Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная Версия: Корабли эпохи великих географических открытий
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Конфликты прошлого
Страницы: 1, 2, 3, 4
10V
user posted image
Эмден
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Эмден
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
10V
Можно мне капельку просвещения, а на кой чёрт на кормовой мачте косой парус ?
Эмден
старинные гравюры cool.gif

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Эмден
Цитата (10V @ Фев 10 2016, 00:04)
Можно мне капельку просвещения, а на кой чёрт на кормовой мачте косой парус ?

для маневра smile.gif и для движения в случае очень неподходящего ветра smile.gif
10V
Чегож тогда тока кормовой и на кой этот разврат с четырьмя мачтами и чего он не прижился ?
Эмден
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
atalex
Цитата (10V @ Фев 10 2016, 07:10)
Чегож тогда тока кормовой и на кой этот разврат с четырьмя мачтами и чего он не прижился ?

Вполне себе прижился. Сейчас на бизанях часто можно встретить гафельные и рейковые паруса. И не только на корме. Есть также кливера - летучки. Прямые паруса дают большую площадь парусности и соответственно большую скорость на полных курсах.
Ghost
user posted image

Вот ведь что энтузиасты делают. Только в книге у меня он был всего с двумя парусами на мачтах и с одним блиндом.
10V
Цитата (atalex @ Вчера, 03:56)
Вполне себе прижился. Сейчас на бизанях часто можно встретить гафельные и рейковые паруса.

Вопрос не о косом парусе как таковом, вопрос в четвёртой мачте с ним:

user posted image
Эмден
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Эмден
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Эмден
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Эмден
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Эмден
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Эмден
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Эмден
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Эмден
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Эмден
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
romaexpert
Ты бы хоть по маркам-моделям расписал.
10V
Какой славный материал повстречался:



Тут ещё много фоток с описанием + ссылки на источник http://engineering-ru.livejournal.com/415497.html
Ghost
Цитата (10V @ Фев 14 2016, 00:57)
Какой славный материал повстречался:



Тут ещё много фоток с описанием + ссылки на источник http://engineering-ru.livejournal.com/415497.html

Вот бы в реальном времени показали. А то в кино показывают все так быстро разлетается, какбудто гиперзвуковые снаряды попадают.
Эмден
Цитата (romaexpert @ Фев 11 2016, 14:24)
Ты бы хоть по маркам-моделям расписал.

в основном галеоны,есть так же карраки,каравеллы. cool.gif
основные отличия каррак от галеонов,у галеонов практически нет двухэтажных надстроек на носу,на корме бывали и в 3 этажа но на носу нет,у каррак сплошь и рядом носовые надстройки в 2 этажа,часто нависают над носом,у галеонов носовая часть низкая и появляется гальюн,то есть туалет для команды(а команда бывала в несколько сотен человек) smile.gif
Ghost
Цитата (Эмден @ Фев 14 2016, 02:38)
в основном галеоны,есть так же карраки,каравеллы. cool.gif
основные отличия каррак от галеонов,у галеонов практически нет двухэтажных надстроек на носу,на корме бывали и в 3 этажа но на носу нет,у каррак сплошь и рядом носовые надстройки в 2 этажа,часто нависают над носом,у галеонов носовая часть низкая и появляется гальюн,то есть туалет для команды(а команда бывала в несколько сотен человек) smile.gif

А каравеллы? И как классифицировать первую эскадру Колумба?
Эмден
Цитата (Ghost @ Фев 14 2016, 09:04)
А каравеллы? И как классифицировать первую эскадру Колумба?

каравеллы это небольшие однопалубные суденышки,без носовых надстроек,на корме надстройка есть но в один этаж,
по сути Колумбу дали две каравеллы и один корабль что-то вроде мелкой карраки,но очень мелкой,120 тонн водоизмещение всего,а каравеллы и того меньше cool.gif

user posted image
user posted image
user posted image
Ghost
А ведь вполне могли дать корабли покрупнее. Но пожлобились.
Эмден
Цитата (Ghost @ Фев 16 2016, 11:07)
А ведь вполне могли дать корабли покрупнее. Но пожлобились.

как нашли в Америке золото и серебро так перестали жлобится biggrin.gif
Эдуард
Цитата (Ghost @ Фев 16 2016, 12:07)
А ведь вполне могли дать корабли покрупнее. Но пожлобились.

Как писал Макиавели: "Нынешний король Испании не смог бы вести и выиграть столько войн, если бы слава щедрого правителя хоть что-то для него стоило". Это он про Фердинанда Арагонского, который пожлобился дать корабли покрупнее для такой сомнительной и рискованной затеи.
Ghost
Цитата (Эдуард @ Фев 16 2016, 15:11)
Как писал Макиавели: "Нынешний король Испании не смог бы вести и выиграть столько войн, если бы слава щедрого правителя хоть что-то для него стоило". Это он про Фердинанда Арагонского, который пожлобился дать корабли покрупнее для такой сомнительной и рискованной затеи.

Да в общем то затея то была вполне себе не сомнительная, найти более короткий и более быстрый в следствие хода по воде путь за пряностями и прочими ништяками. Может, королю было сложно уяснить округлость земли? Зато во второй экспедиции ему дали уже 17 кораблей, только класс и габариты их теряются в анналах истории.
atalex
Не думаю что выбор каравеллы в экспедицию был обусловлен скупостью. Каравелла на тот момент являлась вполне современным судном, хорошо зарекомендовавшим себя в экспедициях. Именно на них португальцы иследовали побережье Африки. Мореходное, маневренное судно с небольшим экипажем, что позволяло увеличить его автономность. Собственно, каравеллы в очередной раз и продемонстрировали свою удачную конструкцию.
Ghost
Цитата (atalex @ Фев 17 2016, 10:31)
Не думаю что выбор каравеллы в экспедицию был обусловлен скупостью. Каравелла на тот момент являлась вполне современным судном, хорошо зарекомендовавшим себя в экспедициях. Именно на них португальцы иследовали побережье Африки. Мореходное, маневренное судно с небольшим экипажем, что позволяло увеличить его автономность. Собственно, каравеллы в очередной раз и продемонстрировали свою удачную конструкцию.

То, что хорошо для побережья Африки и Средиземного моря, беззащитно в Океане. Колумбу просто повезло с погодой.
atalex
Это не просто везение, это опыт. Колумб, насколько помню, несколько лет следил за ветрами на восточном побережье Атлантики и вел статистику.
Португальцы на каравеллах иследовали западное побережье Африки. самы что ни на есть открытый Атлантический океан.
По мне так, если идти на к незнакомым берегам, так лучше на каравелле, чем на той же каракке или галеоне. Она маневренная, морежодная. да и снять ее с мели намного проще, в случае чего.
Эмден
Цитата (atalex @ Фев 17 2016, 10:31)
Не думаю что выбор каравеллы в экспедицию был обусловлен скупостью. Каравелла на тот момент являлась вполне современным судном, хорошо зарекомендовавшим себя в экспедициях. Именно на них португальцы иследовали побережье Африки. Мореходное, маневренное судно с небольшим экипажем, что позволяло увеличить его автономность. Собственно, каравеллы в очередной раз и продемонстрировали свою удачную конструкцию.

ну я бы не согласился,одно дело каботажное плавание вдоль берега
и другое дело выйти в открытый океан даже не зная есть впереди хоть что-то. cool.gif

разрез карраки Колумба smile.gif

user posted image
atalex
Цитата (Эмден @ Фев 17 2016, 22:37)
ну я бы не согласился,одно дело каботажное плавание вдоль берега
и другое дело выйти в открытый океан даже не зная есть впереди хоть что-то. cool.gif
 

Это понятно, что плаванье Колумба нельзя назвать заурядным. Просто поражаешься, на что способен человек, одержимый жаждой наживы. Тем не менее, если верить реконструкциям, Пинта и Нинья были очень мореходными корабликами. Я бы предпочел попасть в шторм на них, чем на каком-нибудь галеоне. Смотрю на картинки каравелл и хочу сказать, что они мне нравятся, я бы и сегодня на таком кораблике не побоялся в Тихий Океан выйти.
atalex
А вот карракой своей Колумб был не доволен. Если бы у него во флотили вместо карраки еще одна каравелла, думаю, он бы открыл Америку на неделю быстрее.
Пы. Сы. у меня на джонке стармех был, Костя - полиглот. Так у него выражение "Санта Мария", было синонимом полного пиздеца. В честь карраки Колумба, кстати.
Эмден
кто его знает почему он был не доволен,может корабль был старый и например тёк,мало ли причин?
я ж не говорю что каравелла такой плохой корабль,просто и места на ней мало и условия для экипажа каторжные. cool.gif
а в океан и викинги ходили на своих открытых драккарах,смелые были люди smile.gif
atalex
Цитата (Эмден @ Сегодня, 23:12)
кто его знает почему он был не доволен,может корабль был старый и например тёк,мало ли причин?

Как раз известно. Колумб сам писал об этом. его не устраивала маневренность и скорость Санта-Марии. Из-за нее приходилось тормозить всю эскадру.
Цитата (Эмден @ Сегодня, 23:12)
я ж не говорю что каравелла такой плохой корабль,просто и места на ней мало и условия для экипажа каторжные

Место на ней достаточно. У тебя на рисунках в основном рыбацкие каравеллы, они поменьше все-таки. Реплика Пинты
user posted image
А насчет комфорта и места, я тебе как старый браконьер, шарахавшийся в море месяцами на 25-ти тоннике скажу: " Чем короче палуба, тем длиннее рубль реал."
atalex
Вообщем, погуглил я тут и освежил память. Связка флагман-каррака и вспомогательные каравеллы - это стандарт для того времени. у того же Диаша и Васко да Гамы то же было. Отработанная спарка, короче. Так что, как я и предполагал, выбор судов Колумба был вызван не скупостью короны, а опытом иследовательских мореплаваний.
Эмден
Цитата (atalex @ Фев 17 2016, 16:24)
Как раз известно. Колумб сам писал об этом. его не устраивала маневренность и скорость Санта-Марии. Из-за нее приходилось тормозить всю эскадру.

Место на ней достаточно. У тебя на рисунках в основном рыбацкие каравеллы, они поменьше все-таки. Реплика Пинты

А насчет комфорта и места, я тебе как старый браконьер, шарахавшийся в море месяцами на 25-ти тоннике скажу: " Чем короче палуба, тем длиннее рубль реал."

собственно а куда ему было торопиться в океане?да и маневрировать этот не фьерд какой-то,места хватает cool.gif

не,рыбацкие вообще мелкие были smile.gif метров 12-15.

это что за лодочка 25 тонн всего? smile.gif
Эмден
Цитата (atalex @ Фев 17 2016, 16:51)
Вообщем, погуглил я тут и освежил память. Связка флагман-каррака и вспомогательные каравеллы - это стандарт для того времени. у того же Диаша и Васко да Гамы то же было. Отработанная спарка, короче. Так что, как я и предполагал, выбор судов Колумба был вызван не скупостью короны, а опытом иследовательских мореплаваний.

Васко да Гама после Колумба уже плавал,а Барталомео Диаш до Колумба,
но каррак у него не было,у него было 3 каравеллы,кстати всего 60 человек на 3 корабля cool.gif
Эмден
Бартоломеу Диаш (ок.1450 г. - 1500 г.) — португальский мореплаватель. Первым обогнул южную оконечность Африки и открыл мыс Доброй Надежды. Можно сказать, что он видел Индию, но, как Моисей в обетованную землю, не вошел в нее. О жизни Бартоломео Диаша до начала его знаменитого плавания источники хранят молчание. Более того, до нас не дошли и подлинные сообщения о самом плавании. Ученые располагают только краткими упоминаниями в сочинениях хронистов.

Полное имя португальского мореплавателя — Бартоломеу (Бартоломео) Диаш ди Новаиш. Установлено, что он происходил из рода Жуана Диаша, который первым обогнул мыс Бохадор, и Диниша Диаша, открывшего Зеленый Мыс.

Известно, что Диаш был идальго(дворянином), придворным короля Жуана II, одно время состоял управляющим королевскими складами в Лиссабоне, но также слыл опытным мореходом. В 1481 г. в составе экспедиции Диогу Азамбужа он плавал к берегам Африки. Видимо, именно поэтому король Жуан, продолжавший дело своего двоюродного деда Генриха Мореплавателя, назначил его командиром одной из двух флотилий, отправлявшихся для исследования берегов Африки и поисков морского пути в Индию.

Назначение состоялось в октябре 1486 г., но корабли вышли в море только в августе следующего года. Возможно, это было связано с тем, что король считал экспедицию особо важной и сложной, так как готовились к ней очень тщательно. В состав флотилии из трех кораблей входило специальное судно, груженное съестными припасами, водой, оружием и даже запасными корабельными снастями на случай ремонта. Главным кормчим был назначен Перу д'Аленкер, известнейший мореплаватель того времени, которому было позволено сидеть за одним столом с королем, когда придворные были вынуждены стоять. Истинными знатоками дела были и другие офицеры.

Наконец три каравеллы под началом Диаша вышли из Лиссабона и двинулись вдоль африканского побережья. На порту помимо команды находилось несколько негров, мужчин и женщин, которых предстояло высаживать на побережье Африки по пути следования флотилии. Бывшие рабы должны были рассказывать о богатстве и могуществе Португалии. Таким образом, португальцы надеялись наконец-то привлечь внимание «короля-священника Иоанна». Кроме того, негры были одеты в европейские одежды и имели при себе образцы золота, серебра, пряностей и других товаров, которыми интересовались в Европе. Они должны были убелить туземцев вести торговлю с Португалией.

Вначале Диаш направился к устью Конго, а затем с большой осторожностью поплыл вдоль незнакомого африканского берега на юг. Первым из португальцев он начал ставить на открытых им берегах падраны — каменные кресты с надписями, сообщавшими о принадлежности территории португальской короне.

За тропиком Козерога флотилию штормом отнесло к югу. Тринадцать дней не видели мореходы земли и считали себя погибшими. После шторма плыли сначала на восток, потом, и поисках земли, на север. Наконец 3 февраля 1488 г. увидели берег с высокими горами. Вскоре счастливые моряки нашли удобную бухту и пристали к берегу, где увидели коров и чернокожих пастухов. Вначале негры, испугавшись странно одетых белых людей, разбежались, но потом стали бросать в моряков камнями. Диаш пригрозил им арбалетом, но туземцы, не зная, что это, продолжали вести себя агрессивно. Тогда Диаш пустил стрелу и убил одного из нападавших, ставшего первой жертвой агрессии белых в Южной Африке.

Бухта была названа Баиа-душ-Вакейруш — гаванью Пастухов (совр. Моссел). Она находилась за еще не открытым мысом Доброй Надежды более чем в 200 милях. Однако Диаш понял, что они обогнули Африку, только когда заметил, что берег тянется на восток. Он взял курс на восток и достиг залива Алгоа и небольшого острова. На нем поставили пад-ран. Диаш хотел продолжить путь, но экипаж, измученный трудностями пути и страдавший от голода (грузовой корабль отстал), воспротивился этому. Уговоры и консультации с офицерами и вожаками матросов ни к чему не привели. Даже когда Диаш предложил команде сказать под присягой, как, но их мнению, следует действовать людям, несущим королевскую службу, ситуация не изменилась. Тогда командир составил документ, зафиксировавший общее решение, и предложил всем подписать его. Когда формальности были закончены, ему все же удалось добиться одолжения — плыть вперед еще два или три дня. Флотилия дошла до устья большой реки, которая была названа Риу-ди-Инфанти — в честь Жуана Инфанти, одного из капитанов флотилии, первым сошедшего здесь на берег.

Отсюда экспедиция повернула назад. Проходя возле падрана, поставленного в бухте Алгоа, Диаш, как писал один из хронистов, прощался с ним «с таким глубоким чувством печали, словно расставался с сыном, обреченным на вечное изгнание; он вспоминал, с какой опасностью и для себя, и для всех своих подчиненных он прошел столь долгий путь, имея в виду одну-единственную цель, — и вот Господь не дал : ему достичь цели».

Но на обратном пути Диаша ждало еще одно открытие. Его взору открылся вид на величавый мыс и Столовую гору. Теперь он прошел мимо самой южной оконечности Африки и дал ей имя. Обычно рассказывают, что мореплаватель назвал его мысом Бурь, но в декабре 1488 г. король во время доклада Диаша о путешествии предложил именовать его мысом Доброй Надежды, так как был уверен в том, что морской путь в Индию найден. На самом деле это, видимо, не более чем легенда, возникшая на основании сообщения известного португальского историка XVI в. Барруша. Современники же свидетельствовали, что автором названия является сам Диаш.

Возле мыса Диаш сошел на берег, зафиксировал наблюдения в морской карте и журнале и поставил падран, сохранившийся до наших дней, назвав его Сан-Григориу.

Теперь было необходимо найти грузовое судно. Его удалось обнаружить, но из девяти человек команды на борту оставалось только трое, один из которых вскоре тоже скончался от болезни. Остальные погибли во время стычек с туземцами, которые позарились на вещи матросов.

Припасы разместили на двух судах, грузовое судно сожгли, как не подлежащее ремонту, а затем двинулись обратным курсом вдоль западного берега Африки. По пути мореходы подобрали потерпевшего крушение Дуарти Пашеку Пирейру и уцелевших матросов, на Золотом берегу забрали золото, скупленное у туземцев королевской факторией, и наконец в декабре 1488 г. бросили якорь в Риштеллу, западном пригороде Лиссабона.

Самое значительное португальское путешествие до плавания Васко да Гамы было завершено. Мореплаватель, помимо открытия пути вокруг Африки, увеличил протяженность изученного африканского берега на 1260 миль, осуществил самое продолжительное на то время из всех португальских путешествий. В море его корабли пробыли 16 месяцев и 17 дней. И все же, кроме благодарности потомков, он не получил никакой награды. Ему больше не поручали никаких экспедиций. Только разрешили наблюдать за строительством кораблей для экспедиции да Гамы, а потом сопровождать открывателя пути в Индию. Однако он шел с экспедицией только до крепости Жорж де-ла-Мина на Золотом берегу Африки. Наконец и качестве простого капитана Диаша отпустили вместе с Кабралом в Индию, и он принял участие в открытии Бразилии. По это путешествие стало для него последним. 23 мая 1500 г. капитан погиб вместе со своим кораблем во время сильного шторма недалеко от открытого им мыса Доброй Надежды.

Открытие Диаша имело огромное значение. Кроме того, что путь португальским, а позже и иным европейским кораблям в Индийский океан был открыт, его путешествие нанес сокрушительный удар по теории Птолемея о необитаемом жарком поясе. Возможно, оно сыграло роль и в организации экспедиции Колумба, так как брат последнего, Бартоломео, который сопровождал Диаша во время плавания вокруг мыса Доброй Надежды, через год после его окончания отправился в Англию к королю Генриху VII с просьбой о помощи для экспедиции брата. Кроме того, во время доклада Диаша королю мри дворе находился сам Христофор Колумб, на которого путешествие Бартоломеу произвело сильное впечатление.
atalex
Цитата (Эмден @ Сегодня, 00:41)
собственно а куда ему было торопиться в океане?да и маневрировать этот не фьерд какой-то,места хватает

Торопиться есть куда. Пассат не вечен, да и припасы тоже заканчиваются. А маневренность очень нужна при неблагоприятном ветре и маневрировании вдоль незнакомых берегов.
Цитата (Эмден @ Сегодня, 00:41)
это что за лодочка 25 тонн всего?

Да вот, в грузу под полтинник будет, конечно.
user posted image
atalex
Цитата (Эмден @ Фев 18 2016, 00:48)
Васко да Гама после Колумба уже плавал,а Барталомео Диаш до Колумба,
но каррак у него не было,у него было 3 каравеллы,кстати всего 60 человек на 3 корабля cool.gif

У Диаша было 2 карраки, 1 каравелла и один транспорт для ништяков.
Эмден
Цитата (atalex @ Фев 17 2016, 18:15)
У Диаша было 2 карраки, 1 каравелла и один транспорт для ништяков.

в статье пишут про три каравеллы cool.gif и откуда у него еще 1 корапь?
atalex
Цитата (Эмден @ Фев 18 2016, 01:36)
в статье пишут про три каравеллы cool.gif и откуда у него еще 1 корапь?

Врут. Если у него было 3 каравеллы, то как он мог спалить одно грузовое судно откуда оно взялось? У Диаша был флагман - каракка, второе судно на котором сидел его брат, каравелла и транспорт.
Эмден
Цитата (atalex @ Фев 17 2016, 18:14)
Да вот, в грузу под полтинник будет, конечно.

что-то типа такого?

user posted image
Эмден
Цитата (atalex @ Фев 17 2016, 18:39)
Врут. Если у него было 3 каравеллы, то как он мог спалить одно грузовое судно откуда оно взялось? У Диаша был флагман - каракка, второе судно на котором сидел его брат, каравелла и транспорт.

всюду пишут что 3 а не 4 корабля,одна из каравелл и могла быть грузовой,например будучи большего размера,
количество экипажа в 60 человек очень кстати подходит на 3 каравеллы,по 20 человек на корабле cool.gif
atalex
Цитата (Эмден @ Фев 18 2016, 01:41)
что-то типа такого?

user posted image

Нет. Типа такого, только меньше
user posted image
atalex
Вот, почти оно
user posted image
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.
Работает на IP.Board © 2017 IPS, Inc.