Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная Версия: НОВОЕ В ВОЕННОМ ДЕЛЕ
WAROFFLINE | Зрада чи Перемога: форум військових експертів > Общевойсковой
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
Juan Carlos
Вот тут Олег задал Слабу вопрос: http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=238796
Цитата (oleg27 @ Окт 28 2017, 20:58)
а что собственно такого принципиально нового появилось по сравнению с 1980-90-ми годами в военном деле? Кроме скорости обработки данных, естественно))))


А ведь, и правда, суперактуальный вопрос. Вроде 21 век на дворе, а что принципиально нового-то появилось?
Хотел эту тему в "Военном Деле" открыть, но она слишком широкая и объемная.

Слаб, надеюсь, ты сможешь хоть что-то ответить и не сольешься полностью.
oleg27
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:38)
Вроде 21 век на дворе, а что принципиально нового-то появилось?

Вот даже хрен знает, что отвечать. Вроде бы рейлганы амерские моряки испытывают, но по программе FCS с ними еще американские танкисты в 90-е возились.
МИХАЛЫЧ
Цитата (Juan Carlos @ Окт 29 2017, 20:38)
Вот тут Олег задал Слабу вопрос: http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=238796


А ведь, и правда, суперактуальный вопрос. Вроде 21 век на дворе, а что принципиально нового-то появилось?
Хотел эту тему в "Военном Деле" открыть, но она слишком широкая и объемная.

Слаб, надеюсь, ты сможешь хоть что-то ответить и не сольешься полностью.

ну, то что на поверхности - дроны. И именно массово. До этого всё это было штучно, сложно и дорого, а так как сейчас - это действительно новинка.
Обмен информацией на всех уровнях - в самом широком смысле.
oleg27
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 17:03)
ну, то что на поверхности - дроны. И именно массово. До этого всё это было штучно, сложно и дорого, а так как сейчас - это действительно новинка.

Арабо-израильская 1982-го. Так что ничего нового.
Ghost
Цитата (oleg27 @ Окт 29 2017, 17:11)
Арабо-израильская 1982-го. Так что ничего нового.

Масштабы, масштабы.
Juan Carlos
Цитата (Ghost @ Окт 29 2017, 17:30)
Масштабы, масштабы.

масштабы это не принципиально
сам принцип воздушной разведки был впервые реализован в англо-бурской вроде войне
первые атаки с воздуха - это вроде балканские войны начала прошлого века
беспилотные разведчики и ударники появились полвека назад

так что, дроны это не принципиальное нововведение, а модернизация уже имеющейся концепции
rapax07
Кибервойска?
Juan Carlos
Цитата (rapax07 @ Окт 29 2017, 17:58)
Кибервойска?

раскрой свою мыслю!
rapax07
Цитата (Juan Carlos @ Окт 29 2017, 18:05)
раскрой свою мыслю!

Ну, в 80-е все было на уровне локальных операций спецслужб, при вторжении в Ирак вроде как уже МО проводилась масштабная операция по воздействию на войска противника (вирус, временно выводящий из строя системы ПВО, если я правильно помню), а теперь кибервойска - это отдельное командование.
Juan Carlos
ну вот да, кибервойска и кибератаки это принципиально новое, 30 лет назад этого не существовало
Кубок
После 49 года поменялось все, это был коренной перелом военных технологий в глобальном смысле , все технологии это только способ ведения войны новой идеологии, ну вот в средники века- взяли город - все победа, постепенно дошли к победе как уничтожению промышленного потенциала противника, и наконец после 1949 война стала похожа на это:


Саша Белый
1. Развитие информатизации,широкоплосной связи и автоматизированных систем,на новом уровне (что повышало управляемость войск и ихний ситуэйшенал аварнесс)
2. Использование высоко-точного оружия -авиационного (с 5-10% в Афгане или Ираке 1991 - до 80% иболее сейчас)
3. Вместе с п1. -использование беспилотных аппаратов
4. Крышебойные ПТУР-ы, от которых пока что не введено какой то прицнипильной защиты
5. Развитие средств -специальной тактики (и стратегии) и использования специального назначения (пользующихся самыми современными разработками, а с другой стороны остаточно дешевых за "юнит" в сравении с соверменной бронетаноковой дивизией,например)
6. Самая серьезная зависимость современных технических средств (дающих все эти технологические преимущества) от противодейсвтия радоилектронной борьбы ( т.н. "электронного удара" - не только и не столько вирусы, а сколько помехи)
7. Чрезвычайное удорожание современных техничесих средств борьбы (от танков, бмп до ракет , самолетов) , что смещает акцент на использование пехоты и\или специальных действий



oleg27
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:50)
1. Развитие информатизации,широкоплосной связи и автоматизированных систем,на новом уровне (что повышало управляемость войск и ихний ситуэйшенал аварнесс)

И чего нового-то? Комплексы Такфайер и 1в12 это вообще 70-е. Ни зачет.
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:50)
2. Использование высоко-точного оружия -авиационного (с 5-10% в Афгане или Ираке 1991 - до 80% иболее сейчас)

ВТО это вообще вторая мировая, привет итальянским линкорам от люфтваффе.
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:50)
3. Вместе с п1. -использование беспилотных аппаратов

Арабоизраильские войны, ваш КО
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:50)
4. Крышебойные ПТУР-ы, от которых пока что не введено какой то прицнипильной защиты

Чиииииввоооооо?
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:50)
5. Развитие средств -специальной тактики (и стратегии) и использования специального назначения (пользующихся самыми современными разработками, а с другой стороны остаточно дешевых за "юнит" в сравении с соверменной бронетаноковой дивизией,например)

И чего здесь "нового"?
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:50)
6. Самая серьезная зависимость современных технических средств (дающих все эти технологические преимущества) от противодейсвтия радоилектронной борьбы ( т.н. "электронного удара" - не только и не столько вирусы, а сколько помехи)

Гуглим в честь чего войска РЭБ празднуют свой профессиональный праздник))))
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:50)
7. Чрезвычайное удорожание современных техничесих средств борьбы (от танков, бмп до ракет , самолетов) , что смещает акцент на использование пехоты и\или специальных действий

Бред. Не с этим это связанно.
Кароче неубедительно.
oleg27
Цитата (Кубок @ Сегодня, 20:48)
После 49 года поменялось все,

Я бы сказал, что после августа 1945-го))))
Pampa
Короче птуры не нужны, бпла не нужны, всё остальное тоже. Тему можно закрывать, обсуждали уже много раз.
slab105
Цитата (Саша Белый @ Окт 29 2017, 20:50)

2. Использование высоко-точного оружия -авиационного (с 5-10% в Афгане или Ираке 1991 - до 80% иболее сейчас)

97%. Если быть точнее. По OIR данные. Но людям живущим в каменном веке в РФ- этого все равно не понять. У них доля ВТО реально осталась на уровне Афгана середины 80-х.....
Короче, особенности бытия влияют на сознание индивидума. Как то так.
Саша Белый
ГА - это сборище шоу-фриков с полным "ку-ку" -которые будут спорить что черное это белое, если поступит такая вводная, даже в рунете общеизвестная и всенародная слава - это самый годный дистилят из ебанатов.
Модератор ихний - это просто обязан быть еще большим - ебанатом в квадрате.

Что мы сейчас в очреденой раз и увидели.
slab105
Цитата (Pampa @ Окт 29 2017, 21:28)
Короче птуры не нужны, бпла не нужны, всё остальное тоже. Тему можно закрывать, обсуждали уже много раз.

Конечно не надо! Ведь даже артснаряд- это такое несколько видоизменное каменно ядро от баллисты времен Архимеда. Только стреляет подальше. Так что "все уже было" и НИЗАЧОТ!!!
Саша Белый
А еще дедушка Попов в 1898 году и Маркони в 1895 приудмали радиостанцию - и морзянку !. Чем не ситуэшенле аварнесс и не широкополосная связь?
Эти все новинки якобы - только портят.
Juan Carlos
набросились на Олега, визгу-то, крику!
но пока что так и не показали ничего принципиально нового.
Кроме кибервойны.

улучшения старых алгоритмов и техник не есть изменения принципов.
Олег дал таки пососать подпендоснекам из НАТО.
slab105
Цитата (Juan Carlos @ Окт 29 2017, 21:56)
набросились на Олега, визгу-то, крику!
но пока что так и не показали ничего принципиально нового.
Кроме кибервойны.

улучшения старых алгоритмов и техник не есть изменения принципов.
Олег дал таки пососать подпендоснекам из НАТО.

Человек- это такая же обезьяна, только улучшенная. Ничего принципиально нового- две ноги, две руки, голова, МПХ....
Кончай троллить короче!
Кубок
Цитата (oleg27 @ Окт 29 2017, 21:11)
Я бы сказал, что после августа 1945-го))))

Нет, именно после 49 стало понятно, что ядрен батон это не панацея, так как есть у двух стран.
Мамаша Кураж
Цитата (Juan Carlos @ Окт 29 2017, 18:22)
ну вот да, кибервойска и кибератаки это принципиально новое, 30 лет назад этого не существовало

Вирус может внести только агент т е диверсант.
Кстати сами вирусы и писались для этих диверсий.Еще в 50гг.
ерш
РЭБ ?
Сурт
Дроны-дроны.. а что бы делали эти дроны, если бы не миниатюризация камер и всего остального фарша? Которая пришла отнюдь не из ВПК ( и потому РФ и отстала, потому все технологии современных массовых дронов - это из "гражданки" пришло )
В общем, дальнейшее развитие концепции "увидел раньше - убил" вот что мы наблюдаем, если глобально. Тебя видят раньше чем ты - ты мертв. Гарантированно и быстро. Вот это передовой край ныне.
Я уже постил когда-то статью про новую концепцию США вкратце именуемую "Скорость".
А средства технические будут затачиваться под это.
oleg27
Цитата (ерш @ Вчера, 23:33)
РЭБ ?

Первое применение русско-японская война:
"3 мая 1999 г. министр обороны Российской Федерации подписал приказ за N 183: "15 апреля 1904 г. в ходе русско-японской войны впервые были применены средства радиоэлектронной борьбы. При обороне Порт-Артура были подавлены радиопередачи японских кораблей - корректировщиков огня. Это положило начало становлению и развитию радиоэлектронной борьбы как вида обеспечения боевых действий Вооруженных Сил. Приказываю: учредить в Вооруженных силах Российской Федерации День специалиста радиоэлектронной борьбы, который отмечать ежегодно 15 апреля. Министр обороны Российской Федерации Маршал Российской Федерации И. Сергеев"."
oleg27
Цитата (Сурт @ Вчера, 23:51)
Я уже постил когда-то статью про новую концепцию США вкратце именуемую "Скорость".

Идея о том, что можно выиграть действуя на опережение противника, отнюдь не нова. "Быстрота, глазомер, натиск" чьи слова? Другой вопрос, что в конечном итоге она упирается в физиологический предел человека, который можно поднять стимуляторами (привет блицкриг и первитин), но не бесконечно.
МИХАЛЫЧ
Я не согласен с тем, что важно только первое применение чего либо. А потом это уже не важно.
Так порох известен тысячи лет, а активно влиять на военное дело не более 600.
и РЭБ - как справедливо было замечено больше 100 лет известно. Но массово стало применяться позже.
Да, БПЛА применяли во Вьетнаме, и в Ливане в 1282, и в Персидском заливе в 1991.
Но- массово, активно и самое главное - децентрализовано, это пошло только последние 15 лет.
То же и с обменом информацией.
Да, были всякие системы управления, но это было на уровне ВВС или СЯС. Массово это пошло не так давно.
Кибератаки - тоже новшество.
Иначе получается, никаких новинок и новшеств на поле боя за последние 17 лет не было, а это не так.
oleg27
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 07:18)
Да, были всякие системы управления, но это было на уровне ВВС

Комплекс машин управления 1В12 с легкостью разворачивался в РОК еще в 80-е, а им были оснащены все артдивизионы САУ в советской армии. Да и "Такфайер" был вполне распространен.
Бармалей
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 29 2017, 17:03)
ну, то что на поверхности - дроны. И именно массово. До этого всё это было штучно, сложно и дорого, а так как сейчас - это действительно новинка.
Обмен информацией на всех уровнях - в самом широком смысле.

30 августа 1968 года вышло постановление Совета Министров СССР № 670-241 на разработку нового беспилотного комплекса тактической разведки «Рейс» (ВР-3) и входящего в него беспилотного самолёта-разведчика «143». Комплекс создавался на базе только что разработанного БПЛА ВР-2 «Стриж», в виде его облегчённой и уменьшенной версии. Работами по комплексам «Рейс» и «Рейс-Д» в ОКБ Туполева руководил Главный конструктор Г. М. Гофбауэр, а после его смерти Главный конструктор Л. Т. Куликов.

В декабре 1970 года состоялся первый успешный полёт. В 1972 году начались совместные государственные испытания, которые закончились с успешными результатами в 1976 году, после чего комплекс «Рейс» был принят на вооружение. Производство комплекса началось с изготовления опытной партии в количестве 10 единиц в 1973 году на вертолётном заводе г. Кумертау, выпуск этого БПЛА прекращён в 1989 году.

Применение комплекса отрабатывалось в 4-м Центре боевого применения ВВС.[4].

Всего разведывательных БПЛА типа Ту-143 было выпущено 950 штук.[
oleg27
Цитата (slab105 @ Вчера, 21:36)
Но людям живущим в каменном веке в РФ- этого все равно не понять.

Сказал человек из военного союза, в армии лидера которого на самой современной буксируемой гаубице используют двухметровый досыльник biggrin.gif
oleg27
О кстати новым (с натяжкой) можно назвать активно сейчас разрабатываемые радиофотонные РЛС.
МИХАЛЫЧ
Цитата (Бармалей @ Окт 30 2017, 12:24)
30 августа 1968 года вышло постановление Совета Министров СССР № 670-241 на разработку нового беспилотного комплекса тактической разведки «Рейс» (ВР-3) и входящего в него беспилотного самолёта-разведчика «143». Комплекс создавался на базе только что разработанного БПЛА ВР-2 «Стриж», в виде его облегчённой и уменьшенной версии. Работами по комплексам «Рейс» и «Рейс-Д» в ОКБ Туполева руководил Главный конструктор Г. М. Гофбауэр, а после его смерти Главный конструктор Л. Т. Куликов.

В декабре 1970 года состоялся первый успешный полёт. В 1972 году начались совместные государственные испытания, которые закончились с успешными результатами в 1976 году, после чего комплекс «Рейс» был принят на вооружение. Производство комплекса началось с изготовления опытной партии в количестве 10 единиц в 1973 году на вертолётном заводе г. Кумертау, выпуск этого БПЛА прекращён в 1989 году.

Применение комплекса отрабатывалось в 4-м Центре боевого применения ВВС.[4].

Всего разведывательных БПЛА типа Ту-143 было выпущено 950 штук.[

Ну и в чем было принципиальное отличие его от самолета - разведчика?
Его могли запустить на уровне роты? Он мог дать информацию в режиме реального времени? причем именно для наземных войск?
нет, это все не то.
Всё это было - но было на уровне, что и 40 лет назад.
Сейчас БПЛА используют все кому не лень, даже ИГИЛ. массово и дешево.
Это внесло свои изменения.
Доказательство - создание специализированного оружия для борьбы с БПЛА, и его применение. Опять же массово.
trololo
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:02)
Сейчас БПЛА используют все кому не лень, даже ИГИЛ. массово и дешево.

Да все так... следствие прогресса в электронике на последние 15 лет...
МИХАЛЫЧ
Цитата (trololo @ Окт 30 2017, 13:06)
Да все так... следствие прогресса в электронике на последние 15 лет...

да. Но это попадет под тему ветки. Это - новое.
Бармалей
Цитата (oleg27 @ Окт 30 2017, 08:44)
Сказал человек из военного союза, в армии лидера которого на самой современной буксируемой гаубице используют двухметровый досыльник biggrin.gif

И дымный порох

oleg27
Цитата (Бармалей @ Сегодня, 09:12)
И дымный порох

Порох то не дымный, наши баллиститы дымят не хуже.
bayrin
В философском смысле в стратегии и тактике ведения войны почти ничего не изменилось с времен моего великого соотечественника Сунь Цзы. Пока только появление авиации, что то (ИМХО) изменило, да и то не уверен. Очень прискорбно, что массовая компьютеризация пока еще не внесла значительных изменений в ход войны. Это дело, видимо, недалекого будущего. Пока только совершенствуются технические возможности, того что предписано полководцу в трактате...
trololo
Цитата (bayrin @ Сегодня, 09:33)
Очень прискорбно, что массовая компьютеризация пока еще не внесла значительных изменений в ход войны.

Для этого нужен ИИ...
Pampa
Кек.

В более широком смысле под Н. нередко понимают все то, что возникло впервые, чего не было раньше. Такое понимание, однако, следует считать упрощенным, поскольку в нем не учтен момент развития и связанного с ним закономерного перехода объекта как системы от одной ступени организации к другой.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philoso...%92%D0%9E%D0%95
oleg27
Цитата (bayrin @ Сегодня, 09:33)
с времен моего великого соотечественника Сунь Цзы.

Хмммм, Сунь Цзы был конечно великим стратегом, но вот в тактику традиционно лучше умеет запад.
Бармалей
Цитата (bayrin @ Окт 30 2017, 09:33)
В философском смысле в стратегии и тактике ведения войны почти ничего не изменилось с времен моего великого соотечественника Сунь Цзы. Пока только появление авиации, что то (ИМХО) изменило, да и то не уверен. Очень прискорбно, что массовая компьютеризация пока еще не внесла значительных изменений в ход войны. Это дело, видимо, недалекого будущего. Пока только совершенствуются технические возможности, того что предписано полководцу в трактате...

Так ты ж вроде бурят, а Сунь китаец
Это Хуану хорошо, все достижения можно смело записывать в украинские biggrin.gif
slab105
Цитата (oleg27 @ Окт 30 2017, 08:44)
Сказал человек из военного союза, в армии лидера которого на самой современной буксируемой гаубице используют двухметровый досыльник biggrin.gif

Пипец просто как охарактеризовал! Карочь все, пора закрывть лавочку.... biggrin.gif
Pampa
Пока Сунь писал свой трактат, Македонский уже захватил все что мог wink.gif
Бармалей
Цитата (oleg27 @ Окт 30 2017, 10:08)
Хмммм, Сунь Цзы был конечно великим стратегом, но вот в тактику традиционно лучше умеет запад.

Если долго сидеть на берегу реки то можно увидеть как в Эстонии проходит митинг по поводу вхождения Эстонии в состав России.
bayrin
Цитата (oleg27 @ Окт 30 2017, 10:08)
Хмммм, Сунь Цзы был конечно великим стратегом, но вот в тактику традиционно лучше умеет запад.

Не очень внимательно знакомились с его трудами? Любой FM родов войск США (например) это бескомпромиссный плагиат его трудов.
Бармалей
Цитата (Pampa @ Окт 30 2017, 10:15)
Пока Сунь писал свой трактат, Македонский уже захватил все что мог wink.gif

Ермак и Кортесс смотрят на Сашу как на дерьмо

bayrin
Цитата (Бармалей @ Окт 30 2017, 10:12)
Так ты ж вроде бурят, а Сунь китаец
Это Хуану хорошо, все достижения можно смело записывать в украинские biggrin.gif

Все течет и все меняется))) когда то и мы были частью Китая, а когда-то и они частью Их Монгол Улс...
Бармалей
Цитата (bayrin @ Окт 30 2017, 10:20)
Все течет и все меняется))) когда то и мы были частью Китая, а когда-то и они частью Их Монгол Улс...

Так значит он и мой соотечественник тоже. Следовательно Сунь россиянин. Россия строоонг!!!
Pampa
Цитата (Бармалей @ Окт 30 2017, 10:18)
Ермак и Кортесс смотрят на Сашу как на дерьмо

Кек.
Колонизаторы гонявшие туземцев более продвинутым оружием ради наживы. Они про Македонского даже и не слышали.
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.
Работает на IP.Board © 2019 IPS, Inc.