Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная Версия: Холодное небо Аустерлица
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Конфликты прошлого
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
Бармалей
РОССИЯ И ЕВРОПЕЙСКИЙ СБРОД. ВОЙНА 1812 ГОДА

Эдуард
Все таки для того времени правильнее считать по тогдашним государствам, а не по нынешним народам, например, баварцы, саксонцы, неаполитанцы.
Juan Carlos
Перечитал "Войну и Мир", впервые, после средней школы. Впечатления самые прекрасные.
Очень много внимания граф Толстой уделяет описанию армии и дает много характеристик различным персонажам и войскам.
И вот, вкратце, что Лев Николаич думал про различные рода войск в русской армии:

Кавалерия - пижоны, мажоры, пьянь, понторезы на четырех копытах, им бы только увешаться блестящими цацками, нарядиться поярче да перед бабами выёбываться. А как до дела доходит, то толку от них немного.

Пехотные - дуболомы, способные только "урррря" кричать, лебезить перед начальством да тупо закидывать противника мясом.

Артиллеристы - умные, скромные, образованные, смелые люди, на которых всё и держится. К сожалению, командование их мало ценит, потому что эти штабные кретины ничего не понимают в военном деле. Один артиллерийский капитан стоит десятка пеходных генералов и дюжины генералов от кавалерии.
Саша Белый
Я давно не читал, признаюсь.
Но не припомню там какой то нелюбви к коннице. Про них сказано несколько меньше и только. Про пехоту -поболее. но ничего такого чтобы назвать их "долбаками".
Артиллерия показана более подробно (тут и беседы с капитаном тушиным и бой в Бородино с т.з. прислуги у орудия) -т.к. Лев Толтсой сам был артиллерист, севастополец.
Там несколько раз негативно было против шатбных,именно младшего звена -адьютантов-аксельбантов.
Но в остальном и переживания на батарее, и бой у Аустрелица и стояние петровской бригады на Бородино, и конная сшибка молодого Ростова - описаны очень хорошо и душевно.
Juan Carlos
Штабные для Толстого это просто кяфиры и гяуры, они хуже собак.
Толку от них ноль, только и могут, интриговать и отдавать ненужные распоряжения, которые всё равно не выполняются в условиях войны, потому что обстановка меняется ежеминутно.
В идеале, штаб должен состоять и одного престарелого и умудренного командующего и его юного и бодрого адъютанта. Всё.
В начале войны командующий издает один приказ - "Вперде! Да перемоги!" И этого достаточно. Всё решит дух войска. если он есть, перемога будет наша. Если нету - будет зрада.
Саша Белый
Я на волике писал уже.
Один адьютант - этов батальоне так. Разъездной псыльный офицер, как правило самый молоденький проапорщик.
А в условиях связи того времени, конными посыльными, приходилось иметь много адътантов. Досоаточно разумных и ответственных,для передачи важных доесенений и депеш.
Как вследствии близости к сиятельному штабу - они тоже заражались этим всем,туда же назанчали отпрысков знатных фамилией.
Это было ,ну типа неизбежность.
Хотя и не везде и не всегда конечно.
Весьма известна (в музее тоже есть) история двух офицеров Семеновского полка убитых одним ядром (еещ был ранен унтер офицер) -Татищев и Оленин. Оба происходили из достаточно известных династий.

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=55.51775...у-и-Н-А-Оленину
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/B...ravchenkova.pdf
Цитата
Петр Алексеевич Оленин, как адъютант 2-го батальона, был перед ним верхом. В 8 часов утра ядро пролетело близ его головы; он упал с лошади, и его сочли убитым. Князь Сергей Петрович Трубецкой, ходивший к раненым на перевязку, успокоил старшего Оленина тем, что брат его только контужен и останется жив. Оленин был вне себя от радости. Офицеры собрались перед батальоном в кружок, чтобы пораспросить о контуженном. В это время неприятельский огонь усилился, и ядра начали нас бить. Тогда командир 2-го батальона, полковник барон Максим Иванович де Дамас (De Damas), скомандовал: “г-да офицеры, по местам”. Николай Алексеевич Оленин стал у своего взвода, а граф Татищев перед ним у своего, лицом к Оленину. Они оба радовались только что сообщенному счастливому известию; в эту самую минуту ядро пробило спину графа Татищева и грудь Оленина, и унтер-офицеру оторвало ногу»

офицерский нагрудный знак,смятый ударом ядра, храниться в Бородинском музее

Стояние под ядрами петровской бригады в резерве (Преображенцы и Семеновцы) - это прообраз эпизода с ранением князя Болконского в "Войне и Мире"
Juan Carlos
А еще Лев Николаич очень не любит немцев. Вот всех этих Вейротеров, Маков, Барклаев, Пфулей, Бергов. Графа ажтрисёт от них.
Никого он так не троллит и не ругает, как немчуру. И глупые они, и оторванные от реальности, и излишне самоувереннные, и вообще.
Даже если что-то хорошее про немца пишет, даже если он положительный герой, всё равно, это выглядит примерно так: "паренек он неплохой, только срётся и глухой"
А уж если немец штабной, то фсё, тушите свет.

Даже Беннигсен, который первым смог не просрать сражение Бонапартию, всё равно недостаточно хорошо это делает. Ну, потому что он немец, немец ничего не может сделать так, чтоб Толстой похвалил. Или Барклай, который блестяще провел отступление, всё равно говнюк, потому что нет в нем ррррррррусссской души.

И Клаузевицу в одном эпизоде досталось, ишь, теоретик выискался! Щенок и каналья! Глупец!
Саша Белый
Кстати Вейротер был у Суворова начальником штаба в Италии (в конце похода, поднят за отличие в боях как полковой командир) и в Швейцарском походе. От растройства и упадка сил умер через 2 месяца после Аустерлица.
Juan Carlos
Да все там были нормальными военными. И Мак, и Вейротер. У всех были и нормальные победы и обидные неудачи. Не больше и не меньше, чем у русских генералов. Ну, кроме Суворова, может. Тот умудлрялся очень долго не просерать сражений.
Просто Бонапартий был чертовски хороший тактик, армия его имела очень высокий боевой дух и большой опыт.

Но Лев Николаич просто не любил немцев. Потому и выставлены они у него дураками.
Бармалей
Цитата (Juan Carlos @ Фев 27 2017, 17:12)
Но Лев Николаич просто не любил немцев. Потому и выставлены они у него дураками.

понаехали потому шта питербурх не гутаперчивый.
Retwizan
Цитата (Juan Carlos @ Фев 27 2017, 17:12)
Тот умудлрялся очень долго не просерать сражений.

Кстати, а какое сражение просрал Суворов?
О нем пишут ка ко полководце, не проигравшем ни одного сражения.
Саша Белый
Ну тащем то швейцарский поход трудно назвать победой. Вместо разгрома армии Мсена сосредоточием удров разных войск,мало того что другие корпусы были разбиты, сам Суворов -оставиви орудия и ,ЕЯНО, обоз с ранеными "срезал поход" по более крткому пути и ушел на равнины

В 1770 году против барских конфедератов - теми был отбит его штурм замка "Ланнцкрона" (не путать с победным там же сражением позже).
Боюсь ошибиться в 1772 году -неудачно штурмовал замок Кракова, но который потом осадой захватили.
Эдуард
Ты опять покусился на святое. Зачем? К жизни надо относиться легче. Я вот на днях решил прочесть Гашека, приключения величайшего воина в истории. Да, раньше я его не читал, только отрывки в учебниках, а теперь вот встретил книгу на лавочке и решил купить, тем более, что очень дешево стоил. Интересно, что продавец думал, будто это приключенческий роман, начал предлагать мне труды Дьюма и Жюль Верна, я хотел было обяснить ему, что не каждая книга, в названии которой есть слово "приключение", является приключенческим романом, но моя природная лень оставила этого продавца в царстве тьмы.
А я уже три дня хожу по дому, по улице и смеюсь без причины.
Бармалей
пропагандисткая книжонка.
Эдуард
Все книги пропагандистские, но эта еще и дико смешная.
atalex
Цитата (Бармалей @ Дек 13 2015, 12:22)
РОССИЯ И ЕВРОПЕЙСКИЙ СБРОД. ВОЙНА 1812 ГОДА

Вот, всегда они так, эти европейцы. Лезут всем табором в Россию, получают пиздюлей, а потом организовывают всякие Лиги Наций и ООН, чтобы исключить оттуда Россию и обьявить ее страной-агрессором.
Саша Белый
Цитата (Эдуард @ Вчера, 19:43)
Ты опять покусился на святое. Зачем? К жизни надо относиться легче. Я вот на днях решил прочесть Гашека, приключения величайшего воина в истории. Да, раньше я его не читал, только отрывки в учебниках, а теперь вот встретил книгу на лавочке и решил купить, тем более, что очень дешево стоил. Интересно, что продавец думал, будто это приключенческий роман, начал предлагать мне труды Дьюма и Жюль Верна, я хотел было обяснить ему, что не каждая книга, в названии которой есть слово "приключение", является приключенческим романом, но моя природная лень оставила этого продавца в царстве тьмы.А я уже три дня хожу по дому, по улице и смеюсь без причины. 

1
Затем что - "воевать тяжело" (тм. Клаузевиц).както все время забывают про это на форуме
2
Швейк (тот который 2-х томник) - моя самая любимая книга в подростковом и молодом (14-20) возрасте. Умоего бати тодже была люибимой. Он прослужив в армейке (СА и меньше года -ВСРФ), большинство вермени причем - в стройбате - говорил что типа как с СА рисровано все, только что солдтам повольготнее немного.
Juan Carlos
Цитата (atalex @ Мар 14 2017, 02:49)
Вот, всегда они так, эти европейцы. Лезут всем табором в Россию, получают пиздюлей, а потом организовывают всякие Лиги Наций и ООН, чтобы исключить оттуда Россию и обьявить ее страной-агрессором.

До до доооооооооо, лезут они, в Россиюшку!
Да нахрен им твоя сраная рашка не всралась. Сами лезете кругом.
Вспомни же, что вы забыли под Аустерлицем в 1805? Или это Россия, внезапно? А?
Да и после, Пройсиш-Эйлау и Фридланд, это тоже, штоле Россия? Что вы там забыли?
А все эти итальянские и швейцарские походы? Что вам там нужно было? Нахера лезли-то? Спасибо скажите, что удрать смогли.
Вспомни про все эти усмирения поляков. Или Варшава это тоже РОссия? А если это Россия, то чо ж вы там резню устраиваете сами?
А кто вас звал в восточную Пруссию? Вот весь этот Кунерсдорф или Гросс-Егерсдорф, какого хера вы там делали, чо вам дома не сидится, кацапы сратые?
atalex
И чо такова? В Аустерлице наша армия исполняла свой интернациональный долг и выполняла взятые на себя обязательства перед союзниками. Вот, если бы тогда запинали Наполеона, не пришлось бы его гварди в 1812-м экстерминатус устраивать. А про Варшаву не тебе пиздеть. Забыл уже 1612-й? Они первые начали, мы просто закончили.
atalex
А Восточная Пруссия вообще Родина наших императоров.
Juan Carlos
Цитата (atalex @ Мар 14 2017, 13:22)
И чо такова? В Аустерлице наша армия исполняла свой интернациональный долг и выполняла взятые на себя обязательства перед союзниками.

А в 1812 году Буонапартэ тоже ывполнял свой долг, пытаясь заставить своего союзника (Россию, кстате) выполнять взятые обязательства.


И отвечу тебе немного видоизмененной цитатой одного видного деятеля:

Цитата
Вот, всегда они так, эти москали. Лезут всем табором в Европу, получают пиздюлей, а потом организовывают всякие ОДКБ и СЭВ, чтобы исключить оттуда Европу и обьявить ее агрессором.
atalex
Цитата (Juan Carlos @ Мар 14 2017, 21:33)
А в 1812 году Буонапартэ тоже ывполнял свой долг, пытаясь заставить своего союзника (Россию, кстате) выполнять взятые обязательства.


И отвечу тебе немного видоизмененной цитатой одного видного деятеля:


Ах тыж, гребанный насос. Это ж надо, так все извратить. Сразу видно продюсера РЕН-ТВ. Может фактики приведешь? Я вот, знаю, что Аустерлиц находится в Австрии, российские войска вместе со своими союзниками - внезапно, австрийцами, давали отпор оккупантам - французам. Прослеживаешь связь? Австрия- австрийцы, союзники - русские. Французы - Австрия = оккупанты. Чо все эти пидорасы во главе с Наполеоном делали в России? Мы их не звали, никаких обязательств им не давали. Пизды полу,или они вполне закономерно.
Саша Белый
Тащем то война 3 коалиции началась именно с насутпления Австрии , это кмк было ощеизвестно -в сентябре 1805 года, за пару месяцев до Аустерлица.
Просто австрийцы сдули т.. "приграничное сражение" под Умльмом, и оказалиь в Аустерлице. Хотя планировали во Франции оказаться при начале.
Juan Carlos
Цитата (atalex @ Мар 14 2017, 14:16)
Может фактики приведешь? Я вот, знаю, что Аустерлиц находится в Австрии, российские войска вместе со своими союзниками - внезапно, австрийцами, давали отпор оккупантам - французам. Прослеживаешь связь? Австрия- австрийцы, союзники - русские. Французы - Австрия = оккупанты. Чо все эти пидорасы во главе с Наполеоном делали в России? Мы их не звали, никаких обязательств им не давали. Пизды полу,или они вполне закономерно.

Ващета, Аустерлиц, это в Чехии. Там чехи живут, а не австрийцы. Твои австрийцы на той земле - оккупанты.
И вы там были пособниками оккупантов. Жители тех мест вас не звали, союзники сраные.
Французы шли, чтобы свергнуть мерзкий феодальный режим и принести туда идеалы революции и прогресса. Но вам, упырям крепостникам, этого не хотелось.
И вы попёрлись. Ну и получили пизд.лей, закономерно.

А вот в 1812 году вообще позор. Сначала вы клянетесь Наполеону в братской дружбе, клянетесь не дружить и не торговать с англичанкой. А потом нагло кидаете своего брата-Наполеона. Никто, блять, за язык-то не тянул, братом его называть. Всё ж сами.
И на тебе - брата кинули, да еще и выёбываться начали.
То есть, вы просто сброд низких клятвопреступников. Именно из-за вашего клятвопреступленияи началась война.
atalex
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:52)
Ващета, Аустерлиц, это в Чехии. Там чехи живут, а не австрийцы. Твои австрийцы на той земле - оккупанты.


Ващета, тогда это самая, что ни на есть Австрия была.
atalex
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:52)
А вот в 1812 году вообще позор. Сначала вы клянетесь Наполеону в братской дружбе, клянетесь не дружить и не торговать с англичанкой. А потом нагло кидаете своего брата-Наполеона. Никто, блять, за язык-то не тянул, братом его называть. Всё ж сами.


Слышь, ты. Александр 1 был хозяин своему слову. Захотел - дал. Захотел - обратно забрал. Вас- мелкороссов, это волновать не должно. И это не повод всем табором неоплаченные экскурсии по Золотому Кольцу России устраивать. А то, что братом назвал. Так Русь и началась с того, что один брат другого зарезал. Я в кино видел.
Бармалей
слово данное еретику католику не обязательно выполнять
atalex
Цитата (Саша Белый @ Мар 14 2017, 22:47)
Тащем то война 3 коалиции началась именно с насутпления Австрии , это кмк было ощеизвестно -в сентябре 1805 года, за пару месяцев до Аустерлица.
Просто австрийцы сдули т.. "приграничное сражение" под Умльмом, и оказалиь в Аустерлице. Хотя планировали во Франции оказаться при начале.

А это не важно. Отмазки в стиле "Меня спровоцировали напасть" в международном трибунале не канают. Тем более, Наполеон в те времена был жупелом для всей Европы и любой просвещенный монарх обязан был с ним бороться по мере сил.
Juan Carlos
Цитата (atalex @ Мар 14 2017, 14:54)

Ващета, тогда это самая, что ни на есть Австрия была.

Лёша, так же, как Москва и Львов всегда были Россией и жили там русские люди, хоть и звали их Лембергом или еще как-то, когда они были в составе Золотой Орды или Австрии, так и Славкув и Брно были всегда Чехией, и жили там чехи, а не австрияки.
Так что, не пизди тут.

Австрия это Вена или Иннсбрук. Понятно?
Juan Carlos
Цитата (atalex @ Мар 14 2017, 15:21)
Наполеон в те времена был жупелом для всей Европы и любой просвещенный монарх обязан был с ним бороться по мере сил.

Он был ужасом для кровосисей-крепостников, типа вашего сраного Сашка - лицемера и клятвопреступника.
Народам нёс Наполеон свободу и французскую булку. А ваш Сашко - кандалы и феодализм.
Juan Carlos
Цитата (Бармалей @ Мар 14 2017, 15:20)
слово данное еретику католику не обязательно выполнять

Вот за это Боженька вас и наказывал - лягушатники гоняли вас через всю европу, спалили Москву, всячески унизили и покарали.
И если б козаки вас не спасли в 1812, то и кердык пришел бы сраной рашке.
Саша Белый
Карл, но страна то была -Австрия ,пусть это и Чехия. Габбурги уже лет 300 как были чешские короли к тому вермени, по совместительству с титулами эрцгерогов Аввстрии,королей Венгии и прочих Императоров СРИ (с 1804 -австрийский импертор ввиду кончины СРИ по факту).
atalex
Во, как припекло ренегада.
Juan Carlos
Цитата (Саша Белый @ Мар 14 2017, 16:03)
Карл, но страна то была -Австрия ,пусть это и Чехия.

И чо?
Это разве делает хоть на йоту лучше кровавых и подлых москалей клятвопреступников?
atalex
Фашист ты, Карл, натуральный. А может и не, не натуральный. Кто вас неблагодарных европейцев знает.
Саша Белый
Ну с договором нехорошо получлиось, но просто деньги были очнеь нужны
А клятвопреступники чего?
Juan Carlos
Цитата (Саша Белый @ Мар 14 2017, 16:19)
А клятвопреступники чего?

Ну как жи... а Тильзит?
user posted image
Кое-кто клятвенно обещал своему брату-императору Франции больше не дружить с Англией. И потом, как точно заметил Лёша, "слово дал - слово взял".
atalex
Цитата (Juan Carlos @ Мар 15 2017, 00:35)
Ну как жи... а Тильзит?
user posted image
Кое-кто клятвенно обещал своему брату-императору Франции больше не дружить с Англией. И потом, как точно заметил Лёша, "слово дал - слово взял".

Фотошоп. Русофобская пропаганда.
wowka
Цитата (Juan Carlos @ Мар 14 2017, 16:35)

Кое-кто клятвенно обещал своему брату-императору Франции больше не дружить с Англией.

И кто ? wink.gif Кто там разрешениями на торговлю с островами торговал smile.gif??? Нешто Александр smile.gif?

Цитата
Коленкур указывал на несправедливые требования: Россия должна с полнейшей точностью выполнять тягостные и разорительные для нее условия континентальной блокады, тогда как сам Наполеон их нарушает во имя интересов казны и французской промышленности, давая лицензии, т. е. разрешения, для торговли с Англией отдельным купцам и финансистам. Наполеон пропускал мимо ушей все эти аргументы Коленкура. «Да одна хорошая битва покончит с этой прекрасной решимостью вашего друга Александра и со всеми его фортификациями, сделанными из песка», — заявил Наполеон.
Саша Белый
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:35)
Кое-кто клятвенно обещал своему брату-императору Франции больше не дружить с Англией. И потом, как точно заметил Лёша, "слово дал - слово взял".

Клятвенно? я не бог весть какой любитель истории дипломатии, поэтому может и не схал про такое
а можно поподробнее?
wowka
Цитата (Саша Белый @ Мар 14 2017, 19:24)

а можно поподробнее?

Тильзитский мир - результат ПОДПИСАН союз (!) с Францией (там и про КОнтиненатальную блокаду)

Подпись это клятва smile.gif?
Впрочем в доках Тильзитского мира нету про блокаду, но на основании его дальше был заключен союз
Цитата
.....был подписан трактат о наступательном и оборонительном союзе. Россия и Франция обязывались вести совместные действия повсюду, во всякой войне и против всякой державы и для этого употреблять все свои силы; вести только совместные переговоры о мире. Предусматривалось, что если Англия не примет посредничества России или не согласится до 1. XI 1807 заключить мир на основе признания свободы морей и возвращения земель, захваченных ею с 1805, то Россия должна разорвать с нею дипломатические отношения и отозвать своего посла. В этом случае Австрии, Дании, Швеции и Португалии будет предложено вступить в войну против Англии, а если какое-либо из этих государств откажется от этого, то ему будет объявлена война. Если Англия согласится заключить мир на предложенных условиях, ей будет возвращён Ганновер.


Впрочем

Цитата
Своей супруге Жозефине Наполеон писал из Тильзита: "Я только что имел свидание с императором Александром, я был крайне им доволен! Это молодой, чрезвычайно добрый и красивый император; он гораздо умнее, чем думают" . Наполеон в беседе со своим адъютантом Коленкуром посчитал царя красивым, умным, добрым, человеком, который ставит "все чувства доброго сердца на место, где должен находиться разум..." Это была большая ошибка Бонапарта и, возможно, начало его будущего Поражения. Между тем Александр писал своей сестре Екатерине Павловне о том, что у Бонапарта есть одна уязвимая черта - это его тщеславие, и что он готов принести в жертву свое самолюбие ради спасения России. Несколько позднее в беседе с прусским королем Фридрихом-Вильгельмом III и его женой, очаровательной королевой Луизой, Александр говорил: "Потерпите, мы свое воротим. Он сломит себе шею. Несмотря на все мои демонстрации и наружные действия, в душе я - ваш друг и надеюсь доказать вам это на деле ... По крайней мере, я выиграю время"
Juan Carlos
Цитата (wowka @ Мар 14 2017, 17:20)
И кто ? wink.gif Кто там разрешениями на торговлю с островами торговал smile.gif??? Нешто Александр smile.gif?


А чего на других киваете, когда у самих рыло в пуху?
За себя отвечайте и за свои поступки. А то, слово дал-слово взял. Кидальщики.
Бармалей
Цитата (Juan Carlos @ Мар 14 2017, 23:22)
А чего на других киваете, когда у самих рыло в пуху?
За себя отвечайте и за свои поступки. А то, слово дал-слово взял. Кидальщики.

а тебя за похабные картинки гей пропоганды нужно люстрировать. Это же надо откопать столь мерзскую агитку направленную на очернение Александра Благословенного. Господа, подайте зеленку, я Хуана разрисую.

Александр аллахом не клялся, значит нищитово.
Juan Carlos
Цитата (Бармалей @ Мар 15 2017, 01:06)
Александр аллахом не клялся, значит нищитово.

А ведь и правда. Аллахом не клялся.
Тогда я снимаю все свои обвинения, он имел право кинуть брата.
Саша Белый
Цитата (wowka @ Вчера, 20:45)
Тильзитский мир - результат ПОДПИСАН союз (!) с Францией (там и про КОнтиненатальную блокаду)Подпись это клятва ?

нет. Иначе бы за любое расторжение-нарушение (а этого в мировой истории масса примеров,у каждой страны) заключенных договоров - так бы всех подряд и обызвали клятвопреступниками.
Я в общем про клятву А-1 -Наполеону не слышал ничего. А по договору -это Наполеон напал в 1812 перейдя Неман, а не Россия на него.
Вот про клятву на гробнице с прусским королем и королевой -читал,у Тарле это красочно описано.
Мизантроп
Начало кампании 1805 года и контрудар Кутузова под Кремсом
Опубликовано: 16 мар. 2017 г.
Лектор: Соколов Олег Валерьевич.
Российский историк, доцент кафедры истории Санкт-Петербургского государственного университета, основатель движения военно-исторической реконструкции в России, кандидат исторических наук.
Лекторий "Исторические субботы"
https://youtu.be/nmZ3bZZkmts
Шляхтич
Хорошая статья по штыковому бою

http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Zmodikovy.pdf

Бармалей
У вас кстати н аходят до сихпор наполеониев? В 90х годах смотрел реплртаж нашли офицера унд солдат. У офицера бибилия в золоте была
Шляхтич
Цитата (Бармалей @ Вчера, 10:43)
У вас кстати н аходят до сихпор наполеониев?


Находят. Тут же все усыпано как массовыми захоронениями так и одиночными непогребенками.
Мизантроп
Цитата (Шляхтич @ Май 9 2017, 16:13)

Находят. Тут же все усыпано как массовыми захоронениями так и одиночными непогребенками.

А как Батька с черными археологами - на костре сжигает? Или можно подкапывать втихарька?

Кстати, известный франкофил, кавалер Ордена почетного легиона и русский историк О.В.Соколов про Березину:
https://youtu.be/a2bbiNwi30w
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.
Работает на IP.Board © 2020 IPS, Inc.