Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная Версия: Российская космонавтика
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Наука и техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
wowka
Зачнем

Прошлое
Juan Carlos
А я говорил, что Россия уничтожает свою космическую отрасль, ссорясь с Украиной.
Без украинских технологий Россия ничто.
Так и вышло - и трех лет не прошло, а уже всё, ракеты не летают, космодромы не строятся, везде упадок. И точка невозврата уже пройдена.

И посмотрите на Маска - его ракеты летают всё лучше. Совпадение? Отнюдь.
Просто украинцы стали помогать ему.
Orlenard
Цитата (wowka @ Май 16 2017, 18:19)
Зачнем

Прошлое

Вот очень символично, что не начавшись этим разговор и закончили.

Только "прошлое"...
wowka
Цитата (Orlenard @ Май 17 2017, 08:01)


Только "прошлое"...

Не только

Настоящее


Будущее smile.gif)))

Orlenard
Настоящее

Спутник дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) «Ресурс-П» №3 вышел из строя. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источника в ракетно-космической отрасли.
Запуск «Ресурс-П» №3 массой 5920 килограммов состоялся с космодрома Байконур в Казахстане в марте 2016 года.
atalex
Дык, он изначально каличный был. У него же батареи не полностью раскрылись
Кэшик
Так сойдет?
"Сегодня, 18 мая, в 14:54 мск из Гвианского космического центра (ГКЦ, Французская Гвиана) совместные расчеты российских и европейских специалистов успешно осуществили пуск российской ракеты-носителя «Союз СТ-А» с разгонным блоком «Фрегат-М» и европейским телекоммуникационным космическим аппаратом SES-15. "
Orlenard
Цитата (Кэшик @ Май 19 2017, 22:43)
Так сойдет?

Нет, это ракета ECA, а не Роскосмоса.
Кэшик
Цитата (Orlenard @ Май 20 2017, 09:53)
Нет, это ракета ECA, а не Роскосмоса.

Ах да, простите пожалуйста. Не знал, что «Союз СТ-А» с разгонным блоком «Фрегат-М» производит ЕСА
Orlenard
Цитата (Кэшик @ Май 20 2017, 10:09)
Ах да, простите пожалуйста. Не знал, что «Союз СТ-А» с разгонным блоком «Фрегат-М» производит ЕСА

Запускать ракету и производить ее это разные вещи.
Оператором запуска является ЕСА, значит ракета европейская.

То есть европейца получили много бабла за запуск в космос спутников, часть(!) этих денег они дали роскосмосу, чтобы он эту ракету сделал.

Байконур простаивает, плесецк простаивает, про Восточный я уже вообще молчу. А Вы тут радуетесь, что европецы дали нам хоть какие-то деньги за то, что мы у них подрабатываем субчиками.
Кэшик
Цитата (Orlenard @ Май 21 2017, 11:49)
Запускать ракету и производить ее это разные вещи.
Оператором запуска является ЕСА, значит ракета европейская.

То есть европейца получили много бабла за запуск в космос спутников, часть(!) этих денег они дали роскосмосу, чтобы он эту ракету сделал.

Байконур простаивает, плесецк простаивает, про Восточный я уже вообще молчу. А Вы тут радуетесь, что европецы дали нам хоть какие-то деньги за то, что мы у них подрабатываем субчиками.

Да, сижу рыдаю и рву волосы.
Это российская ракета,полностью произведена в России. Запускали ее российские спецы. И Роскосмос получили за это бабки. При чем здесь простой космодромов? Не к чему уже придраться?
atalex
Цитата (Orlenard @ Май 21 2017, 19:49)
Запускать ракету и производить ее это разные вещи.
Оператором запуска является ЕСА, значит ракета европейская.

То есть европейца получили много бабла за запуск в космос спутников, часть(!) этих денег они дали роскосмосу, чтобы он эту ракету сделал.

Байконур простаивает, плесецк простаивает, про Восточный я уже вообще молчу. А Вы тут радуетесь, что европецы дали нам хоть какие-то деньги за то, что мы у них подрабатываем субчиками.

Ну, чо ты паникуешь? Кура - неплохой бизнес для Роскосмоса. Конечно, мы потеряли некоторые компетенции или серьезно отстали в них. Но, тут надо понимать, что Роскосмос выживает практически на самоокупаемости. Для такой наукоемкой и дорогой отрасли, как космос - это тоже серьезное достижение. В того же Маска НАСА вваливает финансы чуть ли не больше, чем росбюджет в Роскосмос. Понятно, что сейчас у Роскосмоса цели несколько приземленные, которые позволят ему выживать. Я все-таки верю, что наш космос выживет. Может, мы не будем запускать научные экспедиции к Марсу, но в ближнем космосе без нас не обойдется. Космическая гонка закончилась, наступила эра прагматизма.
МИХАЛЫЧ
22.05.2017 - 18:33
Рогозин: Президент России потребовал ускорить разработку ракеты сверхтяжелого класса
Президент РФ Владимир Путин поставил задачу ускорить разработку сверхтяжелой ракеты.

Об этом журналистам сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин по итогам совещания по развитию космической отрасли.

«Разговор шел также о серьезной перспективе — перспективе создания ракеты сверхтяжелого класса, — сказал Рогозин.

Президентом поставлена задача перед Роскосмосом обеспечить ускорение этих работ за счет разработки всех тех технологий, которые представлены генеральными конструкторами».

Источник: http://rusnext.ru/news/1495467216

Вопрос - зачем? Если мы никуда не летим.
Или летим?
Orlenard
Цитата (Кэшик @ Май 21 2017, 12:27)
Не к чему уже придраться?

Простите, но к российской космонавтике очень много поводов предраться. Но сейчас речь идет о самом банальном - отсутствии космических запусков. Сейчас конец мая и россия провела 3 пуска. (один сегодня). ЕМНИП Рогозимн обещал в этом году 25 пусков. Практически очевидно, что эти слова останутся словами и не воплатятся в жизнь.
А это обещание было дано после декабрьской аварии и после скандала в Воронеже. То есть они были откровенно невыполнимыми. И после такого непонятно, как вообще можно слушать и доверять таким российским чиновникам.
Orlenard
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 23 2017, 03:14)
22.05.2017 - 18:33
Рогозин: Президент России потребовал ускорить разработку ракеты сверхтяжелого класса
Президент РФ Владимир Путин поставил задачу ускорить разработку сверхтяжелой ракеты.

Об этом журналистам сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин по итогам совещания по развитию космической отрасли.

Вопрос - зачем? Если мы никуда не летим.
Или летим?

Практически полный аналог того, что сейчас понимается российскими инженерами под "ракета сверхтяжелого класса" американцы по плану запускают в этом году. А у нас это "после 2025г"
Кэшик
Цитата (Orlenard @ Май 25 2017, 10:59)
Простите, но к российской космонавтике очень много поводов предраться. Но сейчас речь идет о самом банальном - отсутствии космических запусков. Сейчас конец мая и россия провела 3 пуска. (один сегодня). ЕМНИП Рогозимн обещал в этом году 25 пусков. Практически очевидно, что эти слова останутся словами и не воплатятся в жизнь.
А это обещание было дано после декабрьской аварии и после скандала в Воронеже. То есть они были откровенно невыполнимыми. И после такого непонятно, как вообще можно слушать и доверять таким российским чиновникам.

Честно скажу, у меня тоже душа болит за нашу космонавтику. Но если реально оценивать ситуацию-то кол-во пусков во всем Мире планомерно уменьшается.
Или вы за пуски ради самих пусков?
МИХАЛЫЧ
Российская армия отправила на орбиту Земли новый спутник. Сегодня, 25 мая, пресс-служба Минобороны РФ сообщила о том, что в 9:34 по московскому времени с космодрома Плесецк в Архангельской области успешно стартовала ракета «Союз-2.1б».
«В 9:34 мск с пусковой установки №4 площадки №43 государственного испытательного космодрома «Плесецк» боевой расчет Космических войск Воздушно-космических сил успешно осуществил пуск ракеты-носителя среднего класса «Союз-2.1б» с космическим аппаратом нового поколения в интересах Минобороны России», — сообщила пресс-служба Минобороны РФ.
Это первый пуск ракеты-носителя «Союз-2», проведенный в текущем году. Предыдущий пуск ракеты-носителя этого типа с космодрома Плесецк состоялся 29 мая 2016 года. Всего с 2004 года с территории Архангельской области было проведено 29 пусков ракет-носителей «Союз-2» типов 1а, 1б и 1в.
МИХАЛЫЧ
Пишут, что это был -
Запущен второй спутник Единой космической системы
25 мая 2017 года в 06:33:41 UTC (09:33:41 ДМВ) с пусковой установки № 4 площадки № 43 космодрома Плесецк боевыми расчетами Воздушно-космических сил России был осуществлен успешный пуск ракеты-носителя «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат-М» со спутником системы предупреждения о ракетном нападении ЕКС-2 [Единая космическая система № 2] на борту.

Как сообщил Департамент информации и массовых коммуникаций Министерства обороны Российской Федерации, пуск проведен под общим руководством командующего космическими войсками — заместителя главнокомандующего ВКС генерал-лейтенанта Александра Головко.

За пуском наблюдал заместитель Министра обороны Российской Федерации Тимур Иванов, прибывший на северный космодром с рабочей поездкой.

Старт ракеты-носителя и выведение космического аппарата на расчетную орбиту прошли в штатном режиме.

Через две минуты после старта ракета-носитель «Союз-2» была взята на сопровождение средствами наземного автоматизированного комплекса управления Главного испытательного космического центра имени Германа Титова.

В расчетное время космический аппарат был выведен на целевую орбиту. После выведения ему присвоен порядковый номер «Космос-2518».

Это второй запуск спутника новой СПРН Единая комическая система — первый спутник ЕКС-1, обозначенный как «Космос-2510», был выведен на орбиту 17 ноября 2015 года.

Спутники ЕКС представляют собой космические аппараты нового поколения 14Ф142 «Тундра» разработки АО «Корпорация космических систем специального назначения «Комета» (Москва), при участии АО «Научно-производственное объединение им. С. А. Лавочкина».

Сообщалось, что ЕКС должна включать десять спутников, развертывание которых по первоначальным планам должно было быть произведено к 2018 году.

Источник: http://rusnext.ru/news/1495772464
wowka
Цитата
Роскосмос решил отказаться от ракеты для пилотируемых запусков "Ангара-А5П" и создания инфраструктуры для пилотируемых пусков с космодрома Восточный до 2025 года. Об этом сообщили ТАСС источники в ракетно-космической отрасли. Запускать новый пилотируемый корабль "Федерация" будет другая ракета "Феникс", и из-за этого первая попытка снова откладывается - с 2021 на 2022 год. Ранее о сокращении работ на космодроме Восточный сообщало агентство RNS: по этим данным, для "Ангары" решили строить один стартовый стол, а не два.

Источник ТАСС в субботу сообщил: "В связи с изменением ракеты-носителя для запусков корабля ("Федерация") принято решение отказаться от создания пилотируемой версии ракеты "Ангара-А5П". Пилотируемые программы вернутся на космодром Восточный только с началом строительства стартового комплекса для сверхтяжелой ракеты после 2025 года". В Роскосмосе воздержались от комментариев.

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/27may2017/angara.html
Spark
Круто! Феникс/Сункар (если он реально будет Прогрессом построен за эти пять лет) будет запускатсья со стартового стола для бывшего укро-Зенита который принадлежит казахам. При этом корабль ПКТ НП Федерация (если он будет построен) для которого впринципе все в пилотируемой программе делается – с зенитовского стола дальше околоземной орбиты вывести невозможно принципиально. Поэтому Луна которую так долго обещал Роскосмос на моей жизни не сосотоится точно.
Однако космодром Восточный надо теперь приспособить под что-нибудь. Ангара вообще ненужна и походу тихо сходит со сцены. Казахи переводят дух и пьют шампанское за российское эффективное импортозамещение. Занавес.
S_S
Цитата (Spark @ Сегодня, 12:52)
Поэтому Луна которую так долго обещал Роскосмос на моей жизни не сосотоится точно.

Луна, а тем более Марс - не более чем понты уровня "здесь был Вася". Очень хорошо, если Роскосмос перестанет обещать дорогостоящие и бесполезные проекты, а будет тщательнее заниматься более прагматичными, желательно самоокупаемыми.
Spark
Да, замечательно, я тоже целиком за прагматичность и самоокупаемость. Проблем в том что мы не можем ни в первое, ни во второе. Думаю излишне напоминать о том что на дележе многотрилионного пирога телекоммуникационных систем РФ отсутствует, утеряны ранее занимаемые позиции по коммерческому выведению, Протон не летает год, Ангара – почти три года, будущий российский сегмент орбитальной станции в полной неопределенности, бакизаривотэтовсе - и вот теперь оказывается что колоссальные затраты на новый космодром фактически бессмысленны. И, внимание, все что говорили Путин, Рогозин, все к чему шла реформа с 2012 года, через три руководства, изменяемые концепции и проекты, основная идея о которой надрывались на каждом углу – вдруг 28 мая все это пошло прахом. О потраченных средствах промолчим. Сорян ребята, мы тут немножко ошиблись и вообще у нас денег не хватает.
Все отлично понимают что пилотируемая космонавтика затратная, что на эти деньги можно завалить систему АМС, зондами и планетоходами. Но вот только у нас за пределами земной орбиты нет ни одного аппарата. И все в чем у нас еще есть приоритеты это пилотируемая программа. Ее поддерживало то что были какие-то цели. А сейчас получается что цели нет (ну или она отодвигается далеко за горизонт разумного планирования).
И все это на фоне возрождения пилотируемых программ на Западе, у которых боинг старлайнер, драгон, слс, частные сегменты мкс, станция на лунной орбите и прочее-прочее. Хотя, казалось бы, нафига им пилотируемая при таком то развитии автоматических средств.
Путин вероятно, просто должен сказать, - ребята блин, мы тут все заебались тянуть эту телегу без цели, харош, и вам и нам легче будет, пускай дураки-буржуи бессмысленно тратятся на фундаментальные исследования, а у нас тут маня-мирок с прикладухой и военщиной будет. Не говорит он так потому что, во-первых, народ его пока еще не поймет, во-вторых он понимает что вся эта военщина и прикладуха без отрасли загнется в течении десятка лет.
Spark
Кто не совсем понял – двадцать два года магистрального проекта развития вылетело в трубу вчера. Попытка сделать не советский полностью свой новый РН – провалилась. Миллиарды бабла и я не знаю сколько даже человекочасов разработчиков потрачены впустую.
А кто сказал что за шесть лет и 30 миллиардов Феникс/Сункар взлетит? У вас что есть в этом уверенность после всего что мы видели? Такой уверенности быть не может.
S_S
Цитата (Spark @ Сегодня, 14:36)
Хотя, казалось бы, нафига им пилотируемая при таком то развитии автоматических средств.

Предположу, что для космического туризма, в значительной мере.
Ну, нечего делать космонавтам в космосе! Тут на Земле на заводах всё меньше людей, беспилотники и дроны стремительно развиваются. Зачем тащить тяжёлую сложную капсулу с людишками на другие планеты? Лопатой руду копать? Или кнопку на фотоаппарате нажимать? Все эти космодесантники из фантастических книжек лишь отражение земных стереотипов тех времён: прилететь в тайгу на вертолёте (или дойти пешком), вырубить полянку, построить посёлок, прорубить просеку или построить пристань и развиваться дальше. На современных ракетах человек никуда не улетит, и никаких грузов в промышленных масштабах даже с Луны доставлять не будет.


Цитата (Spark @ Сегодня, 14:36)
Да, замечательно, я тоже целиком за прагматичность и самоокупаемость. Проблем в том что мы не можем ни в первое, ни во второе.

Надо учиться. Полёт на Марс этому никак не поможет, наоборот - помешает. Государственные деньги выделяемые на фантомные идеи только развращают. Сейчас нет тех людей, что работали за идею. Все работают за деньги. Или за те же деньги не работают.

Цитата (Spark @ Сегодня, 14:36)
и вот теперь оказывается что колоссальные затраты на новый космодром фактически бессмысленны.

Возможно, я чего-то не знаю, но у меня есть впечатление, что строительство - удобный способ снятия сливок с бюджетных средств в личные карманы. (Не Путина, конечно, но тех, кто при делах).
Развивать науку? Строим Сколково! (Как-будто у нас мало было научных городков в СССР построено) Развивать космонавтику - строим космодром. Олимпиада? Строим целый спортивный комплекс, который потом будет простаивать полупустым. Сейчас к ЧМ-2018 строят золотые стадионы. Для кого-то это всё совсем не бессмысленно.


Цитата (Spark @ Сегодня, 14:52)
Кто не совсем понял – двадцать два года магистрального проекта развития вылетело в трубу вчера. Попытка сделать не советский полностью свой новый РН – провалилась. Миллиарды бабла и я не знаю сколько даже человекочасов разработчиков потрачены впустую.
А кто сказал что за шесть лет и 30 миллиардов Феникс/Сункар взлетит? У вас что есть в этом уверенность после всего что мы видели? Такой уверенности быть не может.

Конечно не может. Надо анализировать причины. Возможно, это следствие голодных 90-х, когда многие ушли из отрасли, в первую очередь самые умные, талантливые. Возможно, есть и другие причины.
Spark
Цитата
Предположу, что для космического туризма, в значительной мере.

Ну, туристы это SpaceX, Безос, НАСА же связку SLS-Orion в беспилотном режиме запускает в 2019, в 23 пилотируемый облет вокруг луны и далее строительство окололунной орбитальной станции. С дальнейшим развертыванием окололунного на хаба под марсианскую экспедицию. И если в 35 году они полетят – по Рогозину у нас в это время только-только создадут сверхтяжелый носитель под аналогичные задачи – вернув тем самым пилотируемую программу на Восточный (не верю уже). Причем НАСА очень хотели запустить пилотируемый Orion сразу в 2018, но им 10 миллиардов на это недодали.
Цитата
лопатой руду копать? Или кнопку на фотоаппарате нажимать

Я отчасти соглашусь. Только штука в том что пилотируемая программа и АМС – все это идет рука об руку. И все эти вещи суть кирпичи в лестнице развития. Лететь все равно придется, рано или поздно. Ресурсы там и прочее. Все что делается - делается не зря.
Это понимают китайцы, индусы и японцы, активно участвующие в разведке ближней системы (да, у них есть АМС за пределами земной орбиты, в отличие от нас). Блин это даже саудиты в лице королевского космического агентства понимают!
Именно поэтому следующее десятилетие это начало взрыва нового освоения космоса, после некоторой стагнации конца холодной войны. Причем в рамках автоматических и пилотируемых программ одновременно. Что бы там скептики не говорили про бессмысленную трату денег я увижу в самое ближайшее время старты насавского сверхтяжа, первые полеты Falcon Heavy, увижу как люди возвращаются в окололунное пространство, с полдесятка новых прекрасных пилотируемых кораблей, двойные полеты Красных Драконов, новые тяжелые планетоходы, James Webb, Europa Clipper, частные сверхлегкие ракеты которые пилят в гаражах и которые выводят килограммовые кубсаты за копеешные по современным меркам цены, да и черте что еще увижу). Люди работают и люди к успеху придут, так или иначе.
Жаль если на этом празднике жизни не будет нас.
Цитата
а современных ракетах человек никуда не улетит, и никаких грузов в промышленных масштабах даже с Луны доставлять не будет

Да полноте, технологии на месте не стоят. Просто в качестве примера – у России есть великолепный авангардный проект космического тягача для всей ближней системы, чтобы долго не писать погуглите ТЭМ, транспортно-энергетический модуль. Это тот исчезающе редкий случай когда на западе аналогов нет действительно. В кратце – мегаваттный реактор который питает сборку из 16 едрических 60киловаттных ионных двигателей. Причем газоохлаждаемый реактор на быстрых нейтронах и карбонитридных топливных сборках НИКИЭТ сделал, он этим занимался с 2010 года и потратил 17 лярдов. Отработаны ионные двигатели и система термоэмиссионного преобразования, готова турбина которая при t 1600К крутится непрерывно в течение 10 лет, там огромная кооперация контор Роскосмоса и Росатома, по плану все это должно было взлететь еще в 16 году, но уперлись в проблему сброса паразитного тепла и капельные холодильники. Они тяжелые, а осложняло дело то что все это пытаются упихать в 22 тонны веса, максимум доступный Ангаре 5. Если эту хреновину запустить с двухтонной нагрузкой через пару лет она перегоняет Вояджеры которые разгонялись в гравитационных колодцах планет-гигантов. Можно в удобоваримые сроки тащить на Марс и с Марса чего угодно, причем по многу раз. Как раз проблема в том что у Роскосмоса под ТЭМ нет никаких масштабных задач. Зато они есть у других. И вот тут бы и возникло множество вариантов взаимовыгодной кооперации. Но. Проект повис в неопределенности из-за секвестра бюджета Роскосмоса в 2017 году.
Цитата
сейчас нет тех людей, что работали за идею.

Может быть в России все так неважно именно потому что у нас вдруг так истово стали верить в бало и разучились мечтать? Может быть мы за деревьями не видим леса, а американские частники как раз таки за идею двигают совершенно бессмысленные на первый взгляд проекты? Зная что все это кирпичи в лестнице. Бозос имеет все деньги которые можно иметь. В Blue Origin он вкладывает и будет вкладывать миллионы. Метановый BE-4 который он будет продавать НАСА богаче его не сделает. А делает он то чего делает просто потому что верит что это правильно. Как бы пафосно это ни звучало. То же и к Маску относится. То что вы называете фантомными идеями за госсчет – успешно на западе реализуются при минимальной господдержке. Ну если очень уж Запад бездуховный не нравится, есть китайцы, предельно идейные, с пятилетними планами и Великими Походами, в космос рвутся дичайше, строят пять космодромов одновременно и уже имеют технологии нами безвозвратно утерянные - например кислородно-водородные движки для первых ступеней.
Цитата
Надо анализировать причины

То что Ангара очень кривая выходит было понятно уже давно. Нельзя было не видеть что со схемой нового РН под три модификации которого требуется построить три совершенно разных стартовых стола что-то невпорядке.
РН в основы идеологии которого была заложена модульность и универсальность в железе оказался ограниченно модульным и вообще не универсальным. Особенно остро наебалово почувствовали казахи, они десять лет как могли отбивались от проекта Байтерек на Байконуре, в рамках которого Роскосмос выкручивая руки заставлял их построить своими силами стартовый стол под Ангару за полтора лярда. В общем то сейчас видно что делали они это не зря.
Генерал Остапенко четыре года назад, будучи как раз проводником реформы в одной из ее редакций и главой Роскосмоса взял и озвучил впрямую – Ангара это ошибка, она не нужна, придется в любом случае пилить новую ракету. Его и сняли как раз после этого заявления.
Ну я могу предположить что когда принималось решение о продолжении развития темы Ангары в начале десятых основной причиной было банальное – а так легче. Сто лярдов же уже потратили, неудобно перед гражданами может поулчиться. И оно потом само как-нибудь. Вот именно так. Само, к сожалению, в таких вопросах, не получается.
К тому же тогда еще был совместный с украинцами Зенит в четырех модификациях, шедевр времен излета советского ракетостроения. И все для чего предназначались Ангара 1.1/1.2/3 Зенит мог, только гораздо лучше и дешевле. Никто тогда не знал что Южмашу осталось пять лет жизни..
Цитата
развивать космонавтику - строим космодром

Нет, у создания нового космодрома было более чем четкое обоснование - для обеспечения железно-независимого от дорогих партнеров доступа в космос, это краеугольный камень был. И чо теперь? А если вдруг в 2020х годах в Казахстане ИГ запилит вилайят Хорасан, или произойдет прокитайская оранжевая революция или там государственность навернется по какой-нить причине – мы что будем делать? Опять импортозамещать эффективно, лихорадочно строить пусковые столы у себя? Не думают стратегически. Не думают вообще никак. Не могут наверное. Ну да Рогозин по этому поводу, я уверен, опять искрометно пошутит.
Вышесказанное не отменяет однако то что космодром Восточный начали строить там где он есть сейчас главным образом исходя из задачи развития дальневосточного региона, а не по каким-то иным причинам.
Цитата
Возможно, это следствие голодных 90-х

Ну вот есть два ФГУП очень сходных Росатом и Роскосмос. В 90е в обоих был полный писец. Но почему-то сейчас после вливаний нефтедолларов 2000х один вполне себе успешен, развивается, самоокупается и двигает новые проекты, а второй при смерти почти. Не в 90х тут дело.


Кэшик
Цитата (Spark @ Май 29 2017, 19:19)
Ну,

Дочитал до саудитов и бросил. На колу мочало-начинай сначала. Опять просрали полимеры
Spark
Цитата
Дочитал до саудитов и бросил. На колу мочало-начинай сначала. Опять просрали полимеры

Ага, если опуститься на ваш уровень, этот туповатый неологизм про полимеры выглядит примерно так:
user posted image
Понятно что Хруна списали, вобщем-то есть за что, оставить отрасль на ДВА ГОДА без тяжелой РН это надо уметь.
Нужно еще добавить что переводить производства собирались вот сюда.
http://kvnews.ru/gazeta/2017/aprel/14/sud-...ektora-po-polet И это тоже отличная иллюстрация состояния отрасли. Как видим Полет начал распиливать эти 14 лярдов еще до собствено опупеи с Фениксами. В свете последних новостей конвеерное производство УРМов по всей видимости развернуто не будет, лоббисты РКК Энергия уж постараются.

Да, представьте себе, Саудовская Аравия понимает чего ей нужно от космоса гораздо яснее чем РФ. В РФ понимания никакого нет вообще.
Герман
На поверхности МКС нашли планктон из Баренцева моря и бактерии из адагаскара, российские ученые предлагают раздвинуть границы биосферы до 400 км http://tass.ru/kosmos/4291150..
Если подтвердится - выходит что живые организмы с планеты земля свободно перемещаются в космическом пространстве...
Кэшик
Цитата (Spark @ Май 29 2017, 23:22)
Ага, если опуститься на ваш уровень, этот туповатый неологизм про полимеры выглядит примерно так:
user posted image
Понятно что Хруна списали, вобщем-то есть за что, оставить отрасль на ДВА ГОДА без тяжелой РН это надо уметь.
Нужно еще добавить что переводить производства собирались вот сюда.
http://kvnews.ru/gazeta/2017/aprel/14/sud-...ektora-po-polet И это тоже отличная иллюстрация состояния отрасли. Как видим Полет начал распиливать эти 14 лярдов еще до собствено опупеи с Фениксами. В свете последних новостей конвеерное производство УРМов по всей видимости развернуто не будет, лоббисты РКК Энергия уж постараются.

Да, представьте себе, Саудовская Аравия понимает чего ей нужно от космоса гораздо яснее чем РФ. В РФ понимания никакого нет вообще.

А зачем вам тяжелый РН? Что будем выводить?
Лярды всегда пилили и будут пилить. Чего зря стонать? Или это из за того, что вас к кормушке не допустили?
Вилы в Испании покупают-плохо. Ракеты с космодромами строят-опять плохо.
Spark
Цитата
А зачем вам тяжелый РН? Что будем выводить?
Лярды всегда пилили и будут пилить. Чего зря стонать? Или это из за того, что вас к кормушке не допустили?
Вилы в Испании покупают-плохо. Ракеты с космодромами строят-опять плохо.

Вы, по-видимому, просто не понимаете в чем разница между тяжелой и сверх-тяжелой РН. Так вот, да, для сверхтяжелой ракеты у Роскосмоса действительно задач нет – в горизонте до 2035 года, как только-что выяснили. А тяжелый носитель – это Протон-М.
И этим тяжелым носителем – Протоном – выводились вообще все модули всех станций, все АМС, а также всё что выводится на ГСО и геопереходную. Протон отвечает за весь коммерческий сектор Роскосмоса и добрую часть военных запусков. Да, тяжелый носитель совершенно необходим также и военным. И вот Протон не летает уже год. И еще год не полетит. Ну и Ангара еще есть от того же Хруничева, цена пуска которой неконкурентоспособна, стартовая инфраструктура которой стоит как вся программа Фальконов и которая тоже не летает.
У вас предельно странный подход к ведению дискуссии. Какие-то виллы, сентенции о кормушках и стонах. Ну, даже если я, в рамках своей работы в одном из «оборонных ящиков», к кормушке допущен, это что, как-то меняет общую провальную ситуацию с Роскосмосом? Все что я выше изложил – просто реальность, обычные факты, её можно принимать, не принимать, хохмить, бравировать и т.д., - но она от этого не поменяется.
Если вам есть что аргументированно возразить – пожалуйста, возражайте. Если нет – проходите мимо. Однако кажется что вам просто конкретно по теме сказать нечего, ну да, остается нелепо кривляться.
Кэшик
Цитата (Spark @ Май 30 2017, 09:40)
Вы, по-видимому, просто не понимаете в чем разница между тяжелой и сверх-тяжелой РН. Так вот, да, для сверхтяжелой ракеты у Роскосмоса действительно задач нет – в горизонте до 2035 года, как только-что выяснили. А тяжелый носитель – это Протон-М.
И этим тяжелым носителем – Протоном – выводились вообще все модули всех станций, все АМС, а также всё что выводится на ГСО и геопереходную. Протон отвечает за весь коммерческий сектор Роскосмоса и добрую часть военных запусков. Да, тяжелый носитель совершенно необходим также и военным. И вот Протон не летает уже год. И еще год не полетит. Ну и Ангара еще есть от того же Хруничева, цена пуска которой неконкурентоспособна, стартовая инфраструктура которой стоит как вся программа Фальконов и которая тоже не летает.
У вас предельно странный подход к ведению дискуссии. Какие-то виллы, сентенции о кормушках и стонах. Ну, даже если я, в рамках своей работы в одном из «оборонных ящиков», к кормушке допущен, это что, как-то меняет общую провальную ситуацию с Роскосмосом? Все что я выше изложил – просто реальность, обычные факты, её можно принимать, не принимать, хохмить, бравировать и т.д., - но она от этого не поменяется.
Если вам есть что аргументированно возразить – пожалуйста, возражайте. Если нет – проходите мимо. Однако кажется что вам просто конкретно по теме сказать нечего, ну да, остается нелепо кривляться.

Я обычный потребитель. Читаю то, что дают.
Вот здесь например написано более ясно и просто и понятно. http://zelenyikot.livejournal.com/116801.html
S_S
Цитата (Кэшик @ Сегодня, 06:45)
Ракеты с космодромами строят-опять плохо.


Хорошо, когда есть конечный полезный результат.
Если строят дороги, по которым я могу ездить - это хорошо. Если строят космодром с которого не запускают ракеты - это плохо. Если десятки лет разрабатывают носители, но так ничего в результате и не выдают - это плохо. Как в детском саду, ей богу.

Цитата (Кэшик @ Сегодня, 06:38)
Бармалей, я устроил небольшой эксперимент, решил проверить- поддается ли народ на провокацию     
Оказалось-очень быстро и легко.


Если вы и тут ради "экспериментов", то, действительно, проходите мимо.
Кэшик
Цитата (S_S @ Май 30 2017, 10:06)

Если вы и тут ради "экспериментов", то, действительно, проходите мимо.

Может не будете мне указывать? Есть кнопка -жалоба. Обратитесь к модераторам.
S_S
Это не указ, а просьба.
Не будем же мы тут обсуждать, что такое хорошо и что такое плохо.
Spark
Цитата
вот здесь например написано более ясно и просто и понятно

Виталий Егоров являясь большим энтузиастом космонавтики и работая в частном космическом стартапе в данном случае реально натягивает сову на глобус пытаясь найти хоть что-нибудь позитивнее в ситуации. Но, тут, как мне кажется, сова не натягивается вообще, ее приходится резать на куски и сшивать..
Впрочем кажется не так давно он написал что из-за сложившейся нестерпимой ситуации Роскосмос необходимо приватизировать нафиг весь. После чего патриотическая общественность и вылила на него ушат помоев.
Кэшик
Цитата (S_S @ Май 30 2017, 10:06)

Хорошо, когда есть конечный полезный результат.
Если строят дороги, по которым я могу ездить - это хорошо. Если строят космодром с которого не запускают ракеты - это плохо. Если десятки лет разрабатывают носители, но так ничего в результате и не выдают - это плохо. Как в детском саду, ей богу.



Это у вас мышление уровня детсада. И сплошная демагогия.
Космодром-это стратегический обьект находящийся на территории РФ, а не а Казахстане.
Десятки лет строительства-это работающие заводы, это налаженная кооперация предприятий по всей стране. Это рабочие и инженерные кадры. Это мультипликативный эффект в экономике.
И "Ангара" кстати полетела.
S_S
Цитата (Кэшик @ Сегодня, 10:22)
Десятки лет строительства-это работающие заводы, это налаженная кооперация предприятий по всей стране. Это рабочие и инженерные кадры. Это мультипликативный эффект в экономике.

Мультипликативный эффект от строительства есть всегда, хоть пирамиды в тундре строй. Нужно чтобы построенное окупало себя.
Кэшик
Цитата (S_S @ Май 30 2017, 10:40)
Мультипликативный эффект от строительства есть всегда, хоть пирамиды в тундре строй. Нужно чтобы построенное окупало себя.

То есть разницу между производством цемента и например высоколегированных тугоплавких сталей вы не видите. Ну ок.
S_S
Гениальный вывод. В огороде бузина, а в Киева дядька.
Spark
Цитата
космодром-это стратегический обьект находящийся на территории РФ, а не а Казахстане.
И "Ангара" кстати полетела.

Стартовый стол для Ангары обойдется в 58 миллиардов рублей, это официальное заявление Роскосмоса. (что бы там не говорили про датируемого насой Маска а это столько сколько стоит вообще вся программа его фалькона, который кстати в этом году планирует слетать 22 раза). Планируют его, стол, возвести они к 2023 году. Изначально хотели ставить два стола на Восточном, еще стол в Плесецке и еще Байтерек, когда рубанули Ангару-А5П остался вот этот один.
При стоимости пуска в 140 млн долларов, проблемах в обслуживании, детских болезнях изделия – и при том что производство Ангары вдруг решили развернуть в Омске. Где всю инфраструктуру предстоит возводить с нуля – один коммерческий запуск в год это очень очень оптимистично. Скорее всего не будет и этого, проект тихо спишут.
При этом стратегическая задача обеспечения вывода со своей территории не решена – пилотируемая космонавтика осталась на Байконуре. Не забываем что у военных есть Плесецк и им восточный нах не уперся, как собственно и Ангара.
Все задумки касательно Восточного были изначально здравыми. Только вот в итоге получилось что реализация этих здравых задумок отодвинута на время после 2030 года. Это если к тому времени у России еще останется космонавтика.

Эх, когда полетела Ангара мы пили всем коллективом, потом я пил с батей, пил с друзьями и просто пил. Хотя было понятно что РН плох. Но в самом дурном сне я не мог предвидеть что будет вот так как есть.
S_S
Цитата (Spark @ Сегодня, 11:12)
Хотя было понятно что РН плох.


Что вам в "Ангаре" не нравится? Просто интересно.
Spark
Прежде всего мне не нравится то что на основе Ангары никоими усилиями невозможно построить сверхтяжелый носитель под задачи программы НТК НП Федерация (только ради бога, не нужно про бесплодные мечтания, а то ведь можно договориться до того что надо всю РКК Энергия разогнать. Да и в конечном счете программа же была принята. Не так ли?). А ведь новая ракета планировалась именно для этого, ради этого потопили Энергию и Русь-М, идеологически гораздо более продвинутые ракеты.
Ну и до 2016 года (сейчас уже понятно что всего этого не будет) Роскосмос принял т.н. многопусковую схему по лунной программе – вместо запуска одного сверхтяжа можно запустить четыре по 30 тонн. 2 ракеты Ангара А5 + КВТК бустер - облет. 4 ракеты – посадка. Понятно что возникают проблемы с надежностью в таких раскладах, но Роскосмос взялся делать. Кстати, в самой этой схеме, Ангара + бустер – мы видим как херится даже та ограниченная модульность которая в систему была заложена, от Ангары-7 отказались где-то в 2012 году. А так в принятой схеме у нас имеется три разных двигателя на двух типах топлива.
Ну и неполноценная универсальность УРМов (полноценная это когда два боковых ускорителя выполняются на основе первой ступени, как на Falcon Нeavy), нереализованные системы частичного возвращения, что хотели но не смогли, разные стартовые столы под разные версии, не нужность единицы и тройки в ситуации когда есть Зениты и Союзы – это туда же.
Также мне не нравится что Ангара банально не летит – в конце прошлого года выяснилось ведь что на 2017 год не запланировано ни одного старта ракет семейства. И это при том что вроде бы – изза бракованных двигателей Протона валится программа запланированных запусков, сам бог велел пускать – пусть за 140 миллионов баксвов. Но нет.
И вот сейчас вдруг оказывается что Ангара даже в вышеописанных функциональных вариантах пролетает мимо. Финиш.
Orlenard
Цитата (Spark @ Май 30 2017, 11:57)

Как Вы думаете, у "Космокурса" есть шансы на то, чтобы взлететь?
Spark
Не знаю, реально не компетентен, знаю просто что они есть и что это суборбиталка, недостаточно чтобы оценить вероятность реализации.
Кэшик
Цитата (Spark @ Май 30 2017, 11:12)
Стартовый стол для Ангары обойдется в 58 миллиардов рублей, это официальное заявление Роскосмоса. (что бы там не говорили про датируемого насой Маска а это столько сколько стоит вообще вся программа его фалькона, который кстати в этом году планирует слетать 22 раза). Планируют его, стол, возвести они к 2023 году. Изначально хотели ставить два стола на Восточном, еще стол в Плесецке и еще Байтерек, когда рубанули Ангару-А5П остался вот этот один.
При стоимости пуска в 140 млн долларов, проблемах в обслуживании, детских болезнях изделия – и при том что производство Ангары вдруг решили развернуть в Омске. Где всю инфраструктуру предстоит возводить с нуля – один коммерческий запуск в год это очень очень оптимистично. Скорее всего не будет и этого, проект тихо спишут.
При этом стратегическая задача обеспечения вывода со своей территории не решена – пилотируемая космонавтика осталась на Байконуре. Не забываем что у военных есть Плесецк и им восточный нах не уперся, как собственно и Ангара.
Все задумки касательно Восточного были изначально здравыми. Только вот в итоге получилось что реализация этих здравых задумок отодвинута на время после 2030 года. Это если к тому времени у России еще останется космонавтика.

Эх, когда полетела Ангара мы пили всем коллективом, потом я пил с батей, пил с друзьями и просто пил. Хотя было понятно что РН плох. Но в самом дурном сне я не мог предвидеть что будет вот так как есть.

Что то вы путаете. НАСА заключило контракты с Маском кажется на 2,6 млрд.долл. Это как бы больше чем 58 млрд.руб.
А всего НАСА планируют заключить контрактов на 14 млрд. https://www.washingtonpost.com/news/the-swi...m=.8e8eb63bbf5d biggrin.gif
Роскосмосу такие бабки и не снились blink.gif
Spark
Касательно Маска я имел в виду то что весь путь от взрывающихся Grasshopper-ов над Кваджлейном до твердых контрактов с НАСА - в плоскости технологий ракетостроения Space-X стоил ему порядка миллиарда долларов. Обсуждаем мы затратную часть, сравнение просто ну очень выпуклое.
Ну конечно не снились, вон НАСА по SLS-Orion оперирует десятками миллиардов долларов в рамках отдельных ньюансов реализации программы.
Кэшик
Цитата (Spark @ Май 30 2017, 13:04)
Касательно Маска я имел в виду то что весь путь от взрывающихся Grasshopper-ов над Кваджлейном до твердых контрактов с НАСА - в плоскости технологий ракетостроения Space-X стоил ему порядка миллиарда долларов. Обсуждаем мы затратную часть, сравнение просто ну очень выпуклое.
Ну конечно не снились, вон НАСА по SLS-Orion оперирует десятками миллиардов долларов в рамках отдельных ньюансов реализации программы.

Кстати, сколько все таки в среднем выводит фалькон 9 на орбиту? 2-2,5 тонны?
Spark
Цитата
Кстати, сколько все таки в среднем выводит фалькон 9 на орбиту? 2-2,5 тонны?

На какую орбиту? В зависимости от высоты возможности одной и той же ракеты драматически разные. И какой Фалькон-9, они разные. Но если брать для примера самый актуальный FT и с возвращением - на коммерчески востребованную гетеропереходную орбиту он закидывает 5 - 5,2 тонны. Тонны 3 топлива в баке ему на возвращение.
5 тонн это как раз такой конкретный коммерческий спутник прямого телевещания
S_S
Цитата (Spark @ Май 30 2017, 11:57)
Прежде всего мне не нравится то что на основе Ангары никоими усилиями невозможно построить сверхтяжелый носитель под задачи программы НТК НП Федерация (только ради бога, не нужно про бесплодные мечтания, а то ведь можно договориться до того что надо всю РКК Энергия разогнать. Да и в конечном счете программа же была принята. Не так ли?). А ведь новая ракета планировалась именно для этого, ради этого потопили Энергию и Русь-М, идеологически гораздо более продвинутые ракеты.
Ну и до 2016 года (сейчас уже понятно что всего этого не будет) Роскосмос принял т.н. многопусковую схему по лунной программе – вместо запуска одного сверхтяжа можно запустить четыре по 30 тонн. 2 ракеты Ангара А5 + КВТК бустер - облет. 4 ракеты – посадка. Понятно что возникают проблемы с надежностью в таких раскладах, но Роскосмос взялся делать. Кстати, в самой этой схеме, Ангара + бустер – мы видим как херится даже та ограниченная модульность которая в систему была заложена, от Ангары-7 отказались где-то в 2012 году. А так в принятой схеме у нас имеется три разных двигателя на двух типах топлива.
Ну и неполноценная универсальность УРМов (полноценная это когда два боковых ускорителя выполняются на основе первой ступени, как на Falcon Нeavy), нереализованные системы частичного возвращения, что хотели но не смогли, разные стартовые столы под разные версии, не нужность единицы и тройки в ситуации когда есть Зениты и Союзы – это туда же.
Также мне не нравится что Ангара банально не летит – в конце прошлого года выяснилось ведь что на 2017 год не запланировано ни одного старта ракет семейства. И это при том что вроде бы – изза бракованных двигателей Протона валится программа запланированных запусков, сам бог велел пускать – пусть за 140 миллионов баксвов. Но нет.
И вот сейчас вдруг оказывается что Ангара даже в вышеописанных функциональных вариантах пролетает мимо. Финиш.

Основа Falcon - РН среднего класса, а Ангара - лёгкого. Конечно, тяжёлый РН из 3 средних модулей более оптимален, чем из 5 лёгких. Линейка от лёгкого до сверхтяжёлого на основе одного модуля не может быть оптимальной.
По хорошему, основной РН должен выполнять максимальное количество пусков, чтобы быть эффективным. Т.е., условно говоря, если бы на 100 пусков А1 приходилось бы 10 пусков А3 и один А5, то у Ангары был бы шанс против Falcon. При условии решения остальных проблем.
Spark
И кстати что мне не понятно – Фалькон стартует с двух площадок ВВС - под ракеты Титан, и с НАСАвской под шаттлы. Во всех случаях переоборудование комплексов заняло около года и по-видимому потрачены были не слишком большие суммы. Фалькон легко адаптировать к любому старту. Еще два строят с нуля. Чем больше стартовых комплексов тем дешевле, гибче система и дольше ее эксплуатация.
Единственный стартовый комплекс Ангары в Плесецке построили на базе существующего старта Зенита. Один из руководителей Роскосмоса Владимир Поповкин незадолго до ухода (они все начинают резать правду-матку перед уходом) заявил что это было ошибкой, мол пришлось ломать, переделывать и сильно дешевле было бы отстроить с нуля. Почему Фалькон так легко адаптивен к стартовым площадкам?
Ну ок, делаем с нуля. И тут бах, 58 миллиардов, 5 лет, говорят нам. Чем объясняется такой конский ценник и временные трудозатраты на стартовый комплекс для Ангары?
Опять таки, в свое время Ангару-А7 рубанули в том числе и из-за того что она не умещалась в универсальный стартовый комплекс. У Фальконов Хэви которые будут летать с тех же арендуемых площадок такой проблемы нет.
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.
Работает на IP.Board © 2020 IPS, Inc.