть шанс не вернуться. Рулетка с Горой. Повезет — не повезет. Не все зависит от тебя. Ураганный ветер, замерзший клапан на кислородном балоне, неправильный расчет времени, лавина, истощение и пр.
Эверест часто доказывает людям, что они смертны. Хотя бы тем, что когда поднимаешься видишь тела тех, кому уже больше никогда не суждено спуститься.
По статистике на гору поднялось около 1500 человек.
Остались там (по разным источникам) от 120 до 200. Можете себе представить? Вот очень показательная статистика до 2002 года о погибших людях на горе (имя, национальность, дата смерти, место смерти, причина смерти, добрался ли до вершины).
Среди этих 200 человек есть и те, кто всегда будет встречать новых покорителей. По разным источникам на северном маршруте находится восемь открыто лежащих тел. Среди них двое русских. С юга находится около десяти. А если отойти влево или вправо...
Расскажу лишь о самых известных потерях:
«Да, в горах лежат сотни трупов замерзших от холода и истощения, упавших в бездну». Валерий Кузин.
user posted image
«Зачем вы идите на Эверест?» спросили у Джорджа Мэллори.
«Потому что он есть!»
Я отношусь к тем, кто считает, что Меллори первым покорил вершину и погиб уже на спуске. В 1924 году связка Мэллори-Ирвинг начала штурм. Последний раз их видели в бинокль в разрыве облаков всего лишь в 150 метрах от вершины. Затем облака сошлись и альпинисты исчезли.
Загадка их исчезновения, первых европейцев оставшихся на Сагарматхе, волновала многих. Но чтобы узнать, что случилось с альпинистом, потребовались многие годы.
В 1975 году один из покорителей уверял, что видел какое-то тело в стороне от основного пути, но не стал подходить, чтобы не потерять силы. Понадобилось еще двадцать лет, чтобы в 1999 году, при траверсе склона от 6 высотного лагеря (8290 м) на запад, экспедиция наткнулась на множество тел, погибших за последние 5-10 лет. Среди них обнаружили Мэллори. Он лежал на животе, распростершись, словно обнимая гору, голова и руки были вморожены в склон.
user posted image
user posted image
user posted image
На видео прекрасно видно, что у альпиниста сломаны большая и малая берцовые кости. С такой травмой он уже не смог продолжать путь.
«Перевернули — глаза закрыты. Значит, умер не внезапно: когда разбиваются, у многих они остаются открытыми. Спускать не стали — там и захоронили.»
Ирвинга так и не нашли, хотя обвязка на теле Мэллори говорит о том, что пара была друг с другом до самого конца. Веревка была перерезана ножом и, возможно, Ирвинг мог передвигаться и оставив товарища, умер где-то ниже по склону.
В 1934 году к Эвересту пробрался, переодевшись тибетским монахом, англичанин Уилсон, который решил молитвами воспитать в себе силу воли, достаточную для восхождения на вершину. После безуспешных попыток достигнуть Северного седла, покинутый сопровождающими его шерпами, Уилсон умер от холода и истощения. Тело его, а также написанный им дневник были найдены экспедицией 1935 г.
Известная трагедия, потрясшая многих, произошла в мае 1998 года. Тогда погибла супружеская пара — Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано.
user posted image
Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано-Арсентьев, проведя на 8,200 м три ночи (!), вышли на восхождение и взошли на вершину 22/05/1998 в 18:15.Восхождение совершено без использования кислорода. Таким образом, Френсис стала первой американской женщиной и всего второй за всю историю женщиной, совершившей восхождение без кислорода.
Во время спуска супруги потеряли друг друга. Он спустился в лагерь. Она — нет.
На следующий день пять узбекских альпинистов шли на вершину мимо Френсис — она еще была жива. Узбеки могли помочь, но для этого отказаться от восхождения. Хотя один их товарищ уже взошел, а в этом случае экспедиция уже считается успешной.
На спуске встретили Сергея. Сказали, что видели Френсис. Он взял кислородные балоны и пошел. Но пропал. Наверное сдуло сильным ветром в двухкилометровую пропасть.
На следующий день идут трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки — 8 человек! Подходят к ней — она уже вторую холодную ночевку провела, но еще жива! Опять все проходят мимо — на вершину.
«Мое сердце замерло, когда я понял, что этот человек в красно-черном костюме был жив, но абсолютно один на высоте 8,5 км, всего в 350 метрах от вершины, – вспоминает британский альпинист. – Мы с Кэти, не размышляя, свернули с маршрута и попытались сделать все возможное, чтобы спасти умирающую. Так закончилась наша экспедиция, которую мы готовили годами, выпрашивая деньги у спонсоров… Нам не сразу удалось добраться до нее, хотя она лежала и близко. Двигаться на такой высоте –то же самое, что бежать под водой...
Мы обнаружив ее, пытались одеть женщину, но ее мышцы атрофировались, она походила на тряпичную куклу и все время бормотала: „Я американка. Пожалуйста, не оставляйте меня“...
Мы одевали ее два часа. Моя концентрация внимания была потеряна из-за пронизывающего до костей дребезжащего звука, разрывавшего зловещую тишину, – продолжает свой рассказ Вудхолл. – Я понял: Кэти вот-вот и сама замерзнет насмерть. Надо было выбираться оттуда как можно скорее. Я попытался поднять Фрэнсис и нести ее, но это было бесполезно. Мои тщетные попытки спасти ее подвергали риску Кэти. Мы ничего не могли сделать.»
Не проходило и дня, что бы я ни думал о Фрэнсис. Спустя год, в 1999-м, мы с Кэти решили повторить попытку добраться до вершины. Нам это удалось, но на обратном пути мы в ужасе заметили тело Фрэнсис, она лежала точно так, как мы ее оставили, идеально сохранившейся под влиянием низких температур.
user posted image
Такого конца никто незаслуживает. Мы с Кэти пообещали друг другу вернуться на Эверест снова, чтобы похоронить Фрэнсис. На подготовку новой экспедиции ушли 8 лет. Я завернул Фрэнсис в американский флаг и вложил записку от сына. Мы столкнули ее тело в обрыв, подальше от глаз других альпинистов. Теперь она покоится с миром. Наконец, я смог сделать что-то для нее." Йен Вудхолл.
Через год тело Сергея Арсеньева было найдено: «Прошу прощения за задержку с фотографиями Сергея. Мы определенно его видели — я помню фиолетовый пуховый костюм. Он был в положении как бы поклона, лежа сразу за Джохеновским (Jochen Hemmleb — историк экспедиции — С.К.) „неявно выраженным ребром“ в районе Мэллори примернона 27150 футах (8254 м). Я думаю, это — он.» Джейк Нортон, участник экспедиции 1999 года.
в том же году был случай, когда люди остались людьми. В украинской экспедиции парень провел почти там же, где американка, холодную ночь. Свои спустили его до базового лагеря, а далее помогали более 40 человек из других экспедиций. Легко отделался — четыре пальца удалили.
«В таких экстремальных ситуациях каждый имеет право решать: спасать или не спасать партнера… Выше 8000 метров ты полностью занят самим собой и вполне естественно, что не помогаешь другому, так как у тебя нет лишних сил». Мико Имаи.
«Невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров»
В 1996 году группа альпинистов из японского университета Фукуока поднималась на Эверест. Совсем рядом с их маршрутом оказались трое терпящих бедствие альпинистов из Индии — истощенные, занедужившие люди попали в высотный шторм. Японцы прошли мимо. Спустя несколько часов все трое погибли.
«Трупы на маршруте – хороший пример и напоминание о том, что надо быть более осторожными на горе. Но с каждым годом восходителей всё больше, и по статистике трупов будет с каждым годом прибавляться. То, что в нормальной жизни неприемлемо, на больших высотах рассматривается как норма.» Александр Абрамов.
Тела на пути к вершине:
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Кубок
Собственно у этой статьи есть обсуждение вытаскивать полуживых людей рискуя самому остаться или отодвинув с тропы продолжить движение к вершине, к единому мнению так и не пришли
Кубок
Что случилось на перевале Дятлова?
Существует множество версий причин произошедшего – от лавины до испытания секретного оружия и даже нападения инопланетян. Что же все-таки произошло на горном перевале?


Предыстория

Прежде чем начать рассказ о гибели туристов, стоит коротко ввести читателей в курс дела. В те времена массовый спортивный туризм в СССР был развит как ни в одной другой стране мира. Особую популярность в Советском Союзе получил именно лыжный туризм – пик интереса к нему пришелся на послевоенный период, а массовое увлечение лыжными походами началось в конце 1950-х годов.

По статистике, самым опасным является горный туризм, на втором месте – водный, на третьем – лыжный. Гибель группы Дятлова является самым знаменитым «лыжным» ЧП.

Группа состояла из лыжников туристического клуба Уральского политехнического института (УПИ, Свердловск – ныне Екатеринбург): пять студентов, три инженера-выпускника и инструктор турбазы. Руководителем группы был студент V курса УПИ, опытный турист Игорь Дятлов.

Первоначально в группу входило десять человек, но один из них – Юрий Юдин – выбыл из группы из-за плохого самочувствия при выходе на активную часть маршрута (часть, преодолеваемая исключительно собственными силами), благодаря чему единственный из всей группы остался в живых. Впоследствии он первым опознавал личные вещи погибших, он же опознал трупы двух участников похода, в том числе самого Игоря Дятлова.

Задача туристического мероприятия заключалась в том, чтобы пройти по лесам и горам Северного Урала лыжным походом 3-й (наивысшей) категории сложности. За 16 дней участникам необходимо было преодолеть на лыжах не менее 350 км по северу Свердловской области и совершить восхождения на североуральские горы Отортен и Ойко-Чакур.

Утром 26 января 1959 года группа выехала на попутном грузовике в поселок лесозаготовителей. Там 27 января они сложили рюкзаки на выделенную начальником лесучастка подводу, встали на лыжи и отправились в заброшенный поселок 2-го Северного рудника, входивший ранее в систему ИвдельЛАГа. Именно в тот день обнаружилось, что Юрий Юдин из-за воспаления седалищного нерва не может продолжать поход — его продуло во время передвижения на попутке. Тем не менее Юдин дошел с группой до 2-го Северного, чтобы набрать камней для института и, возможно, рассчитывая, что боль пройдет до начала активного участка маршрута.

Утром 28 января Юдин попрощался с группой и, отдав товарищам свою часть общего груза и личные теплые вещи, вернулся назад с подводой. О дальнейших событиях известно лишь из обнаруженных дневниковых записей и фотографий участников похода.

Первые дни похода по активной части маршрута прошли без каких-либо серьезных происшествий. Туристы продвигались на лыжах вдоль реки Лозьвы, а затем вдоль ее притока Ауспии. 1 февраля группа остановилась на ночлег на склоне горы Холатчахль (Холат-Сяхл), недалеко от безымянного перевала (позднее он будет назван Перевал Дятлова – в память о погибших туристах).

12 февраля группа должна была дойти до конечной точки маршрута — поселка Вижай, послать телеграмму в институтский спортклуб, а 15 февраля вернуться в Свердловск. Руководитель институтского спортклуба Л.С. Гордо и руководитель кафедры физвоспитания УПИ А.М. Вишневский еще пару дней ожидали возвращения группы, так как ранее уже случались задержки групп на маршруте. 16 или 17 февраля они связались с Вижаем, пытаясь установить, возвращалась ли группа из похода. К сожалению, ответ был отрицательным.

Трагедия на перевале

26 февраля 1959 года спасатели нашли рухнувшую под весом снега палатку, стенки которой были изрезаны ножом. Затем вниз по склону у кедра были обнаружены трупы двоих участников похода – Юрия Дорошенко и Юрия Кривонищенко. Выглядели они пугающе: обмороженные руки и ноги были изодраны в кровь и местами сильно обожжены, одежда частично сгорела, а в основном была аккуратно срезана ножом. Вокруг были разбросаны различные мелкие вещи.

Недалеко от них в снегу, вверх по склону в направлении палатки, были найдены еще два трупа. Руководитель группы Игорь Дятлов полулежал на спине, словно бы ухватившись за ствол березки. Еще выше по склону, в 300 метрах, с помощью поисковой собаки нашли тело Зинаиды Колмогоровой с признаками носового кровотечения.

4 марта на некотором расстоянии от этих двух тел под слоем снега обнаружили труп инженера Рустема Слободина. Согласно экспертному заключению, перед смертью он получил серьезную черепно-мозговую травму. Несмотря на зловещий вид трупов, медики сделали вывод, что все пятеро погибли от переохлаждения. Предполагалось, что ожоги туристы могли получить при попытке согреть у костра обмороженные конечности, которые утратили чувствительность, а кожу на теле могли ободрать, собирая ветки для костра окоченевшими от холода руками. Одежду же с мертвых тел Дорошенко и Кривонищенко срезали их же товарищи в попытке утеплиться. Тела еще четырех участников похода, несмотря на упорные поиски, удалось найти лишь в мае.

Сначала в ложбине у ручья, ближе к лесу, на глубине нескольких метров нашли настил из пихт и берез. По всей видимости, здесь туристы старались укрыться от ветра, обустроив небольшое убежище. Затем в русле ручья под четырехметровым слоем снега было найдено тело Людмилы Дубининой. Она стояла на коленях, лицом в склон, подняв руки, словно пытаясь за что-то ухватиться. Больше всего спасателей потрясло и удивило отсутствие у нее глазных яблок, а при дальнейшем осмотре — языка. Других членов группы, Колеватова и Золотарева, нашли ниже по руслу, словно прижавшимися друг к другу. Лицо Золотарева тоже зияло пустыми глазницами. По положению тел создавалось впечатление, что туристы либо до последнего согревали друг друга, либо один нес на себе другого. Тело инженера Николая Тибо-Бриньоля лежало еще ниже по течению ручья. На его руке было двое часов: одни показывали 8 часов 14 минут, вторые — 8 часов 39 минут.

У всей группы был отмечен неестественный оранжево-красный цвет кожи, который так и не удалось никому объяснить. А лабораторные исследования выявили загрязнение одежды бета-излучением. Кроме того, Колеватов, Золотарев и Дубинина умерли от внутренних повреждений такой силы, что трудно было представить, что они нанесены человеком, скорее, ударной волной.

Версии случившегося

Второй секретарь Свердловского обкома КПСС А.Ф. Ештокин с одобрения 1-го секретаря А.П. Кириленко дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Кроме того, со всех участников поисков группы Дятлова была взята подписка о неразглашении увиденного в течение 25 лет.

Согласно официально принятой версии, состав преступления в происшествии отсутствовал. Считалось, что ошибку допустил руководитель группы, слишком поздно начавший восхождение, а группа погибла, не справившись со стихией. Однако данное заключение мало кого удовлетворило, и в последующие пятьдесят с лишним лет были выдвинуты многочисленные альтернативные версии.

Действительно, гибель группы Дятлова таит в себе много загадок. В частности, исследователи обращают внимание на странный цвет кожи погибших – оранжево-красный, по воспоминаниям спасателей, или красновато-багряный, как было указано в официальных документах. Также пугающим обстоятельством является отсутствие глазных яблок у Дубининой и Золотарева, а самым загадочным является то, что представленные на экспертизу предметы одежды содержали радиоактивные вещества, являющиеся следствием бета-излучения.

Наконец, главный вопрос заключается в том, почему люди ушли частью не одевшись, без обуви, не достав из палатки необходимые вещи и снаряжение, надев не всю верхнюю одежду? Не потому ли, что туристов что-то испугало? Вопросов добавляет и загадочный 33-й кадр на проявленной пленке Юрия Кривонищенко. Самая распространенная версия предполагает, что кадр был сделан из палатки и был самым последним в ту ночь. По разным предположениям, на кадре изображены светящиеся шары в небе или даже лицо того, кто заглянул в палатку. Нечеткость снимка объясняется тем, что он был сделан в спешке, без настройки резкости и выдержки. Однако не стоит, конечно, исключать и некий технический дефект.

Некоторые версии объясняют спешку, в которой туристы покидали палатку, и полученные тяжелые травмы внезапным сходом лавины. Однако избирательность лавины, безжалостно изувечившей людей, но очень предусмотрительно не затронувшей тонкостенные изделия из металла типа кружек, фляжек, ведра, трубы дымохода, выглядит странной.

Отметены были и версии, предполагавшие гибель туристов от диких животных или от беглых заключенных: на месте трагедии были обнаружены только следы самих туристов. К тому же побеги из мест лишения свободы на Северном Урале в зимнее время практически исключены из-за суровости климата. Вдобавок против стычки с заключенными говорит и тот факт, что деньги туристов остались лежать нетронутыми в палатке. Из-за отсутствия посторонних следов были исключены версии о конфликте туристов с офицерами ИвдельЛАГа, которые якобы браконьерствовали в тех местах, и о нападении представителей местной народности манси.

Тем не менее у горы Холатчахль дурная слава. В переводе с языка манси ее название означает «гора мертвецов». Существующие легенды связывают это с историей девяти охотников-манси, погибших недалеко от вершины. Рассказывают также, что число девять роковое для этих мест. По неподтвержденным данным, здесь и до и после группы Дятлова гибли люди, разбивались самолеты. Также приводится мрачная статистика о числе погибших в здешних местах – всего 27 человек, то есть число, кратное девяти. Совпадение?

Есть и еще некоторые странности в обстоятельствах гибели группы Дятлова. Например, необычная железнодорожная ветка у поселка Полуночное, упирающаяся прямо в склон горы, обломки ракет, найденные охотником Ледневым спустя пару лет в районе злополучной вершины, и старинные фото вырубок в лесной глуши. Также настораживают сообщения поисковика Сюникаева о канонаде в первые дни поисков, прокурора Ивделя Темпалова, бывшего артиллериста, заметившего из вертолета на противоположном склоне горы подозрительные воронки, и самого А.П. Кириленко (1-го секретаря), отсылавшего родственников погибших за пенсией «к военным».

Не будем также забывать о повышенной радиоактивности одежды погибших и о странном цвете кожных покровов. В связи с этими фактами высказывалось предположение, что туристы оказались под ударом некоего испытываемого оружия, воздействие которого спровоцировало бегство, а возможно, и прямо способствовало гибели людей. В качестве поражающих факторов назывались такие, как пары́ компонентов ракетного топлива, натриевое облако из специально снаряженной ракеты, взрывная волна, действием которой объясняются травмы. Доктором медицинских наук профессором В.Г. Воловичем была озвучена версия о воздействии на психику туристов некоего оружия, в результате чего они временно лишились разума и покалечили друг друга.

Подтверждением версии о секретных испытаниях может служить ряд совпадений, обнаружившихся в истории ракетных разработок завода «Уралмаш». С 1955 года там изготавливались, в частности, метеорологическая ракета МР-12 и комплекс «Онега». Ракетное подразделение было свернуто в 1963 году. В том же году район Отортена был вновь открыт для туристов.
последнее фото
user posted image
спасатели возле палатки
user posted image
Бармалей
нет ни каких загадок. Я прочитал одну книгу там афтор рассматривал все версии в том числе и самые бредовые.
Причина травм( треснутый череп, сломанные ребра и тд) и поспешное покидание палатки произошли изза лавины. Хоть лавина и сдвинулась всего на метр однако динамический удар снега был очень силен, тех кто лежал с краю поломало. Паника, разрезали палатку тк вход был завален и побежали во все стороны тк боялись более сильной лавины. Тк выскочили в чем мать родила(в чем спали) то вскоре замерзли или умерли от ран

Отсутствие глаз и языка у девушки это птицы и мыши. Ибо мыши первым делом стараются выгрызть язык тк вкусен для них.

Радиация. Тела которые фонили лежали в природном ручье который нес на себе радиацию из глубин

Никакие шары они не могли там видеть тк ракетные испытания проводили за пару дней до этого. Зеков тоже можно исключить. Тк ничего не пропало а большинство умерко от охлаждения
Кубок
Цитата (Бармалей @ Янв 17 2016, 11:27)
нет ни каких загадок. Я прочитал одну книгу там афтор рассматривал все версии в том числе и самые бредовые.
Причина травм( треснутый череп, сломанные ребра и тд) и поспешное покидание палатки произошли изза лавины. Хоть лавина и сдвинулась всего на метр однако динамический удар снега был очень силен, тех кто лежал с краю поломало. Паника, разрезали палатку тк вход был завален и побежали во все стороны тк боялись более сильной лавины. Тк выскочили в чем мать родила(в чем спали) то вскоре замерзли или умерли от ран

Отсутствие глаз и языка у девушки это птицы и мыши. Ибо мыши первым делом стараются выгрызть язык тк вкусен для них.

Радиация. Тела которые фонили лежали в природном ручье который нес на себе радиацию из глубин

Никакие шары они не могли там видеть тк ракетные испытания проводили за пару дней до этого. Зеков тоже можно исключить. Тк ничего не пропало а большинство умерко от охлаждения

Да и я с основной версией согласен, и радиация на одежде пятнами в местах соприкосновения с почвой , единственно для чего их вообще на радиацию проверяли, неясно, шары на последнем кадре пленки - почти наверняка брак, сам когда пленку проявлял - такие фигуры на ней находил ого-го , а лежалый снег в горах так придавливает, что товарища , тоже потихоньку замерзал на ходу, оступился с тропы и провалился в снег по грудь, так в двоем еле вытащили.
Кубок
Племя пираха, живущее в амазонских джунглях, не понимает времени и не знает прочно связанного с ним понятия «стресс»… Да и вообще, читая эти факты, вдруг понимаешь, как много понятий «развитого общества» на самом деле могут быть не нужны человеку вообще.
1. Пираха не умеют считать — даже до одного. Они живут здесь и сейчас и не строят планов на будущее. Прошлое для них не имеет никакого значения. Они не знают ни часов, ни дней, ни утра, ни ночи, и уж тем более, распорядка дня.
2. Пираха считают, что спать вредно. Во-первых, сон делает тебя слабым. Во-вторых, во сне ты как бы умираешь и просыпаешься немножко другим человеком (на самом деле речь идёт об изменении человека с возрастом, но пираха не знают понятия «возраст»). В-третьих, вокруг полно змей!
Так что пираха не спят по ночам. Дремлют урывками, по 20–30 минут, прислоняясь к стене пальмовой хижины или прикорнув под деревом. А остальное время болтают, смеются, мастерят что-нибудь, танцуют у костров и играют с детьми и собаками.

3. Пираха меняют имя раз в 6–7 лет, причем для каждого возраста у них есть свои подходящие имена, так что по имени всегда можно сказать, идет речь о ребенке, подростке, юноше, мужчине или старике.
Никаких календарей, счета времени и прочих условностей пираха не знают. А потому они никогда не задумываются о будущем, так как просто не умеют этого делать.
4. Пираха не запасают пищу, они просто ловят ее и едят (или не ловят и не едят, если охотничье-рыбацкое счастье им изменяет). Пираха непонятно, зачем есть каждый день, да ещё и по нескольку раз. Они нередко устраивают себе разгрузочные дни, даже тогда, когда пищи в деревне много.

5. Язык пираха уникален. В нем всего семь согласных и три гласных. Местоимений пираха не знают и если им нужно показать в речи разницу между «я», «ты» и «они» пираха неумело пользуются местоимениями, которые употребляют их соседи индейцы-тупи.
6. Пираха не понимают смысла понятия «один», для них это сложная философская категория. Пираха не знают счёта вообще, обходясь всего двумя понятиями: «несколько» и «много».

7. Пираха не понимают, что такое стыд, вина или обида. Если Хааиохааа уронил рыбу в воду это плохо. Рыбы нет, обеда нет. Но причем тут Хааиохааа? Он ведь просто уронил рыбу в воду. Если маленький Киихиоа толкнул Окиохкиаа, то это плохо, потому что Окиохкиаа сломал ногу и ее нужно лечить. Но это случилось потому что это случилось, вот и всё.
8. Пираха знают, что они как и все живое — дети леса. В лесу обитает множество духов. Туда уходят все мертвые. Поэтому лес — это страшно.
Но страх пираха — это не страх европейца. Когда мы боимся, нам плохо. Пираха же считают страх просто очень сильным чувством, не лишенным опрделенного очарования. Можно сказать, что они любят боятся.

9. Все вышеперечисленное делало пираха невозможным объектом для миссионерсокй работы. Идея единого бога, например, буксовала среди них по той причине, что с понятием «один» пираха, как уже говорилось, не дружат. Сообщения о том, что их кто-то создал, тоже воспринимались пираха недоуменно. Надо же, такой большой и неглупый вроде мужчина, а не знает, как делаются люди.
10. История Иисуса Христа в переводе на пирахский тоже выглядела не слишком убедительно. Понятие «век» «время» и «история» для пираха — пустой звук. Слушая про очень доброго человека, которого злые люди прибили к дереву гвоздями, пираха спрашивали миссионера, видел ли он это сам. Нет? Видел ли миссионер человека, который видел этого Христа? Тоже нет? Тогда как он может знать, что там было?..

11. У пираха мало понятий родства. Таковых всего три: «родитель», «ребенок» и «брат/сестра» (без какого-либо различия пола). К тому же «родитель» означает и деда, бабку и т. д.; «ребенок» — внука, и т. д. Слов «дядя», «двоюродный брат» и т. п. нет. А так как нет слов, нет и понятий. Например, половая связь тетки с племянником не считается инцестом, т. к. нет понятий «тетка» и «племянник».
12. У пираха нет какой-либо коллективной памяти, более давней, чем личный опыт самого старого из ныне живущих членов племени. Например, современные пирахa не осознают, что было когда-то время, когда белых людей в округе вообще не было, что они когда-то пришли.

13. У пираха нет искусства (узоров нет, тела не раскрашивают, никаких серег или колец в носу не носят). Следует заметить, что дети пирахa не имеют игрушек.
14. При всем при этом пирахa своей жизнью очень довольны. Они считают себя самыми обаятельными и привлекательными, а остальных — какими-то странными недочеловеками. Себя они называют словом, буквально переводимым как «нормальные люди», а всех не-пирахa (и белых, и других индейцев) — «мозги набекрень».
15. Первый белый миссионер, которого отправили к пираха — Дэниел Эверетт в 1977 году — так и не смог донести до индейцев смысл своей веры, а сам со временем разочаровался в христианстве, став атеистом.
user posted image
user posted image
user posted image
atalex
Цитата (Бармалей @ Янв 17 2016, 18:27)
нет ни каких загадок. Я прочитал одну книгу там афтор рассматривал все версии в том числе и самые бредовые.
Причина травм( треснутый череп, сломанные ребра и тд) и поспешное покидание палатки произошли изза лавины. Хоть лавина и сдвинулась всего на метр однако динамический удар снега был очень силен, тех кто лежал с краю поломало. Паника, разрезали палатку тк вход был завален и побежали во все стороны тк боялись более сильной лавины. Тк выскочили в чем мать родила(в чем спали) то вскоре замерзли или умерли от ран

Отсутствие глаз и языка у девушки это птицы и мыши. Ибо мыши первым делом стараются выгрызть язык тк вкусен для них.

Радиация. Тела которые фонили лежали в природном ручье который нес на себе радиацию из глубин

Никакие шары они не могли там видеть тк ракетные испытания проводили за пару дней до этого. Зеков тоже можно исключить. Тк ничего не пропало а большинство умерко от охлаждения

Версия с лавиной не выдерживает критики. Она не логична и лишена здравого смысла. Не могут 10 опытных туристов убежать раздетыми от какой-то лавины и замерзнуть насмерть.
Кубок
Цитата (atalex @ Янв 22 2016, 12:11)
Версия с лавиной не выдерживает критики. Она не логична и лишена здравого смысла. Не могут 10 опытных туристов убежать раздетыми от какой-то лавины и замерзнуть насмерть.

ну не такие они и опытные. у дятлова , вроде 3-4 зимних ночевки ,у остальных ниодной, собственно и собирались провести тренировку. по поводу языка- гдето читал , человек замерзает бьет озноб, проще говоря начинает стучать зубами- вполне можно оттяпать язык( помоему в опытах японского отряда 731)
atalex
Ну да. А на перевал их,видать, вертолетом вечером забросили. Ночевок и опыта у них хватало. Они таким составом уже ходили в походы.
Кубок
Цитата (atalex @ Янв 22 2016, 12:35)
Ну да. А на перевал их,видать, вертолетом вечером забросили. Ночевок и опыта у них хватало. Они таким составом уже ходили в походы.

ну можно ходить от одного стационарного тур лагеря к другому . по определенному маршруту. а можно как бог на душу положит. место стационарного лагеря испытана много раз до . другими группами. а тренировались они с холодной ночевкой т.е. без костра. у дятлова было несколько таких ночевок. у остальных нет
atalex
В лавину и до них и после попадала куча народа. И все начинали откапывать вещи, одеваться и тому подобное. Но группа Дятлова вопреки логики и здравому смыслу этого не сделала. Склон там покатый, не лавиноопасный. В панику я не верю. Что и не дало одеться?
Кубок
Цитата (atalex @ Янв 22 2016, 12:46)
В лавину и до них и после попадала куча народа. И все начинали откапывать вещи, одеваться и тому подобное.  Но группа Дятлова вопреки логики и здравому смыслу этого не сделала. Склон там покатый, не лавиноопасный. В панику я не верю. Что и не дало одеться?

да .попадали но выживали не все . писали за группу где ситуацая была аналог. но ктото выжил и рассказал что засыпало именно минилавиной. возможно паники и не было , сразу что случилось не поняли спросонья, но приняли меры к эвакуации в безопасное место к деревьям, потом двое попробовали вернуться, замерзлипо дороге, у остальных шансов небыло, злую шутку сыграло наверное убеждение тех лет- нам все поплечу, реки перегородили, целину освоили. небольшого уклона вполне достаточно для лежалого слоеного снега сбольшой массой. если убрать опору у одного из слоев он сдвинется ровно на убранный обьем снега. закроет промежуток.
atalex
Нет. А здравом уме никто не будет раздетым от вещей так целенаправлено уходить. Да и вернуться всегда можно было по следам. Что-то тут не то.
Кубок
Цитата (atalex @ Янв 22 2016, 13:06)
Нет. А здравом уме никто не будет раздетым от вещей так целенаправлено уходить. Да и вернуться всегда можно было по следам. Что-то тут не то.

ну как нас так инструктироволи что нужно именно максимально быстро покинуть опасную зону. по следам можно но буран и за -30,двоих нашли же на пути к палатке, аостальные ждали , жгли кожу об костер на открытых участках тела и потихоньку засыпали, при мне человак шел в переди метров 10, провалился в снег и замер, подошли а он спит.
Карнайн
Один из этих военных альпинистов мой батя.[attachmentid=1283]
Пик Сталина, один из нескольких бывших в Союзе.
От него видимо и у меня долгое время была страсть к горам.
Похвастать, правда, больше чем 5354м нечем но таки было... . smile.gif
Профессионально занимался не очень долго, честно говоря устал от "скачек" по горам, из-за отсутствия созерцательности. smile.gif
Заберёшься на гору, найдешь красивейшее место и вид, только рсположишься подумать о вечном - ну что мужики пошли дальше. smile.gif
Доходило и до скандалов, когда часть группы подстрекаемая мной, отказалась уходить с одной обалденной горы, требуя перенести следующее восхождение на завтра но большинство победило и мы "поскакали"... . smile.gif
Кубок
Цитата (Карнайн @ Янв 22 2016, 13:46)
Один из этих военных альпинистов мой батя.[attachmentid=1283]
Пик Сталина, один из нескольких бывших в Союзе.

о очки знакомые rolleyes.gif
казенные такие были, но повыеживаться италии разные( китай еще не развернулся) rolleyes.gif
боты кило по 1.5 кг гдето,идеш в них как слон.
снаряжение конечно- как ходили не боялись?
да и главное -варежки с выделенным указательным пальцем ноу-хау ссср.
Бармалей
Цитата (atalex @ Янв 22 2016, 12:11)
Версия с лавиной не выдерживает критики. Она не логична и лишена здравого смысла. Не могут 10 опытных туристов убежать раздетыми от какой-то лавины и замерзнуть насмерть.

опытны туристы должны грудью встречать надвигающуюся лавину,опытный турист комсомолец не бежит от опасности. Да и назвать их опытными как то язык не поворачивается. Определить стороны света по мху, разжечь костёр, установить палатку это один уровень опытности. А увидеть опасность пластовой лавины (которая возможна даже при 8 градусах наклона, а там было 23) это совершенно другой уровень. И сомневаюсь что в ссср(да вообще в мире) туризм был как наука широко развит по отношению к современному туризму. Опытные туристы разнятся во мнении что было причиной бегства. Так что опытность здесь вообще не пределах. Там единственный золотарев(вроде) закончил институт физкультуры в Беларуссии(там видать горная подготовка заебись wink.gif остальные физики электронщики
Бармалей
Цитата (atalex @ Янв 22 2016, 13:06)
Нет. А здравом уме никто не будет раздетым от вещей так целенаправлено уходить. Да и вернуться всегда можно было по следам. Что-то тут не то.

во 1х) не такие уж они были раздеты(т.е не в трусах). И часть померло когда возвращалась к палатке. А дятлов мог в принципе и сам выжить и возможно других спасти если бы нашел палатку сразу. Его нашли в 300 метрах выше по склону от палатки. Нашел бы сразу оделся бы и другим одежду бы отнес.
Бармалей
боялись что будет новая лавина. Похватали из одежды что под руку подвернулось. Поскакала часть вниз, нарубили/наломали дров. Разожгли костер. Вторая часть эвакуировала ранех замерзли по пути к временному лагерю. Трое забрав все имеющиеся вещи ломанулись к палатке и за второй группой. Я уже писал что дятлов промахнулся на 300 метров. Те кто остались в подштанниках в лагере замерзли тк либо костер потух либо они просто не в состоянии его были поддерживать.
Кубок
Цитата (Бармалей @ Янв 22 2016, 15:13)
боялись что будет новая лавина. Похватали из одежды что под руку подвернулось. Поскакала часть вниз, нарубили/наломали дров. Разожгли костер. Вторая часть эвакуировала ранех замерзли по пути к временному лагерю. Трое забрав все имеющиеся вещи ломанулись к палатке и за второй группой. Я уже писал что дятлов промахнулся на 300 метров. Те кто остались в подштанниках в лагере замерзли тк либо костер потух либо они просто не в состоянии его были поддерживать.

вообщем подвело их убеждение-человек-царь природы.
МИХАЛЫЧ
Цитата (atalex @ Янв 22 2016, 16:46)
В лавину и до них и после попадала куча народа. И все начинали откапывать вещи, одеваться и тому подобное. Но группа Дятлова вопреки логики и здравому смыслу этого не сделала. Склон там покатый, не лавиноопасный. В панику я не верю. Что и не дало одеться?

наверное потому, что была ночь, -30, сильный ветер и шок у раненых. Растерялись, испугались...
Кубок
Цитата (Карнайн @ Сегодня, 13:46)
Заберёшься на гору, найдешь красивейшее место и вид, только рсположишься подумать о вечном - ну что мужики пошли дальше.

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Белые цветы- рододендрон
Карнайн
Цитата (Кубок @ Янв 22 2016, 18:08)

user posted image
Белые цветы- рододендрон

- Лучше гор могут быть только горы на которых ещё не бывал.
Лучше В.Высоцкого тут не скажешь.
Кубок
Цитата (Карнайн @ Янв 22 2016, 20:40)
- Лучше гор могут быть только горы на которых ещё не бывал.
Лучше В.Высоцкого тут не скажешь.

Ну как бы не турциявсевключено. А вот есть же к примеру ваши пейзажи, чтоб глаз радовали , разместилиб ежели не тяжело,
Карнайн
Цитата (Кубок @ Янв 23 2016, 17:37)
Ну как бы не турциявсевключено. А вот есть же к примеру ваши пейзажи, чтоб глаз радовали , разместилиб ежели не тяжело,

С молодости очень мало фоток осталось, да и нет там ничего особо примечательного а сейчас у меня перед глазами в основном такие пейзажи - [attachmentid=1289]
Это вид на буровую установку, глазами буровика и не прям щас конечно. smile.gif
Крайний раз был в отпуске почти восемь лет назад, честно. Не то чтобы не отдыхал вообще, у нас в конторе система хитрая, типа - какой тебе ещё отпуск, отгулов за год под три месяца набирается, давай потом как-нибудь а сейчас бери компенсацию и отдыхай сколько хочешь. А в реале, больше недели подряд, хрен.
Кубок
[QUOTE=Карнайн,Янв 23 2016, 18:51] С молодости очень мало фоток осталось, да и нет там ничего особо примечательного а сейчас у меня перед глазами в основном такие пейзажи
Оно конечно скромность unsure.gif но на дачу за грибами ж ездите , интересно другие пейзажи, такие тоже интересно
Карнайн
Цитата (Кубок @ Янв 23 2016, 20:02)
Оно конечно скромность  unsure.gif  но на дачу за грибами ж ездите , интересно другие пейзажи, такие тоже интересно

За грибами обязательно а на дачу, я и щас тута.
За окном двацарик, в печке дрова трещат, на работу только во вторник или среду, всё путём.
Пейзаж, правда не ахти, снегом замело.
Это с крыльца направо -
[attachmentid=1291]
Это налево -
[attachmentid=1292]
А это грибочки в прошлом году - [attachmentid=1293]
Кубок
Одноэтажное строение направо- банька поди? До Ляпота, и снег как зимой есть rolleyes.gif
Карнайн
Цитата (Кубок @ Янв 23 2016, 21:52)
Одноэтажное строение направо- банька поди? До  Ляпота, и снег как зимой есть rolleyes.gif

Дааа, малипусенькая правда но по-уму сделана. Завтра, кстати, хочу попариться.
Снега у нас две зимы подряд не было а в этом году всё как положено.
Первые года как купил этот домик, нагребал большой сугроб возле бани и с парилки нырял туда, ощущения - пипец. Щас немного приболел а то и завтра бы занырнул smile.gif
Кубок
воскресный выгул семьи.
время в дороге до места- 3.30
каньон реки белая, район п.Каменомостский.

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Кубок
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Кубок
user posted image user posted image

Самый высокогорный монастырь России в конце XIX был самым крупным монастырём Северного Кавказа. Монастырь был основан выходцами со Святой горы Афон -Свято-Михайло-Афонская Закубанская общежительная мужская пустынь



на склоне ущелья есть рукотворные пещеры, по мере расчистки которых возникли предположения о том вырыты в VIII-X вв. и связаны с периодом Византийской иконоборческой ереси. В то время сторонников иконопочитания выселяли за пределы империи, многие из них переселялись на Северный Кавказ. Под самим монастырским плато в средние века был основан византийский мужской монастырь. Спелеостологи относят период их возникновения к IX-X вв. Эти пещеры и подземные галереи находятся на глубине 50 метров от поверхности плато. Раньше их протяженность составляла около 3 км только под платом монастыря, а далее тянулись ходы в 12 различных направлениях


user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image

Когда предгорья были завоеваны татаро-монголами в 30-е годы XIII в., прервались связи с единоверцами и лишили греческих поселенцев целесообразности просиживания во враждебной среде, и постепенно монастырь обезлюдел.
после взрывов в 20-40 годах, когда разрушали строения монастыря находящиеся на поверхности, основная часть ходов и свод подземной церкви , обрушились. На данный момент очищенно порядка 200 метров подземелья, причём что интересно главный вход закручен по часовой стрелке , как на винтовых лестницах крепостей.

user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image
Кубок
user posted image user posted image

фундаменты взорванных строений, кельи монашеские, пара церквей, ну и по мелочи всяких других монастырских хозпостроек
собственно взрывали для получения стройматериалов для вот этого здания
Ученье - свет , а религия - опиум

user posted image



бонус---

user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image
Кубок
9 мая в астрахани
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

волга разлилась


user posted image
user posted image
Ven
Цитата (Кубок @ Май 14 2016, 21:53)
9 мая в астрахани


эх жаль фоток нет ... а был ведь "зачетный" досаафский " поход - 1985 год ... Куйбышев/Астрахань

1200 км на шлюпках / на веслах ... 30 дней ..... нам по 15 лет ... старшему 19 :-) ... арбузы и рыба наше все .... супер ..
Кубок
Цитата (Ven @ Май 14 2016, 22:58)
эх жаль фоток нет ... а был ведь "зачетный" досаафский " поход - 1985 год ... Куйбышев/Астрахань

1200 км на шлюпках / на веслах ... 30 дней ..... нам по 15 лет ... старшему 19 :-) ... арбузы и рыба наше все .... супер ..

мне у них коровы понравились-каждая плывет пастись на свой островок. а с рыбой гайки закрутили, даже с удочкой не везде постоиш sad.gif
Ven
Цитата (Кубок @ Май 14 2016, 23:04)
мне у них коровы понравились-каждая плывет пастись на свой островок. а с рыбой гайки закрутили, даже с удочкой не везде постоиш sad.gif


http://fmmso.ru/wp-content/uploads/2014/11...ань-Лысяков.jpg


http://fmmso.ru/wp-content/uploads/2014/11...нский-поход.jpg

в те времена все проще было .... полная анархия на воде да и какой нах рыбнадзор дернется на проплывающую мимо сборную СССР ... нашим тренерам : мастерам спорта международного класса честь отдавали :-)

другие приоритеты были ...

наши тренера :-) респект на все времена

http://fmmso.ru/wp-content/uploads/2014/11...нский-поход.jpg
Кубок
Цитата (Ven @ Май 14 2016, 23:16)

http://fmmso.ru/wp-content/uploads/2014/11...ань-Лысяков.jpg


http://fmmso.ru/wp-content/uploads/2014/11...нский-поход.jpg

в те времена все проще было .... полная анархия на воде да и какой нах рыбнадзор дернется на проплывающую мимо сборную СССР ... нашим тренерам : мастерам спорта международного класса честь отдавали :-)

другие приоритеты были ...

наши тренера :-) респект на все времена

http://fmmso.ru/wp-content/uploads/2014/11...нский-поход.jpg

вот живое какое то все было, в 15 пошел через кавказский хребет, три недели черте где брели и никто особо не страдал
Ven
Цитата (Кубок @ Май 14 2016, 23:27)
вот живое какое то все было, в 15 пошел через кавказский хребет, три недели черте где брели и никто особо не страдал

в те времена всякой хуйней не занимались ... мы в 12 лет уходили на шлюпках в летний лагерь и с мая по август жили в палатках ... 50 ... 12-15 летних пацанов во главе 3х 19 летних "старшаков" и 1го 30 директора ...

это не старость :-) "но блядь " (с) нынешним недорослям и не снилась "совковая" свобода ...
Кубок
Цитата (Ven @ Май 14 2016, 23:39)
в те времена всякой хуйней не занимались ... мы в 12 лет уходили на шлюпках в летний лагерь и с мая по август жили в палатках ... 50 ... 12-15 летних пацанов во главе 3х 19 летних "старшаков" и 1го 30 директора ...

это не старость :-) "но блядь " (с) нынешним недорослям и не снилась "совковая" свобода ...

что такое хорошо и что такое плохо быстро и доходчиво мог обьяснить коллектив сверстников smile.gif
а сейчас? вон на учителя дело возбудили придурки- много стихов учить задавала
Ven
user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image
user posted image




Ven
Цитата (Кубок @ Май 14 2016, 23:57)
что такое хорошо и что такое плохо быстро и доходчиво мог обьяснить коллектив сверстников smile.gif
а сейчас? вон на учителя дело возбудили придурки- много стихов учить задавала

у нас это называлось "пробить банку" :-) ... коллективным голосом назначалось наказание :-)

косячник вставал в букву зю = раком ... и коллектив прописывал кедом по заду - 10 или 20 ударов .. кто то из коллектива наотмашь кедом :-) ... без обид - седня ты палач завтра тебе ... соплислезы/смех это не делилось ...
Кубок
да блин, вот на урал забирался на долго, а средняя полоса как то проездом
Ven
Цитата (Кубок @ Май 15 2016, 00:08)
да блин, вот на урал забирался на долго, а средняя полоса как то проездом

урал у нас теперь заграница
Кубок
Цитата (Ven @ Май 15 2016, 00:10)
урал у нас теперь заграница

всмысле? smile.gif ебург и окрестности уже псе? smile.gif
Ven
Цитата (Кубок @ Май 15 2016, 00:12)
всмысле? smile.gif ебург и окрестности уже псе? smile.gif

от ебурга до нас 1200 км ..там другая планета :-) там дачи называют сад .. там нет грибов окромя белых :-) ..

тайга /медведьхозяин :-)
Кубок
а у нас дикую форель уже и не половиш sad.gif а этож круче охоты
Кубок
Цитата (Ven @ Май 15 2016, 00:16)
от ебурга до нас 1200 кс ..там другая планета :-) там дачи называют сад .. там нет грибов окромя белых :-) ..

тайга /медведьхозяин :-)

а, так мне ваще черте куда smile.gif на поезде раз туда поехал в конце августа, выехал в шортах, из теплых вещей рубашка с длинным рукавом, приехал а там около 0 и снежок сорвался biggrin.gif
Ven
Цитата (Кубок @ Май 15 2016, 00:20)
а, так мне ваще черте куда smile.gif на поезде раз туда поехал в конце августа, выехал в шортах, из теплых вещей рубашка с длинным рукавом, приехал а там около 0 и снежок сорвался biggrin.gif

если бюджетно и адреналин - то алтай рулит ...

цена = копейки ...

"средняя Катунь " - 4 дня ... бери водки побольше .. (деффки с собой по пожеланию :-) ибо там на месте возможны варианты .. из группы :-) ...

похмелья не будет!!! ... будет что вспомнить ... горы .. вода ... пороги ...

СУПЕР!!!

верхняя Катунь - скучно вернее сложнозаебно .. нижняя Катунь это в 40 и с детьми ... а средняя самое то ...

Кубок
Цитата (Ven @ Май 15 2016, 00:39)
если бюджетно и адреналин - то алтай рулит ...

цена = копейки ...

"средняя Катунь " - 4 дня ... бери водки побольше .. (деффки с собой по пожеланию :-) ибо там на месте возможны варианты .. из группы :-) ...

похмелья не будет!!! ... будет что вспомнить ... горы .. вода ... пороги ...

СУПЕР!!!

верхняя Катунь - скучно вернее сложнозаебно .. нижняя Катунь это в 40 и с детьми ... а средняя самое то ...

так мне по возростному цензу получается на нижнюю smile.gif
честно говоря с ужасом думаю о наступающем курортном сезоне, еслиб пацану не поступать наверное и рванул бы в противоположную сторону основной массе курортников, а так прийдется опять прятаться

user posted image
user posted image
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.
Работает на IP.Board © 2019 IPS, Inc.