Удары по Сирии 14.04.2018, ТОЛЬКО ВЫЙГРАЛИ

[fahed]

Цитата (atalex @ Апр 19 2018, 13:43)

Лохи

Французы же.

[atalex]

Макарон должен половину адмиралов разогнать нахуй. Это ж эпик фейл. Чо по этому поводу французская пресса говорит?

[ерш]

Цитата (atalex @ Апр 19 2018, 13:37)

Ну да-ну да. Значит, на амеровских эсминцах в боекомплекте сплошь болванки?

Ну не знаю, я там не был, свечку не держал. Яб её (свечку) зажжоную кинуть в трюм предпочёл бы, но по роликам сбития в воздухе не было грандиозных фейерверков в тротиловом эквиваленте, да и по разрушениям на пруфах всё очень скромно выглядит. Баллон с бытовым газом (600руб. заправить) и тот бывает похлещще разносит, а тут топор за миллионы ....

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Апр 19 2018, 13:43)

Лохи

Они хотя бы попытались. В отличие от россиян, которые забились в свои норки и боялись голову поднять, обсираясь от грохота сотен ракет, пролетающих над ними.

[Мизантроп]

Цитата (ерш @ Апр 19 2018, 13:34)

Страна в опастносте, как можно прогуливать

Мордор форевер!!!! Валинор в труху-у-у-у!!!

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 19 2018, 21:53)

Они хотя бы попытались. В отличие от россиян, которые забились в свои норки и боялись голову поднять, обсираясь от грохота сотен ракет, пролетающих над ними.

Ни одна ракета над нашими базами не прошла, облетали десятой дорогой. Так что, это ещё вопрос - кто кого боялся.

[Мизантроп]

Цитата (Вуду @ Апр 19 2018, 13:22)

- Вовсе нет. Они очень полезны. Они поражают стационарные системы ПВО, потом войсковую ПВО добивают крылатыми бомбами, потом обычными JDAM'ами.

Не могу не обратить внимание экспертов на ключевое слово стационарные средства ПВО.
Именно, стационарные и заранее разведанные.

[fahed]

Цитата (atalex @ Апр 19 2018, 13:47)

Макарон должен половину адмиралов разогнать нахуй. Это ж эпик фейл. Чо по этому поводу французская пресса говорит?

Ну судя по линку выше - техошибка, потом не успели отсрелятся другими залпами, так как проебали нишу (написано, что неуспели в установленное время, которое было предназначено для залпа исходя из положения судов).
предположительно удалось отсреляться 3 ракетами вместо 16 с судов. По инфо издания с Рафалей должны были пустить 10 Скальпов, известно о 9 пусках, что с 10-м - неизвестно.
Написано "это не хорошие новости для французского ВМФ".

[Вуду]

Цитата (atalex @ Сегодня, 13:32)

А чо, реально французы обосрались и вместо 16 ракет смогли выстрелить только 3?

- Вообще-то 12:

Красное Море: 37 ракет
Ticonderoga-class cruiser USS Monterey (CG-61) - 30 Tomahawk Land Attack Missile (TLAM)
Flight I Arleigh Burke-class destroyer USS Laboon (DDG-58 ) - 7 Tomahawk Land Attack Missile (TLAM)

Северный Персидский залив: 23 ракеты
Flight II Arleigh Burke-class destroyer USS Higgins (DDG-76) - 23 Tomahawk Land Attack Missile (TLAM)

Восточное Средиземное море: 9 ракет
Block III Virginia-class submarine USS John Warner (SSN-785) - 6 Tomahawk Land Attack Missile (TLAM)
French Aquitaine-class frigate Languedoc (D653) - 3 MdCN (Missile De Croisière Naval)

Авиация. 36 ракет:
2 B-1B - 19 AGM-158B JASSM-ER (Joint Air-to-Surface Standoff Missile – Extended Range)
5 Rafale - 9 SCALP-EG (Système de Croisière Autonome à Longue Portée – Emploi Général)
4 Tornado GR.4 - 8 Storm Shadow

[Вуду]

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 14:04)

Цитата (Вуду @ Апр 19 2018, 13:22)
- Вовсе нет. Они очень полезны. Они поражают стационарные системы ПВО, потом войсковую ПВО добивают крылатыми бомбами, потом обычными JDAM'ами.

Не могу не обратить внимание экспертов на ключевое слово стационарные средства ПВО.
Именно, стационарные и заранее разведанные. 

- А так же ДОразведанные. На конечном этапе может и довернуть "визуально":
https://en.wikipedia.org/wiki/Storm_Shadow
Guidance system: Inertial, GPS and TERPROM. Terminal guidance using imaging infrared DSMAC

[Вуду]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:04)

Ну судя по линку выше - техошибка, потом не успели отсрелятся другими залпами, так как проебали нишу (написано, что не успели в установленное время, которое было предназначено для залпа исходя из положения судов).

- Про положение судов кораблей (военные, парусные, - только корабли!) написана херня, - они опоздали со временем, которое было распределено, - одновременный налёт ракет резко снижает возможности системы ПВО, а если последние, опоздавшие, полетят спустя, например, четверть часа, то их шансы быть сбитыми существенно повышаются.

Цитата

Написано "это не хорошие новости для французского ВМФ".

- Тщательней готовить надо матчасть легкомысленным французам и проводить периодически учебные стрельбы...

[fahed]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:17)

Про положение судов кораблей (военные, парусные, - только корабли!) написана херня, - они опоздали со временем, которое было распределено, - одновременный налёт ракет резко снижает возможности системы ПВО, а если последние, опоздавшие, полетят спустя, например, четверть часа, то их шансы быть сбитыми существенно повышаются.

Ну простите, я не моряк) К тому же франузский не мой конек. Там выше ссылка, можно перевести лучше, если кто то хорошо знает французский.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:05)

Вообще-то 12:

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:04)

предположительно удалось отсреляться 3 ракетами вместо 16 с судов. По инфо издания с Рафалей должны были пустить 10 Скальпов, известно о 9 пусках, что с 10-м - неизвестно.

[Вуду]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:20)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:05)
Вообще-то 12:

- Лётчики подсобили своим морякам... +9 КР пущено с "Рафалей".

[fahed]

Цитата (Вуду @ Апр 19 2018, 14:22)

- Лётчики подсобили своим морякам... +9 КР пущено с "Рафалей".

Французские летчики просто продолжают традиции полка Нормандия-неман, а французские моряки - Тулона и Марс аль-Кабира

[Duenyr]

Так че - реально 76 топоров прилетело в ту сарайку?
А почему именно топорами то? Можно было же с В-52 туда же насыпать.

Французы хоть куданить попали? А то чето без Англии и США они совсем уже "не Бонапарт".

[fahed]

Цитата (Duenyr @ Апр 19 2018, 14:35)

Так че - реально 76 топоров прилетело в ту сарайку?
А почему именно топорами то? Можно было же с В-52 туда же насыпать.

Французы хоть куданить попали? А то чето без Англии и США они совсем уже "не Бонапарт".

50 с копейками Томагавков якобы + под два десятка JASSM с В-1.

Французы и англичане стреляли в Хомсе, куда-то там попали - в какие-то скдажды. И в грядку еще.

[Вуду]

Цитата (Duenyr @ Сегодня, 14:35)

Так че - реально 76 топоров прилетело в ту сарайку?
А почему именно топорами то? Можно было же с В-52 туда же насыпать.

- B-52 бы там точно завалили. И плясали бы от радости следующие 30 лет...

[Саша Белый]

Выскажу свое,никому не нужное, мнение....
многа букв, у кого от моей писанины батхерт -категорически рекомендую пролистнуть

1
"100%" эффективность- это более всего пиар. Уровень попадания КР в Ираке-Югославии был 0.85 -0.9 (остальные -сбои по техпричинам, ошибки наведения, сбития ЗРВ и даже иногда и работа МЗА противника). Но это в принципе хороший показатель. Аналогично и действия ракет - как известно из советских мурзилок, наряд 2 ЗУР на цель - дает уровень поражения 0.8-0.9..Но не 1.
2
Стратегический уровень.
Средства ПВО у Сирии слабые. Много старья ( С-75 и старые С-125 котоыре могут разве что создавать поток ракет, а МЗА - очень ограничены по дальности. Дальних ЗРК и,тем более мобильных, нет - С-200 более пугательное средство, чем боевое -несмотря на предыдущий удачный выстрел, это ведь все же первый раз за 38 лет случилось), более менее годных средств мало
Примерно :
3 стрельбовых батареи (строевых дивизиона) Бук-м2 и примерно 3 Бук-м1
8-9 стрельбовых батарей Панцирей ( по 4-6 штук, суммарно что тов районе 40+ единиц)
40-50 ОСА (прчием в т.ч и старых) и 2-3 модернизированных С-125.
В районе горных районов приморья находятся российские дивзионы С-400 и прикрытие Панцирей, но они по политическим и оперативным причинам не были развернуты.
Прикрытие истребков слабое,даже очень слабое, суммарно до двух авиаполков реально годных самолетов ( порядка пары десятков Миг-29, несколько ограниченно годных Миг-25,еще "живых", российская кмопнента - ну перманентно где то искадрилья истребков, т.е. самолетов тактчиеской авиации могущих выступать в данной роли).
Радиолокационное поле нарушено войною, самолетов ДРЛО у сирийцев нет, а иногда бывающие здесь российские 1-2 самолета постоянный патруль сделать не могут - больше промежутки перед вылетами.

Противник же не был ограничен ни в средствах ни в силах ни во вермени удара.
3
Оперативный уровень. Он явился определяющим.
во-1, большинство сил и средств у сирийцев ЗРВ и РТВ сосредоточено вокруг Дамаска (а авиация в губине) - это важная политическая цель, стратегическая и просто уязвимое место с воздуха. Немножко чего то современного видимо есть в Латакии (прикрывают «gate» к России и береговые кмоплексы ПКР) и в районе Хамы и Ти-фор (где то там у них основное место, core, необходимое для организации стартегической обороны,логистики,маневар между напралвениями и управления)
Поэтому в целом не было вопросов к целям в центре страны, пораженных КР. Район этот защищен слабо, хило, и поэтому результаты поражения вполне правдоподобны. И вэтот раз, и налеты НЛО на хезов и паломников, и томагавков на Шайрат в предыдущие

во-2, в районе Дамаска же рельеф местности здесь очень специфический. С запада и севера много гор и холмов. Сами здания НИИ стоят на крутом склоне ,обращенном на юго-восток. Если для ведения воздушного противоборства, со стороны противника западные отроги гор,ему в целом благоприятсвуют (можно использовать рельеф в воздушном полете как пехоат использует складки местности -прятатся за ним.высккивать внезапно над вершинами и снвоа уходить) - то для пролета туповатых программируемых ракет - такие крутые перпады оказались черезчур. Именно поэтому сюда были проложены основные маршруты подлета - с Красного моря и Персидского залива.

в-3, события предшествующие удару нагетания, угрозы и т.п.) сделали следующее:
а) с одной стороны самое удобное место для близкого кинжального удара -над Израилем и ЛИваном оказалось невозможно использовать. Израиль свое пространство не разрешил использовать, и своими Нахшон-Шавит не стал подавлять РЭБ РЛС обзора и стрельбы. Группа ВМФ России свистнула из портов, что на политическом фронет вызвало презрительные насмешки а в военном -создало группу разведки и предупрждения в море.

б) Несколько дней "накала на политарене " сирийцы и их советники исопльзовали для приведения системы ПВО и самих кабин в высшие степени боевой готовности.

Поясняю, может немного непонятно: с одной стороны , во время воздушного налета счет идет на минуты, даже на секунды. Чуть открыл рот, «проебланил вспышку» - а оно уже вьююють бах-бах бах
С другой стороны нельзя круглсотуочно гонять технику наземных служб в высшем напряжении - на учениях можно, ну типа - посадили на несколько часов, а вот так вот постоянно –нельз 9неглядя на то что в Уставе написано что типа можно), устают от напряжения ожидания люди, подменных людей для расчетов мало , сама техника (электроника ,электрика ,механика) ломается и впустую маслает ценный ресурс (наработку ламп и электроники, мехчасты дизельков и движков , ресурс вклчения-выклчюения электроцепей изделий и т.п.) .

Потому и важна ПВО как система. Для кабин и пусковых имеется несколько степеней готовности (3,2,1 и собственно боевая -применение по назначению) - характеризующая степень включения всей аппаратуры, заряд аккумуляторов, подготовку ракет, состав людей на местах в кабинах и т.п.
В обычное время доля средств (РТВ и ЗРВ) в 1-й,предбоевой степени. мало. меньшая часть. Остальные -во 2-й степени (требуется несколько минут для приведения в боевой режим -включение, юстировка и т.п. А с учетом реалий тои больше чем "несколько"), или даже в 3-й. между собою они постоянно меняются (одни отдыхают, другие становятся на 1-ю степень). Ну а при воздушном нападении - передовые средства разведки и дежурные (1-я степень) силы замечают врага вдалеке , и остальные быстренько включаются и готовятся по команде с КП зоныПВО, пока средства воздушного нападения (самолёты и ракеты) преодолевают последние километры для боя за те драгоценные минуты, которые нужны кабинам и ПУ-шкам чтобы изготовиться.
Ну и соответственно когда система ПВО нарушена- то конкретно каждом месте кабину будут встречать авиацию противника встречать неготовые кабины и ПУ-шки - или вообще не готовые (2 или 3 степень) или только что самостоятельно включившиеся подразделений, не знающие с какого сектора и по какой высоте работать и т.п. Ну а время идет на секунды и оно вьююють...бах бах

Соответственно в последние дни пока нагнеталась атмосфера страха и паники перед империалистами всех мастей, сирийская оборона ПВО ЗРВ и РТВ -максимально изготовились и «накрутили хвосты» дежурным расчётам, изготовили по максимуму все кабины и ПУ-шки и т.п.

4
Тактическая составляющая.
во1-,
Боевой эпизод составил собою серию из несколько пусков, в течении пары-тройки часов, крылтахы и стэндофф ракет по избранным целям с вышеуказанных направлений. С большй дальности – не менее чем несоклько сот км.
Так как из-за политических и оперативных моментов - более ближняя зона ( 100-150км) не была использована авиацией противника, то сирийцы не имели против себя работы РЭБ, еслиамериканцы им и пытались ставить помехи для РЛС - то очень далеко (до 200-250км) - и значит (помятуюя уравнение радиолокации) в десятки раз слабее чем при эталонной дальности 100км. Максимум что -применялись к местности и высоте, давили издалека радиосвязь. Какой то эффект эти помехи и тактические уловки видимо, дали ( т.к. про помехи говорили сирийцы в кунге Бука, МОРФ постоянно сбивались на какие то управляемые бомбы, а франков не заметили) -но не большой. Местность пролета в общем то скрытности сближения для американских ракет не благоприятствовала.
во-2,
С целями в центре страны все понятно - масса ракет, с запасом "для того чтобы уже уж точно кердык" –бумкнули в ангары с ХО и их уничтожили.
в-3,
пролет в сторону Барзе выглядел как поэшлонный пролет КР и стэндофов, без обспечения толком помехами РЭБ и без кмобинирования с авиацией (джейдам , отвлекающие внимание манёвры группами отвлечения, удары хармов и т.п. - ничего этого не было)
Сама по себе ПВО сирийцев имеет неосклько основных районов здесь, слева направо:
*Меззе, правительственный аэропорт, и гора с пометкой (в викимапии) "4-я дивизия" рядом
*Гора с пометкой "1-я дивизия" юго-восточнее (в т.ч. и с заглубленными укрытиями, в которых можно прятаться ПУ-шки)
*Еще юго-восточнее авиа база «Бали»
*Восточнее - аэропорт Дамаск
* Далее на восток авиабазы Думейр и Син
Можно заметить что за вычетом стоящего немножко на отлете Син, все этих позиции находятся с точки зрения ЗРВ и РТВ очень близко – примерно 20-30км(например позиционный район стрельбовой батареи Бук может быть и до 8-10км в поперечнике).
Именно здесь в регионе в 100-120км имелось большинство из указанных средств ПВО – т.е. 4-5-6 Бук М1\М2, 6-7-8 батарей Панцирей и пара десятков ОСА, а так же стрелковые батареи МЗА и разное старье на подхвате. Здесь же в регионе находится 2 стрельбовых позиции (из 4) по 2 канала С-200,но их роль тут нулевая.
Результат не заставил себя ждать – место куда якобы упали 76 Томогавков и ESSM-ов мягко говоря не впечатляет картиной разрушения. Очевидно, что 76 крупных боевых частей сюда не упало.
Варианты что может быть:
Во-1, действительно сбили много боевых ракет ,правда сразу задают справедливый вопрос –а почему то постеснялись показать обломки от такого невиданного,еще до этого никогда в истоири соверменных войн, успеха (а ведь обломки в поле у склада ХО в центре страны показали почти сразу,и какую то хуеборду в поле в прошлый налет на Шайрат - тоже)
Во-2, американцы приврали что выпущено 105 ракет,в конце концво война (вооруженнео противоборство) тут идет – зачем им говорить всю правду?
105 «ракет и декоев» может быть будет веренее ? Поясняю: то есть зная про то что обеспечения авиаудара тут не получается сделать по ряду причин, насытили эшелоны ракет –еще и декоями, которые пускали самолеты тактической авиации и Б-1 (поэтмоу их участвовало три –а выпустили только лишь полтора десятка штук , хотя в один влазит ЕМНИМ 24 штуки) по примерному направлению пролета ( из-за несогласования по времени и скоростям –это выглядело как затяжной периодический запуск) боевых ракет.
Такое они практиковали например в 1991 году против Ирака ( ПВО-шниик которого честно очитались об уничтожении несколько десятков самолётов в первые же часы, т.к. декой выглядит как вполне нормальная воздушная цель)

Физический размер декоя маленький - порядка 2 метров в длинну, масса под 100кг(даже и несколько менее) – очень мало обломков при стекловании с судьбой в виде врызва рядом ЗУР, которая часто даже больше размером. Если допустить такую версию –понятно почему такие не совсем вменяемые указания на наярд сил которые зарядили на ту или иную авиабазу ( 2 ракеты на Тифор? 4 ракеты на Дували? Что это такое вообще?) Это не то сколько ракет было нацелено на ту или иную авиабауз –а сколько ракет ( и декоев и реальных боевых ракет) пролетело мимо той или иной базы на маршруте запрограмируемого полета.
Ну и соответственно нагрузив канальность достаточно насыщенного ЗРВ района, дешевыми декоями и обычными ракетами ( часть которыж –и ракеты и декои была сбита) – неосклько ракет вполне нормально прошло на цель, и уничтожило лабораторию в дрызг.
Ну как то так…

[fahed]

Саша, как думаешь - сколько реально КР судя по разрушениям прилетело в Барзе по твоему мнению? Понятно +- ?

[atalex]

Цитата (Вуду @ Апр 19 2018, 22:17)

- Про положение судов кораблей (военные, парусные, - только корабли!) написана херня, - они опоздали со временем, которое было распределено, - одновременный налёт ракет резко снижает возможности системы ПВО, а если последние, опоздавшие, полетят спустя, например, четверть часа, то их шансы быть сбитыми существенно повышаются

Все равно - зашквар.