Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная Версия: Война в Сирии или возвращение в 19 век.
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Фортификация
ikalugin
Как по вашему, имеет ли смысл в современных локальных войнах средней интенсивности обносить базы (авиабазы) отдельными группами укреплений - опорными пунктами, на сводную батальонную группу (рота пехоты, батарея арты, батарея ПВО, взвод управления и связи), на удалении 2-3 км (или сколько нужно, чтобы база не накрывалась минометами итп), с зонами заграждений между ними (плоская местность, прикрытая фланкирующим огнем зенитных орудий, минами, различными средствами наблюдения)?
Эмден
Цитата (ikalugin @ Ноя 30 2015, 15:01)
Как по вашему, имеет ли смысл в современных локальных войнах средней интенсивности обносить базы (авиабазы) отдельными группами укреплений - опорными пунктами, на сводную батальонную группу (рота пехоты, батарея арты, батарея ПВО, взвод управления и связи), на удалении 2-3 км (или сколько нужно, чтобы база не накрывалась минометами итп), с зонами заграждений между ними (плоская местность, прикрытая фланкирующим огнем зенитных орудий, минами, различными средствами наблюдения)?

естественно,лучше всего перекрывать опасные направления рвами,во избежание атак с помощью шайтан-мобилей.
полевые укрытия тоже не помешают,внезапный арт-налет из минометов наносит много проблем,много раненых,убитых,
мы много прошлым летом так народу потеряли.
ikalugin
Тут какая мысль - опорные пункты ("форты") мы делаем с надежными укрытиями (можно даже долговременными - бетониевыми), которые будут защищать от 6ти дюймовых чемоданов (вроде у тапочников серьезнее ничего нет). Зоны между опорными пунктами, а также некоторое пространство перед ними являются зонами инженерных заграждений (мины, колючка, автономные огневые точки итп), перекрываемые огнем арты с опорных пунктов (скажем Д30).

Сами опорные пункты, так и ядро крепости (скажем авиабаза) окружены противоштурмовыми укреплениями и органами (ров+вал, кофры фланкирующие рвы, ДОТы для фронтального огня) и содержат как укрытия (казарма, патерны) так и органы перекрытия промежутков и ведения артиллерийской дуэли (батарея Д30).
Эмден
Цитата (ikalugin @ Ноя 30 2015, 19:42)
Тут какая мысль - опорные пункты ("форты") мы делаем с надежными укрытиями (можно даже долговременными - бетониевыми), которые будут защищать от 6ти дюймовых чемоданов (вроде у тапочников серьезнее ничего нет). Зоны между опорными пунктами, а также некоторое пространство перед ними являются зонами инженерных заграждений (мины, колючка, автономные огневые точки итп), перекрываемые огнем арты с опорных пунктов (скажем Д30).

Сами опорные пункты, так и ядро крепости (скажем авиабаза) окружены противоштурмовыми укреплениями и органами (ров+вал, кофры фланкирующие рвы, ДОТы для фронтального огня) и содержат как укрытия (казарма, патерны) так и органы перекрытия промежутков и ведения артиллерийской дуэли (батарея Д30).

ну и правильно,а в чём тогда проблема? cool.gif
ikalugin
Цитата (Эмден @ Ноя 30 2015, 20:21)
ну и правильно,а в чём тогда проблема? cool.gif

критика подхода нужна smile.gif
Эмден
Цитата (ikalugin @ Ноя 30 2015, 20:39)
критика подхода нужна smile.gif

а чего тут критиковать? берешь например немецкую полевую оборону 40вых годов
и делаешь примерно так же,круче немцев в полевой обороне не было cool.gif

http://vn-parabellum.com/fort/yastrebov-1.html
http://www.kaponir.ru/6nem/lib/06.php
http://rufort.info/library/album/album.html
Эдуард
Цитата (ikalugin @ Ноя 30 2015, 21:39)
критика подхода нужна smile.gif

Слишком дорого для войны с тапочниками и маневренности не хватает.
Сам ничуть не фортификатор, просто критиковать легко biggrin.gif
Эмден
Цитата (Эдуард @ Ноя 30 2015, 21:01)
Слишком дорого для войны с тапочниками и маневренности не хватает.
Сам ничуть не фортификатор, просто критиковать легко biggrin.gif

чего там дорого? нет в ручную же копать,а с помощью техники. cool.gif
ikalugin
Цитата (Эдуард @ Ноя 30 2015, 21:01)
Слишком дорого для войны с тапочниками и маневренности не хватает.
Сам ничуть не фортификатор, просто критиковать легко biggrin.gif

Можно с этого начать smile.gif

Сама система оборонительных сооружений не будет чрезмерно дорогой - там в основном они чисто земляные, а земляные работы довольно дешевые. Стоимость зависет поэтому от того, насколько плотно будем засеивать полосу заграждений колючкой, минами, автономными автоматизированными огневыми точками итп.

Маневренность не всегда помогает, в ряде случаев (АБ в сложном регионе) требуется пассивная статичная оборона хотя бы от минометных набегов, а то и от суицидников/набегов групп.

Для примера готов "нарисовать" подобную крепость для прикрытия одной из потенциальных баз ВКС РФ в Сирии.
Эдуард
Цитата (ikalugin @ Ноя 30 2015, 22:06)
Можно с этого начать smile.gif

Сама система оборонительных сооружений не будет чрезмерно дорогой - там в основном они чисто земляные, а земляные работы довольно дешевые. Стоимость зависет поэтому от того, насколько плотно будем засеивать полосу заграждений колючкой, минами, автономными автоматизированными огневыми точками итп.

Маневренность не всегда помогает, в ряде случаев (АБ в сложном регионе) требуется пассивная статичная оборона хотя бы от минометных набегов, а то и от суицидников/набегов групп.

Для примера готов "нарисовать" подобную крепость для прикрытия одной из потенциальных баз ВКС РФ в Сирии.

Так речь вроде шла о надежных укрытиях, "фортах", с казармами, местами для пушек и т. д. Проблема ведь не в цене, а в людях, которые это будут строить. По опыту той же Сирии мы видим, что вся тыловая служба развалена. Вот если русские для себя несколько таких баз сделают, другое дело. А сирийцам, по моему, легче несколько танков и даже тойот с зенитками поставить, можно и позиции для танков копать.
ikalugin
Там в основном земляные работы, поскольку стойкость высокая не нужна (у тапочников ничего серьезнее 6ти дюймовок вроде нет). Если есть желание, могу накидать смету типового "форта".
Эмден
Цитата (ikalugin @ Ноя 30 2015, 21:24)
Там в основном земляные работы, поскольку стойкость высокая не нужна (у тапочников ничего серьезнее 6ти дюймовок вроде нет). Если есть желание, могу накидать смету типового "форта".

ну у тапочников и 600мм адъ-пушки бывают,самоделки естественно. cool.gif

Эдуард
Цитата (ikalugin @ Ноя 30 2015, 22:24)
Там в основном земляные работы, поскольку стойкость высокая не нужна (у тапочников ничего серьезнее 6ти дюймовок вроде нет). Если есть желание, могу накидать смету типового "форта".

Про рвы и окопы никто не спорит, они нужны по любому, и трактора, наверное, найдутся, меня несколько смущает понятие "форт", вмещающий казармы и позиции для Д-30. Если местность позволяет или заставляет, то да, можно, но большая часть той же Сирии ровная пустыня. В той же земле выкопать позиции для танков и пушек с запасными, конечно, плюс рвы и окопы приличные, вот и все.
В позициях, как у немцев во вторую мировую, нужны регулярные части, а САА уже на такое название не тянет.
Другое дело, если российские базы так прикрыть, тем более местность в Латакии не пустынная.
ikalugin
Мда, кто то с этими 600мм штурмтигр косплеет, но думаю что кучность у этой штуки не очень, да и дальность хромает.

Разбиение на отдельные вынесенные узлы обороны ("форты") нужно для того, чтобы обеспечить прикрытие базы ("ядра крепости") от атак хоть теми же минометами. Это требование приводит к вынесению линии обороны вперед. Чтобы эта оборона не сжирала ресурсов, приходится разбивать ее на узлы, прикрывающие фланкирующим огнем полосы заграждений.
Эмден
Цитата (ikalugin @ Дек 1 2015, 22:22)
Мда, кто то с этими 600мм штурмтигр косплеет, но думаю что кучность у этой штуки не очень, да и дальность хромает.

Разбиение на отдельные вынесенные узлы обороны ("форты") нужно для того, чтобы обеспечить прикрытие базы ("ядра крепости") от атак хоть теми же минометами. Это требование приводит к вынесению линии обороны вперед. Чтобы эта оборона не сжирала ресурсов, приходится разбивать ее на узлы, прикрывающие фланкирующим огнем полосы заграждений.

все уже придумано до вас wink.gif laugh.gif

Пехотный ОП круговой обороны «Пита»

Данный ОП представляет собой кольцевой земляной вал со сплошной траншеей на вершине для укрытия пехоты, с примыкающими к ней открытыми и закрытыми огневыми позициями (10-12 на взвод), а так же укрытия для л/с (перекрытые щели). Огневые позиции включают стрелковые ячейки, открытые и закрытые площадки для пулеметов и безоткатных орудий, огневые точки для ПТРК и позиции гранатометчиков. Так же возможны огневые позиции для бронетанковой техники (БТТ – БМП, БТР, танки) внутри земляного вала. Вход в ОП находится с его тыла. Периметр ОП окружен проволочными заграждениями и заминирован, как правило, противопехотными минами. «Пита» вмещает от пехотного взвода до роты.

user posted image

Общевойсковой ОП круговой обороны «Икс»

Два кольца земляных валов, внешний и внутренний. Непосредственно за внешним валом находятся огневые позиции (насыпи) для боевой техники, далее следует валганг сообщения, и внутренний вал. Вне ОП расположены пехотные окопы (на 2 отделения каждый). Въезд в ОП, как правило, с тыла. Вместимость данного типа ОП – от мотопехотного взвода до роты. Мотопехотный ОП усиливается приданным танком. Внутренняя площадь разделена двумя пересекающимися земляными валами, для защиты техники при артиллерийском или авиационном ударе. Между пересекающимися валами находятся укрытия для бронетанковой техники.

user posted image

земляные заграждения(например против шайтан-мобилей)

user posted image

Типичный эскарп на склоне холма: Путем расчищения от грунта горизонтальной полосы на склоне холма создается ступень. На образованной горизонтальной поверхности последовательно располагаются: земляной вал с устроенным в нём стрелковым окопом, насыпь, представляющий собой огневые позиции для боевых машин и позволяющая ведение огня над валом, и нижний валганг сообщения, прикрываемый валом.

Двойной противотанковый ров

user posted image
user posted image

Начиная с лета 1987 года проводятся работы по созданию вторых противотанковых рвов параллельно имеющимся перед «поясом охранения» и главной полосой обороны. Таким образом, противотанковые рвы становятся двойными. Расстояние между рвами, как правило, составляет от 20 до 40 метров и более. Перед первым рвом, а так же в промежутке между первым и вторым рвами, производится минирование.

и тд и тп.... cool.gif
ikalugin
Про полевые укрепления я давно знаю, тут разница в характере ОП (долговременный), и его органах (артиллерия для огня с ЗОП, казематы или прикрытые с напольной стороны валами позиции для фланкирующего огня, погреба/казармы итп). При этом я предлагаю вести не прямой а фланкирующий огонь, например для прикрытия рвов самого ОП (кофры).
Эмден
Цитата (ikalugin @ Дек 2 2015, 00:29)
Про полевые укрепления я давно знаю, тут разница в характере ОП (долговременный), и его органах (артиллерия для огня с ЗОП, казематы или прикрытые с напольной стороны валами позиции для фланкирующего огня, погреба/казармы итп). При этом я предлагаю вести не прямой а фланкирующий огонь, например для прикрытия рвов самого ОП (кофры).

ну и ?берешь габионы и лепишь себе выносные фланкирующие огневые точки,габионы можно присыпать землей чтобы не выделялись на местности,это гораздо дешевле чем из бетона,при сравнимой прочности cool.gif
ikalugin
Цитата (Эмден @ Дек 2 2015, 00:38)
ну и ?берешь габионы и лепишь себе выносные фланкирующие огневые точки,габионы можно присыпать землей чтобы не выделялись на местности,это гораздо дешевле чем из бетона,при сравнимой прочности cool.gif

Зачем их выносить, если их удобнее и лучше в рамках ОП ("форта") делать?
Эмден
Цитата (ikalugin @ Дек 2 2015, 00:42)
Зачем их выносить, если их удобнее и лучше в рамках ОП ("форта") делать?

для контроля местности,для фланкирующего огня,роешь траншею вперед,обкладываешь габионами,
вправо-влево огневые точки,с фронта можно габионы в 2 ряда,плюс обсыпка для маскировки smile.gif
и далеко выводить от форта не надо,ну правда надо по местности смотреть,где более опасные направления где менее... cool.gif

что-то вроде выносной стрелковой ячейки но длиннее и прикрытой габионами против ПТУРов.

user posted image
user posted image
Гас
Цитата (ikalugin @ Ноя 30 2015, 21:06)
Маневренность не всегда помогает, в ряде случаев (АБ в сложном регионе) требуется пассивная статичная оборона хотя бы от минометных набегов,

Дальность стрельбы 120 мм миномета знаешь?

Цитата (ikalugin @ Ноя 30 2015, 21:06)
Для примера готов "нарисовать" подобную крепость для прикрытия одной из потенциальных баз ВКС РФ в Сирии.


Рисуй уже. Жду жду..а ты не рисуешь!

Цитата (ikalugin @ Ноя 30 2015, 21:24)
Если есть желание, могу накидать смету типового "форта".


Конечно есть жедание такое.Чтобы понять обьем земляных работ.
Но сразу закладывай меры против осенних дождей и всего такого. осадки учитывай короче.
ikalugin
Цитата
для контроля местности,для фланкирующего огня,роешь траншею вперед,обкладываешь габионами,
вправо-влево огневые точки,с фронта можно габионы в 2 ряда,плюс обсыпка для маскировки smile.gif
и далеко выводить от форта не надо,ну правда надо по местности смотреть,где более опасные направления где менее... cool.gif

Тут как раз предполагается обеспечивать контроль местности не огнем пулеметов итп, а фланкированием промежутков серьезными штуками вроде С60 из казематов (обвалованных позиций) и Д30 (с ЗОП).

Цитата
Дальность стрельбы 120 мм миномета знаешь?

Какого именно? Каким боеприпасом?

Цитата
Рисуй уже. Жду жду..а ты не рисуешь!

Цитата
Конечно есть жедание такое.Чтобы понять обьем земляных работ.
Но сразу закладывай меры против осенних дождей и всего такого. осадки учитывай короче.

Ну тогда можно попробывать. В Сирии к востоку от Хомса с осадками проблема? В хомсе в год выпадает 400 (?) мм осадков вроде и зимой а не осенью. В МСК их побольше (700 ?) но распределены они плавнее.
Эмден
ты там что? настоящие форты решил строить? laugh.gif

типа таких? biggrin.gif

user posted image
user posted image
user posted image
Эмден
Цитата (ikalugin @ Дек 2 2015, 00:53)
В Сирии к востоку от Хомса с осадками проблема? В хомсе в год выпадает 400 (?) мм осадков вроде и зимой а не осенью. В МСК их побольше (700 ?) но распределены они плавнее.

осадков хватает,и селей тоже,земля каменистая, плохо впитывает воду. cool.gif
Гас
Цитата (ikalugin @ Сегодня, 00:53)
Какого именно? Каким боеприпасом?

да обычный,осколочный,тот что можно на 7 км кинуть.
Ага.
Цитата (ikalugin @ Сегодня, 00:53)
В МСК их побольше (700 ?) но распределены они плавнее.
вот и считай,я просто говорю,чтоб ты гравий считал тоже,и всякие прибамбасы на земляные валы,и откачку воды из траншей..ну все такое короче,чтоб не забыл.
ikalugin
И да и нет. Ближе будут форты РИ начала 20го века (например Владивостокские).

Как я вижу подобный ОП, "форт":
- ОП окружен трапецивидным рвом и валом, ров прикрывается пулеметным огнем из долговременных (бетонных) кофров, соединенных патернами с казармой-убежищем и другими объектами.
- на площади форта (внутри вала) располагается казарма-убежище, батарея артиллерии на подготовленной долговременной позиции, погреба, огневые органы прикрытия промежутков, долговременная минометная позиция.
- между валом и рвом возможны долговременные огневые точки для ведения огня прямой наводкой.
- между и перед фортами имеется зона заграждений, состоящая из минных полей, колючки, контрэскарпов итп.

За кольцом фортов и зон заграждений, непосредственно вокруг "ядра" располагается кольцо из долговременных контрштурмовых укреплений - например рва с кофрами или казематами, так и дальнобойная артиллерия (например тяжелые РЗСО) для дальней артиллерийской борьбы.

п.с. я энтузиаст и не заявляю за собой истины в последней истанции smile.gif
ikalugin
Цитата
вот и считай,я просто говорю,чтоб ты гравий считал тоже,и всякие прибамбасы на земляные валы,и откачку воды из траншей..ну все такое короче,чтоб не забыл.

Валы насыпаются из местного грунта, например вынутого из рвов.

Зачем ее откачивать из рвов, если там никого нет? Наоборот, если ров не разрушается от наполнения водой (а это может произойти), то так наверное даже лучше.
Гас
Жалко,ты не указал геометрических размеров своего укрепления.
Но в любом случае у меня вопрос- что ты будешь делать,если с 5=7 км тебя будут обстреливать из 120мм минометов. Когда ОФ, когда на радиовзрывателе, чё будет,тем и будут..
скоко ты гробов планируешь изготавливать на месте? или ты трупаков будешь вывозить в кузове,а гробы на кладбище сделают?..
ikalugin
Цитата (Гас @ Дек 2 2015, 01:19)
Жалко,ты не указал геометрических размеров своего укрепления.
Но в любом случае у меня вопрос- что ты будешь делать,если с 5=7 км тебя будут обстреливать из 120мм минометов. Когда ОФ, когда на радиовзрывателе, чё будет,тем и будут..
скоко ты гробов планируешь изготавливать на месте? или ты трупаков будешь вывозить в кузове,а гробы на кладбище сделают?..

Обстреливать ОП? Учитывая то, что органы "форта" устойчивы к подобному обстрелу, а "ядро крепости" для него недоступно (как раз за счет выноса обороны вперед - на кольцо "фортов"), то вероятно немного гробов потребуется.

Для того, чтобы плотность ОП стала важна, требуется обеспечить существенное огневое воздействие по нему (для того, чтобы разрушить органы "форта"), что будет сложно при наличии на "фортах" артиллерии.

Исторически от принципа фортового пояса отказались именно из-за роста могущества огневых средств (артиллерии и потом авиации), которые требовали или рассредоточения органов форта по местности или их чрезмерной стойкости а также дальности подобных средств, которые делали протяженность фортового пояса чрезмерной и следовательно этот пояс чрезвычайно дорогим.

В случае же тапочников этих проблем, насколько я понимаю, нет.
Эмден
Цитата (ikalugin @ Дек 2 2015, 01:15)
И да и нет. Ближе будут форты РИ начала 20го века (например Владивостокские).

Как я вижу подобный ОП, "форт":
- ОП окружен трапецивидным рвом и валом, ров прикрывается пулеметным огнем из долговременных (бетонных) кофров, соединенных патернами с казармой-убежищем и другими объектами.
- на площади форта (внутри вала) располагается казарма-убежище, батарея артиллерии на подготовленной долговременной позиции, погреба, огневые органы прикрытия промежутков, долговременная минометная позиция.
- между валом и рвом возможны долговременные огневые точки для ведения огня прямой наводкой.
- между и перед фортами имеется зона заграждений, состоящая из минных полей, колючки, контрэскарпов итп.

За кольцом фортов и зон заграждений, непосредственно вокруг "ядра" располагается кольцо из долговременных контрштурмовых укреплений - например рва с кофрами или казематами, так и дальнобойная артиллерия (например тяжелые РЗСО) для дальней артиллерийской борьбы.

п.с. я энтузиаст и не заявляю за собой истины в последней истанции smile.gif

и сколько миллиардов рублей золотом тебе выделили на сиё великолепие? laugh.gif

user posted image
ikalugin
Сие же Порт Артур smile.gif (я говорил о несколько более поздних поделиях)

В отличии от классических долговременных фортов того времени нет необходимости например покрывать ров бетонной одеждой. Поэтому основные затраты будут на:
- земляные работы (ров, валы, траншеи под патерны и часть подобных объектов)
- строй материалы (сборный ж/б для органов форта и патерн, габионы)
- на ребят, технику.

Будет время, попробую смету накидать smile.gif Кстати, как в Порт-Артуре, требования по стойкости у нас - от 6ти дюймовых снарядов, можно сделать с запасом.
Эмден
Цитата (ikalugin @ Дек 2 2015, 01:51)
Сие же Порт Артур smile.gif (я говорил о несколько более поздних поделиях)

В отличии от классических долговременных фортов того времени нет необходимости например покрывать ров бетонной одеждой. Поэтому основные затраты будут на:
- земляные работы (ров, валы, траншеи под патерны и часть подобных объектов)
- строй материалы (сборный ж/б для органов форта и патерн, габионы)
- на ребят, технику.

Будет время, попробую смету накидать smile.gif Кстати, как в Порт-Артуре, требования по стойкости у нас - от 6ти дюймовых снарядов, можно сделать с запасом.

тогда нет смысла огород городить,ставьте "питы"или "иксы" и прикрывайте их рвами,эскарпами и минными полями. cool.gif
строить форты а-ля начало 20 века большого смысла не вижу.

ikalugin
Так и там и там придется копать (или иначе укреплять) те же долговременные огневые позиции и убежища или рассредотачивать это богатство по площади в виде закрытых полевых позиций (в которых жить будет не так удобно как в долговременных). Этим и отличаются мои "форты" от типичных полевых ОП (можно копнуть глуууууубже и вспомнить турецкие редуты времен осады Плевны) всех времен и народов.
Эмден
Цитата (ikalugin @ Дек 2 2015, 02:15)
так и там и там придется копать те же долговременные огневые позиции и убежища или рассредотачивать это богатство по площади. Этим и отличаются мои "форты" от типичных полевых ОП (можно копнуть глуууууубже и вспомнить турецкие редуты времен осады Плевны) всех времен и народов.

ну так не вручную же копать,много времени не займет. cool.gif

против местных такие чудасии делать? laugh.gif перевод средств понапрасну cool.gif
главное прикрыть направления от шайтан-мобилей,это самое опасное,остальное уже менее важно. cool.gif
ikalugin
Хочется кроме шайтан мобилей (ну и -внезапных- набегов малых групп в пару сотен бородачей) хочется прикрыть объект от минометов и прочей гадости, вдруг бородачи подойдут вплотную к базе (САА не то чтобы образец компетентности).

При всей дешевизне земляных итп работ я думаю, что они (т.е. работы отличные от сооружения долговременных сооружений) будут составлять основную часть затрат на подобную "крепость" (при большом периметре фортового кольца нужно будет много чего вырыть и еще деньги тратить на всякие мины, колючку итп), поэтому можно и нормальные долговременные сооружения строить, благо ж/б не то чтобы дорог нынче (а габионы еще дешевле), тем более стойкость невысокая нужна.
Эмден
Цитата (ikalugin @ Дек 2 2015, 02:36)
Хочется кроме шайтан мобилей (ну и -внезапных- набегов малых групп в пару сотен бородачей) хочется прикрыть объект от минометов и прочей гадости, вдруг бородачи подойдут вплотную к базе (САА не то чтобы образец компетентности).

При всей дешевизне земляных итп работ я думаю, что они будут составлять основную часть затрат на подобную "крепость", поэтому можно и нормальные долговременные сооружения строить, благо ж/б не то чтобы дорог нынче (а габионы еще дешевле), тем более стойкость невысокая нужна.

ну значит нужны блиндажи и щели,их можно из ж/б плит делать,габионы использовать,сверху присыпка грунтом.
ничего сложного. cool.gif
ikalugin
стойкий блиндаж на взвод-роту - чем не убежище-казарма?
fahed
Эээ, при такой постоянно изменяющейся ситуации как сейчас в локальных войнах (в той же Сирии или Ираке), строить что то серьезней FOB-ов типа тех, что предложил Эмден - нет смысла. От слова вообще. Там даже времени не будет, при так быстро меняющейся ситуации. Построить питу и икс за пару дней - да, а рыть там новые крепостЯ - это ИМПОСИБЛЬ.
Кстати габионы- это просто хит. Хезы (настоящие, труЪшные ливанские) используют даже небольшие 40 на 40 см где то как мобильные во время боестолкновения.
ikalugin
Цитата (fahed @ Дек 2 2015, 10:06)
Эээ, при такой постоянно изменяющейся ситуации как сейчас в локальных войнах (в той же Сирии или Ираке), строить что то серьезней FOB-ов типа тех, что предложил Эмден - нет смысла. От слова вообще. Там даже времени не будет, при так быстро меняющейся ситуации. Построить питу и икс за пару дней - да, а рыть там новые крепостЯ - это ИМПОСИБЛЬ.
Кстати габионы- это просто хит. Хезы (настоящие, труЪшные ливанские) используют даже небольшие 40 на 40 см где то как мобильные во время боестолкновения.

Авиабазы (в отличии от FOBов итп) никуда не движутся, поэтому их как раз и имеет смысл надежно и долговременно прикрывать, если есть опасность того, что к ним фронт подойдет вплотную, пусть даже и временно.

В случае АБ в Латакии такой проблемы нет - регион довольно безопасный, а вот в случае с новой АБ такая проблема может возникнуть.
fahed
Цитата (ikalugin @ Дек 2 2015, 10:40)
Авиабазы (в отличии от FOBов итп) никуда не движутся, поэтому их как раз и имеет смысл надежно и долговременно прикрывать, если есть опасность того, что к ним фронт подойдет вплотную, пусть даже и временно.

В случае АБ в Латакии такой проблемы нет - регион довольно безопасный, а вот в случае с новой АБ такая проблема может возникнуть.

А теперь представьте себе форт вокруг 2 трехкилометровых взлеток в Шайрате..
ikalugin
Как раз не форт, а пояс из фортов.
fahed
Цитата (ikalugin @ Дек 2 2015, 11:08)
Как раз не форт, а пояс из фортов.

А чем тогда не устраивает пояс легковозводимых ФОБов вокруг?
ikalugin
В зависимости от стойкости построек FOB'а - ничем.
Эдуард
Как я написал с самого начала, я не фортификатор, по этому обсуждать формы и типы укреплений не буду. Для гражданских войн типа Сирии мне нравятся те, что описал Эмден. Даже если прикрыть только аеропорты, понадобятся сотни таких позиций, а там каждое село штурмом берут, на всех фортов не построишь. Именно поэтому я считаю важным мобильность. Танки и БТР-ы можно отправить туда, где идут бои, а не держать всегда на одном месте. Для обороны тоже мобильность лучше. Опыт войн еще со средних веков показывает, что активная оборона требует меньше сил, чем пассивная. Лучше иметь отряд, способный ударить и унечтожить минометные позиции противника, чем строить форты против этих минометов. В случаи с Сирией даже это не всегда нужно, ибо бабахи настолько плохо вооружены, что асадовцы в окруженных аеродромах годами сидят и без всяких фортов.
Геб
Можно задать ламерский вопрос?
Какая толщина укатанной земли, кирпича или железобетона (W6) требуется для надежной защиты от мин 81/82, 120мм, снарядов (ОФС) 100, 105, 115, 120, 125, 130, 152/155, 203мм, НУРСов 122, 220мм; основных типов ПТУРов?
Хотя бы поначалу для простоты-от одиночного прямого попадания.
wowka
Диаметр и глубина воронки от калибра (земля) есть пища для размышления
user posted image
Геб
Цитата (wowka @ Янв 23 2018, 15:31)
Диаметр и глубина воронки от калибра (земля) есть пища для размышления
user posted image

Если за стандарт взят наверно полутвердый суглинок с расчетным сопротивлением 0,3МПа и модулем деформации около 20 МПа, тогда в ж/б можно переводить для В5 1 к 3, а В25 как 1 к 10.
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.
Работает на IP.Board © 2018 IPS, Inc.