Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
andbary |
Отправлено: Окт 11 2015, 18:04
|
Корнет Группа: Пользователи Сообщений: 2017 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 156 |
Сколько идет Сирийская бойня, столько идут советы как победить в этой войне, причем все повторяется и повторяется.
Читая сирийскую ветку, где каждый второй начинает рассуждать на эту тему, посчитал, что нужно создать отдельную ветку обсуждения. ЗЫ По стратегии мне очень нравится написанное Сашей Белым ЗЫЫ Эта война надолго, очень надолго. |
|
andbary |
Отправлено: Окт 11 2015, 18:13
|
Корнет Группа: Пользователи Сообщений: 2017 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 156 |
Некоторое время назад возник вопрос, о начале войны зеленых с черными и я влез на форум и методично перечитал все имеющиеся сообщения с ноября 2013 по январь 14.
До сих пор не могу отделаться от чувства жуткой похожести событий которые идут сейчас на события того времени. Тогда я был очень наивным и верил, что Няша победит, вот только придут еще пара бдк и усё. Сейчас читая, уверен, что если бы зеленые не напили на черных, няши уже не было бы... Предательство, дикая некомпетентность руководства, внешняя агрессия... |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Окт 11 2015, 18:24
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44742 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2597 |
Цитата (andbary @ Окт 11 2015, 18:13) Предательство То есть, и там во всем виновата зрада? Просто Хафезычу нужно было не сопли жевать, и не надеяться на своих енералов, а сразу нанять грамотных ЧВК. Но сейчас время и деньги уже упущены. Пока там россияне, Башар на троне в своей вотчине. Россияне уплывут - и трех месяцев не продержится. Точка невозврата пройдена, ему уже не победить. Но агонию с тактическими перемогами можно продлить еще на годы, это да. |
|
andbary |
Отправлено: Окт 11 2015, 18:57
|
Корнет Группа: Пользователи Сообщений: 2017 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 156 |
Цитата (Juan Carlos @ Окт 11 2015, 18:24) То есть, и там во всем виновата зрада? Просто Хафезычу нужно было не сопли жевать, и не надеяться на своих енералов, а сразу нанять грамотных ЧВК. Но сейчас время и деньги уже упущены. Пока там россияне, Башар на троне в своей вотчине. Россияне уплывут - и трех месяцев не продержится. Точка невозврата пройдена, ему уже не победить. Но агонию с тактическими перемогами можно продлить еще на годы, это да. А с чего такое количество складов перешло ребелам? Мне вот очень бы хотелось взглянуть на статистику по ахфицерам Ассада, нынче живущих в иных землях на скромные пенсии... |
|
kremlebot |
Отправлено: Окт 11 2015, 19:57
|
ver. 2.0 Группа: Пользователи Сообщений: 1150 Регистрация: 11-Октября 15 Репутация: 92 |
да явно на этапе раскрутки не обошлось без навьюченных резаной зелёной бумагой ослов
имхо чем заняться надо прямо сейчас - занимать везде высоты и доминировать затащить по танку, несколько труб, обкопать кругом, чтоб птуры не доставали раз уж артиллерия не умеет стрелять с закрытых или не хватает снарядов, как отмечали я так понимаю, с российской помощью нет проблем вышибить бородачей с любого холма |
|
andbary |
Отправлено: Окт 11 2015, 20:13
|
Корнет Группа: Пользователи Сообщений: 2017 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 156 |
Цитата (kremlebot @ Окт 11 2015, 19:57) да явно на этапе раскрутки не обошлось без навьюченных резаной зелёной бумагой ослов имхо чем заняться надо прямо сейчас - занимать везде высоты и доминировать затащить по танку, несколько труб, обкопать кругом, чтоб птуры не доставали раз уж артиллерия не умеет стрелять с закрытых или не хватает снарядов, как отмечали я так понимаю, с российской помощью нет проблем вышибить бородачей с любого холма Я думаю эти караваны до сих пор ходят... Ну посадят гарнизоны на высоты, а дальше что? Как снабжать, как менять состав, как там жить? И самое главное, где им взять кучу мотивированных солдат для новых блок постов, особенно с учетом того сколько всего пролюбили за последнии годы.... Рф помощь не понацея. Акта прав, с ней можно только латакию удержать... |
|
kremlebot |
Отправлено: Окт 11 2015, 20:37
|
ver. 2.0 Группа: Пользователи Сообщений: 1150 Регистрация: 11-Октября 15 Репутация: 92 |
Цитата (andbary @ Сегодня, 20:13) Я думаю эти караваны до сих пор ходят... я в том смысле, что тогда ходили прямо по кабинетам Цитата (andbary @ Сегодня, 20:13) Ну посадят гарнизоны на высоты, а дальше что? а дальше пусть басмачи их пробуют штурмовать или пусть несут потери, шастая мимо Цитата (andbary @ Сегодня, 20:13) Как снабжать, как менять состав, как там жить? как всегда, не всем же в городе ошиваться Цитата (andbary @ Сегодня, 20:13) И самое главное, где им взять кучу мотивированных солдат для новых блок постов, особенно с учетом того сколько всего пролюбили за последнии годы.... это не совсем блокпосты, это пункты их артиллерийской поддержки эффективность выше, нужно будет меньше солдат, стволов... толку будет больше, по крайней мере, чем эти же танки терять в канавах Цитата (andbary @ Сегодня, 20:13) Рф помощь не понацея. Акта прав, с ней можно только латакию удержать... против бармалеев за пределами городской застройки, на известной точке - вполне рецепт |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Окт 11 2015, 21:16
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44742 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2597 |
Господа стратеги, вы это всерьёз пишете?
Про укрепрайоны на высотах, артподдержку и координацию? Советую вернуться в реальность. Там арабы. Сирийцы. То есть, если такие вещи организовать, то уже через месяц они половину пушек проебут, половину поломают. Автоматы продадут ИГИЛу, сами разбегутся по домам и в ИГИЛ. Ну а параллельно с этим веселым процессом несколько раз впендюрят дружественным огнем по своим же. Причем, впендюрят снайперски точно. А по врагу они будут тотально мазать, накрывать степь и деревни. И кончится этот балаган тем, что через пару месяцев 70% укрепрайонов займет ИГИЛ и ССА, а 30% сами взорвутся к херам. Так что Башару не жадничать нужно было, а сразу нанять себе ЧВК, которые бы и организовали отпор врагу. Потому что свои просерут всё. |
|
Саша Белый |
Отправлено: Окт 11 2015, 21:44
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20322 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1186 |
добрее надо быть
духовность,смирение,этанол! в принципе сирийская армия не показала чего то из ряда вон выдающегося но и днищевого тоже -вполне обычная армия с низким финансированием и большим "инфраструктурным оброком". Как следствие : низкий уровень обучения на низшем ряду -т.е. мало учений.мало тренировок в среднем за год - военные набирают опыта только в звании старших офицеров -и как выходит по войне -несколько подполов,за 15-20 лет прошарившие в ньюансах не порвуться рассказывать и показывать рукой как надо - на батальон,который к тому же растянут на 20-30км низкий уровень готовности техники -старых корчей, которые надо постоянно чинить, и которые "сдыхают" на блоках (а видосах иногда видны танки с тросами впереди, затянутые туда с дороги при очередной колонне) низкий уровень мотивации, заинтересованности в военщине и упор на показную сторону,как правило -плохое представление о способах и формах противоборства (уже приводил пример что нельзя делить вылеты нормы "20 су-24 на батальон" - а на 25 боевиков значит нужен 1, можно вспомнить как в 2013 году сирийская армия активно пуляла Скадами -как правило никуда не попадая ими -ибо одно дело выпустить их штук 8 по бригадному району противника, а 1 даже в Телл обороняемый боевиками можно промахнутся) -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
andbary |
Отправлено: Окт 11 2015, 21:48
|
Корнет Группа: Пользователи Сообщений: 2017 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 156 |
Цитата (Juan Carlos @ Окт 11 2015, 21:16) Господа стратеги, вы это всерьёз пишете? Про укрепрайоны на высотах, артподдержку и координацию? Советую вернуться в реальность. Там арабы. Сирийцы. То есть, если такие вещи организовать, то уже через месяц они половину пушек проебут, половину поломают. Автоматы продадут ИГИЛу, сами разбегутся по домам и в ИГИЛ. Ну а параллельно с этим веселым процессом несколько раз впендюрят дружественным огнем по своим же. Причем, впендюрят снайперски точно. А по врагу они будут тотально мазать, накрывать степь и деревни. И кончится этот балаган тем, что через пару месяцев 70% укрепрайонов займет ИГИЛ и ССА, а 30% сами взорвутся к херам. Так что Башару не жадничать нужно было, а сразу нанять себе ЧВК, которые бы и организовали отпор врагу. Потому что свои просерут всё. Я Я Но с ЧВК тож проблемы, пытались уже, но не сраслось. Боюсь, что люди не понимают, что Няша зло, прпвда то что придет ему на смену еще хуже. УНяши енералы если не явные поедатели, то дубы, причем не известно какой из варианов хуже... |
|
kremlebot |
Отправлено: Окт 11 2015, 22:34
|
ver. 2.0 Группа: Пользователи Сообщений: 1150 Регистрация: 11-Октября 15 Репутация: 92 |
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:16) Советую вернуться в реальность. Там арабы. Сирийцы. дык с противной стороны тоже, не считая гастролёров других кровей комиссаров не хватает арабским армиям... |
|
Злобный Йух |
Отправлено: Окт 11 2015, 22:54
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1947 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 271 |
Геополитически сирийцам пора кончать воевать с Израилем. Да-да, они всё ещё в состоянии войны, и заканчивать с мелким троллингом, типа флагов И. на полу на пограничных переходах. Толку с этого 0, а И. троллит значительно больнее.
Одна проблема, что Израиль относительно Сирии что титан в сравнении с калекой и боюсь что просто-так на мировую не пойдёт, потребует ползания на коленях, целования флага, признания передачи Голан. И "мировое сообщество" сейчас не на стороне Асада, чтоб поумерить пыл израильтян. -------------------- При подлёте топоров, у российской ПВО резко сжимается
Чтобы превратить начало Третьей Мировой в балаган добавьте туда щепотку Украины. Эх, хорошо пошла, жаль не туда.... (международный девиз зенитчиков) |
|
Samars |
Отправлено: Окт 11 2015, 23:47
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 6734 Регистрация: 10-Октября 15 Репутация: 246 |
Цитата (Злобный Йух @ Сегодня, 22:54) Геополитически сирийцам пора кончать воевать с Израилем. Да-да, они всё ещё в состоянии войны, и заканчивать с мелким троллингом, типа флагов И. на полу на пограничных переходах. Толку с этого 0, а И. троллит значительно больнее. Одна проблема, что Израиль относительно Сирии что титан в сравнении с калекой и боюсь что просто-так на мировую не пойдёт, потребует ползания на коленях, целования флага, признания передачи Голан. И "мировое сообщество" сейчас не на стороне Асада, чтоб поумерить пыл израильтян. Проблем тут много, и главная что Асад пустое место в таких глобальных вопросах, он протеже шиитов Ирана, а этим мир с Израилем (непонятно почему?) не нужен. В этом плане и у нас куча проблем, ладно хоть евреи вроде более или менее согласились не мешать нам помогать одним арабам против других, вероятно в обмен на какие-то другие их интересующие моменты. -------------------- RIP, Issam Zahreddine (1961 – 18 October 2017).
|
|
Juan Carlos |
Отправлено: Окт 12 2015, 09:09
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44742 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2597 |
Цитата (kremlebot @ Окт 11 2015, 22:34) дык с противной стороны тоже, не считая гастролёров других кровей комиссаров не хватает арабским армиям... А вот тут проблема в том, что противник сражается в очень близкой всем арабам манере - бандгруппы, налёты, басмачество, партизанство, грабежи и т.д. Отсюда получаем гибкость в реагировании и дополнительную мотивацию - грабить побежденных. Но главное - религиозный фактор. Фактор Аллахакбара и священной войны за халифат. Для мифологического сознания араба это очень важно. Лоялы же старательно пытаются следовать организационным канонам армий европы. Что у них не получалось никогда, не получается и сейчас. И в моральном, идеологическом плане, они часто чувствуют себя заранее проигравшими. У них-то не Священная Война, а хрен пойми что. Куфр и петуханство одно. Им нужно либо переходить на тактику противника + объявлять ответный джыхад, либо нанять европейские ЧВК для контроля за ключевыми точками страны. Ну вот тема с европейцами уже получила развитие - Путин пришел на помощь. Но этого мало, нужно и тактику, и органзационные аспекты пересмотреть. Но, боюсь, уже поздно. |
|
Мамаша Кураж |
Отправлено: Окт 12 2015, 22:42
|
Женщина с широкими бедрами Группа: Пользователи Сообщений: 1785 Регистрация: 12-Октября 15 Репутация: 105 |
Вы смотрели арабские каналы ТВ на спутнике Арабсат? Там каждое второе слово -аллах.И вот такое вдалбливание ислама в головы идет с момента установления независимости от колонизаторов-христиан.
Понятно что со временем ислам концентрировался и вот закономерно принял формы ИГ. Кстати в афгане мы это уже проходили. Под религиозной оболочкой устанавливается гос пуштунов.А оболочку зовут талибами. Так вот и на Ближнем востоке эта идея теократии как решающей национально-гос проблемы тоже популярна. Понятно несогласные будут искоренены. А это курды и алавиты(ветка ислама родственная шиитам). Сирия-гос алавитов и вот в этом секрет долгово сопротивления Асада.Ну не хотят они света истинной веры-старины держаться. А в чем тут интерес Саудии? Сама она теократия исламская и стремиться видеть мир по своему подобию. А интерес Турции? Курдистан Ирака считай независим и это угроза самой Турции(половина курдов там компактно живет). Отсюда -нельзя дать курдам самоопределиться-лучше пусть ИГ. Там в Курдистане ИГ и держит большие свои силы.А в Сирии Иг лишь давит на различные исламские течения заставляя их "вливаться" вместе с территорией. А как же коалиция "что бомбит". Ну бомбит она с баз Турции и Саудии и бомбит неправильные группы исламистов. Сбились они с дороги-поправить. Отсюда и тягомотина. А веть именно созданией частью исламистов Иг и спасло Асада.Теперь алавиты и курды понимают что победа ИГ-их смерть. А сунниты вливаются в Иг легко-идея ислама обьединяет. Теперь перейдем к России. Сирия с 50гг как жернов на шее- и экономически и военно надо держать на плаву.Похоже Москва до этого года и слила б Сирию но тут цветные революции одержали победу на Украине. Путин и тут позволил бандерам укореняться на 95% Украины. И вот за прошедшие полтора года пришло понимание какая то была глупость. Лукашенко более всех говарил Путину о неспособности того к гос-управлению. Ибо подобные уступки Западу поощряют оппозицию.Но главное вожди СНГ стали тяготится россией и опасаться русских(Крым).Тут кстати Путин сам отрезал себе дорогу назад что обнадеживает. Главное что не востановив у власти Януковича или хотя б его клан Путин стал ненужен князькам бывшего СССР(разбиратели земли русской).Ну не защитит!!!. И вот на недавней встрече всех заинтересованных гос Путин взяв за руку Асада сказал что Россия сделает все чтоб стабилизировать ситуацию.И это пред ликом князьков и соседей. "-Сначала сместят меня"! Вот из этого и исходите просчитывая ходы вперед. -------------------- больше всех в колхозе работала лошадь
но она так и не стала председателем .............................................................. Наша песня хороша-начинай сначала .............................................................. Дна нет, сказал мудрец МИХАЛЫЧ .................................................................. Это в развитых странах роботы а ваш удел совковая лопата. .................................................. ЗНАНИЕ-СИЛА а НЕЗНАНИЕ-СИЛИЩА ........................................................... Легкой жизни ты просил у бога!? ........Легкой смерти надо бы просить. .............................................................. ЛЮБЛЮ ПОХОД. ,.......... Трактор в поле. дыр дыр дыр Украина це за мир. Це за мир. .............. Ubi nil vales, ibi nihil velis ...... |
|
Мамаша Кураж |
Отправлено: Окт 12 2015, 22:59
|
Женщина с широкими бедрами Группа: Пользователи Сообщений: 1785 Регистрация: 12-Октября 15 Репутация: 105 |
Сейчас элемент внезапности работает да и нет ПВО у исламистов. Но это легко исправить.....ценой прекращения бомбежек в Ираке.И тогда посыпятся обломки с неба как летят они от ПТО тех же исламистов.Один расчет ПТУРС подбивает подряд 3 бронеединици. Мне одна фраза понравилась (из 1994г) "Солдатам это казалось стрелялками и бог весть сколько народа полегло от этой стрельбы по окнам. Но когда пронесли первого окровавленого ПЕХОТА ОЦЕПЕНЕЛА." Вот собьют первого и точность стрельбы с неба упадет.И вообще когда взаимодействуют рода войск разных гос то толку менее чем свои родные войска.Тревога в душе. Как сказал один морпех-"Я думал он на бандеру поведет а он......." -------------------- больше всех в колхозе работала лошадь
но она так и не стала председателем .............................................................. Наша песня хороша-начинай сначала .............................................................. Дна нет, сказал мудрец МИХАЛЫЧ .................................................................. Это в развитых странах роботы а ваш удел совковая лопата. .................................................. ЗНАНИЕ-СИЛА а НЕЗНАНИЕ-СИЛИЩА ........................................................... Легкой жизни ты просил у бога!? ........Легкой смерти надо бы просить. .............................................................. ЛЮБЛЮ ПОХОД. ,.......... Трактор в поле. дыр дыр дыр Украина це за мир. Це за мир. .............. Ubi nil vales, ibi nihil velis ...... |
|
O.T. Buzzard |
Отправлено: Окт 13 2015, 06:53
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 748 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 63 |
Цитата (дочка @ Окт 12 2015, 22:59) Сейчас элемент внезапности работает да и нет ПВО у исламистов. Но это легко исправить.....ценой прекращения бомбежек в Ираке.И тогда посыпятся обломки с неба как летят они от ПТО тех же исламистов.Один расчет ПТУРС подбивает подряд 3 бронеединици. Мне одна фраза понравилась (из 1994г) "Солдатам это казалось стрелялками и бог весть сколько народа полегло от этой стрельбы по окнам. Но когда пронесли первого окровавленого ПЕХОТА ОЦЕПЕНЕЛА." Вот собьют первого и точность стрельбы с неба упадет.И вообще когда взаимодействуют рода войск разных гос то толку менее чем свои родные войска.Тревога в душе. Как сказал один морпех-"Я думал он на бандеру поведет а он......." У украинцев вся аналитика всегда в будущем времени И кстати. В сирийском небе летают не только россияне. Думаю, Вы понимаете уровень вероятности серьезных поставок ПЗРК тапочникам. |
|
Duenyr |
Отправлено: Окт 13 2015, 09:43
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1359 Регистрация: 11-Октября 15 Репутация: 211 |
Цитата (дочка @ Окт 12 2015, 22:59) Сейчас элемент внезапности работает да и нет ПВО у исламистов. Но это легко исправить.....ценой прекращения бомбежек в Ираке.И тогда посыпятся обломки с неба как летят они от ПТО тех же исламистов.Один расчет ПТУРС подбивает подряд 3 бронеединици. Мне одна фраза понравилась (из 1994г) "Солдатам это казалось стрелялками и бог весть сколько народа полегло от этой стрельбы по окнам. Но когда пронесли первого окровавленого ПЕХОТА ОЦЕПЕНЕЛА." Вот собьют первого и точность стрельбы с неба упадет.И вообще когда взаимодействуют рода войск разных гос то толку менее чем свои родные войска.Тревога в душе. Как сказал один морпех-"Я думал он на бандеру поведет а он......." Какая чушь, извините. Даже если треть авиагруппировки ВКС собьют - на морали летчиков это не отразится абсолютно никак. Они там прекрасно все видят и понимают. И действуют исходя из обстановки, пока ПЗРК нет - вертолеты летают так. Будут ПЗРК и бабахов - будут внесены корректировки. Летчики это не перессавшаяся пехота распиздяев - новобранцев 1994 года. Это братство, которое хорошо морально подготовлено , в том числе и к своим потерям. Про победу Асада ... тоже речи не было и наверное нет... Чтобы одержать победу нужна 100 тысячная сухопутная армия НЕарабов и готовность нести потери в этой армии Скорее всего Алавистан замутится и все. Сирию делят, каждый крупный игрок теперь урывает себе кусманчик. Поэтому и нереален какой либо союз с НАТО. В местах доминирования НАТО - урвет себе кусманчек влияния США. Да джеддамов у нас нет, и это парит. Ну вот так вот. Что есть. Пока что. -------------------- Command & Conquer Red Alert 2023 Edition
|
|
Саша Белый |
Отправлено: Окт 13 2015, 10:37
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20322 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1186 |
История показывает нам, что большой темп потерь (Авианаступление на Германию, Июнь 1941, борьба на Тихом Океане ) -снимает борзость даже у такого боевого братства как летчики.
По поводу сирийской армии - не считаю их особенно тупыми или какими то неучами выдющимися. Вполне обычная, пост-советская, недофинансированная армия -вступившая в конфликт такого вида - к которому не готовилась даже теоритически. Перед ВСУ допустим у нее такой плюс - что сирийские генералы не запихивали дуриком в котлы войска,на убой -просто запотому что по полю между селами межно проехать и стать. По поводу группировки арабов не арабов (ну или мелочи - типа как же так делаеют и т.п.) - вы просто вспомните что в сирийской армии с 60-х годов сидят наши советники. Они до сих пор там сидят,между прочим. Если никто не заметил -то тепершнее массированное насутпление , например в Кафран-Буда- Кафр-зита (где в кадры попались интересные ребята в кепочках и в куртках с капюшоном) - точно так же буксануло, как и какое нибудь или взятие Морека полгода назад. Продвижение в час по чайной ложке - на фоне ,если помните,перовначальных "ого сколько пушек - кто то подсказал, ого как авиация работает -наконец то начали, ого сколько снарядов и минометов -кто то научил, совпадение не думаю" и т.п. и т.д. -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
andbary |
Отправлено: Окт 13 2015, 10:58
|
Корнет Группа: Пользователи Сообщений: 2017 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 156 |
Цитата (Саша Белый @ Окт 13 2015, 10:37) Если никто не заметил -то тепершнее массированное насутпление , например в Кафран-Буда- Кафр-зита (где в кадры попались интересные ребята в кепочках и в куртках с капюшоном) - точно так же буксануло, как и какое нибудь или взятие Морека полгода назад. Продвижение в час по чайной ложке - на фоне ,если помните,перовначальных "ого сколько пушек - кто то подсказал, ого как авиация работает -наконец то начали, ого сколько снарядов и минометов -кто то науичил, совпадение не думаю" и т.п. и т.д. А как Вы думаете, лоялы ограничатся очисткой Латакии (кусочком Хамы етс) или пойдут дальше? Вообще у них есть ресурсы на серьезное продвижение, а то я пока их не вижу, несмотря на всю помощь... |
|
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » |
Мобильная версия |