Гражданская война в Сирии #18, Смехонаступление гомовойск.

[fahed]

Цитата (Аарон @ Сегодня, 14:20)

Где всеобщая воинская обязаность? Где хотя бы 4месячное обучение всех мужчин до 45 лет навыкам владения оружием?

Это есть.

Цитата (Аарон @ Сегодня, 14:20)

Где хотя бы 4месячное обучение всех мужчин до 45 лет навыкам владения оружием?

Ну не 4-месячное, но тоже есть.

Цитата (Аарон @ Сегодня, 14:20)

Где закупка на черном рынке ПТО и ПЗРК

ПТО есть, ПЗРК нынче купить на черным рынке думаю просто анриал. Какие-то единицы есть, в частности в Африне сбили вертолет турецкий из ПЗРК.

Цитата (Аарон @ Сегодня, 14:20)

Где организация производства мин для минометов,что бы не быть зависимыми от их поставок?

Вот насчет этого не знаю. Действительно, не припомню.

Цитата (Аарон @ Сегодня, 14:20)

Где создание сплошных минных полей на танкоопасных направлениях?

Какие то инженерные работы ведутся. В частности никто в сирийской войне не мог похвастаться такими укрепрайонами как курды в африне во время боев за ту же Бирсайю. Которую зелень обосралась взять и пришлось воевать непосредственно турецким коммандос, с Лео на прямой наводке, авиаударами ,артударами 155мм орудий - и все это длилось 6 дней. думаю города уровня Кобани тоже укреплены, в частности роют противотанковые рвы. Мин думаю просто нет в таком количестве ,чтобы прикрыть сотни км границы.


Другое дело, сколько все это выстоит о против турецкой артиллерии, авиации, БПЛА и прочего.

[fahed]

Цитата (Zigzavr @ Окт 7 2019, 14:23)

Халифат закончили американцы, а не курды. Мы все были свидетелями разницы между "курды vs игишиты" без американцев, и "курды vs игишиты" с американцами. Так что с забавными историями это ты сейчас побаловался.

Конечно американцы. Авиация и целая одна гаубичная батарея КМП все порешали. И города позачищали и 99% убитых халифатчиков -от JDAM и М777.
А в реальности курды не ливнули ничего без боя.

[Аарон]

Цитата (Pampa @ Окт 7 2019, 14:29)

Только в самой Турции курдов раз в 6 больше чем в Сирии.

И ? Когда султан ставил раком Африн может в курдских регионах была массовая забастовка ? Или хотя бы массовые демонстрации?

[Pampa]

Цитата (Аарон @ Окт 7 2019, 14:45)

И ? Когда султан ставил раком Африн может в курдских регионах была массовая забастовка ? Или хотя бы массовые демонстрации?

Ну и все. Бузит малая часть курдов.

Еще свежа история с иракскими курдами, когда они решили не надо нам независимости.

[poxmeliator]

Цитата (Аарон @ Окт 7 2019, 14:45)

И ? Когда султан ставил раком Африн может в курдских регионах была массовая забастовка ? Или хотя бы массовые демонстрации?

Вот и посмотрим. Будет договорняк или нет. Что раньше времени делить шкуру медведя? Забор турки хоть притащили для флеш моба?

[Аарон]

Цитата (fahed @ Окт 7 2019, 14:33)

Конечно американцы. Авиация и целая одна гаубичная батарея КМП все порешали. И города позачищали и 99% убитых халифатчиков -от JDAM и М777.
А в реальности курды не ливнули ничего без боя.

Курды после Африна и Ирака должны были понимать, что у них нет союзников. Если они выставят против вторжения 150тыс армию , то я не прав, а если все их силы это 60тыс человек из которых треть это арабы, то пусть идут лесом. Они воюют 8 лет и за это время не создать армии это надо постараться или курдам,как народу это просто не нужно.
Израиль начал войну за Независимость имея 40тыс человек и 800тыс населения, закончил имея 120тыс армию и 1.5млн. Половина армии состряла из новых репатриантов. 20% прошли через лагеря и гетто. У курдов 2,5млн моб потенциал. Хочу видеть 150 тыс хотя бы с автоматами

[Zigzavr]

Цитата (fahed @ Окт 7 2019, 14:33)

Конечно американцы. Авиация и целая одна гаубичная батарея КМП все порешали. И города позачищали и 99% убитых халифатчиков -от JDAM и М777. 
А в реальности курды не ливнули ничего без боя.

Именно. Без авиации и гаубичной артиллерии, без американских и европейских спецов курды были днищем, которые слили весь кантон за неделю. Кроме столицы. С авиацией они и Кобани отбили и Ракку, и Дейр аз-Зор, и все остальное. Как видим, обязательным условием возникновения боеспособности курдов РПК является наличие американской поддержки.

Цитата

А в реальности курды не ливнули ничего без боя.

17-сентября - начало наступления игишитов на кантон Кобани. 24 сентрября - курды в окружении в городе Кобани.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...e_of_Kobane.svg

[Zigzavr]

Цитата (Аарон @ Окт 7 2019, 14:52)

Курды после Африна и Ирака должны были понимать, что у них нет союзников. Если они выставят против вторжения 150тыс армию , то я не прав, а если все их силы это 60тыс человек из которых треть это арабы, то пусть идут лесом. Они воюют 8 лет и за это время не создать армии это надо постараться или курдам,как народу это просто не нужно.
Израиль начал войну за Независимость имея 40тыс человек и 800тыс населения, закончил имея 120тыс армию и 1.5млн. Половина армии состряла из новых репатриантов. 20% прошли через лагеря и гетто. У курдов 2,5млн моб потенциал. Хочу видеть 150 тыс хотя бы с автоматами

60 тысяч человек?))
Они 10 тысяч не факт что выставят.

[fahed]

С другой стороны турки что-то Африн брали с боями два месяца, причем так то потери ССА практически равны за эти 2 месяца шестимесячной кампании против страшных ИГов. А потери самих турок в Африне даже больше.
Турки 35 лет никак не могут РПК в самой Турции, дела идут все лучше и лучше - вон недавно уже пришлось у курдов города отбивать ,вон погляди на фото. Это не Гута и не Алеппо, это турецкий город Нусейбин, даже танки пришлось использовать.

[Pampa]

Цитата (Аарон @ Окт 7 2019, 14:52)

Курды после Африна и Ирака должны были понимать, что у них нет союзников. Если они выставят против вторжения 150тыс армию , то я не прав, а если все их силы это 60тыс человек из которых треть это арабы, то пусть идут лесом. Они воюют 8 лет и за это время не создать армии это надо постараться или курдам,как народу это просто не нужно.
Израиль начал войну за Независимость имея 40тыс человек и 800тыс населения, закончил имея 120тыс армию и 1.5млн. Половина армии состряла из новых репатриантов. 20% прошли через лагеря и гетто. У курдов 2,5млн моб потенциал. Хочу видеть 150 тыс хотя бы с автоматами

Потому что у курдов нету своего Бен Гуриона.

[Pampa]

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:04)

Нусейбин

Кстати у курдов из пт средств даже рпг не было.

[Zigzavr]

Цитата (fahed @ Окт 7 2019, 15:04)

С другой стороны турки что-то  Африн брали с боями два месяца, причем так то потери ССА практически равны за эти  2 месяца  шестимесячной кампании против страшных ИГов. А потери самих турок в Африне  даже больше.

В славнй город Африн они вошли за день, поскольку курды традиционно оттуда слились.

А два месяца туркоребелы неспешно, с монотонностью удава брали укрепления РПК в гористой местности по периметру кантона. И курды опять же нигде не сумели ни огрызнуться, ни дать хоть сколько-нибудь затяжной бой. За два месяца курды уныло слили гористую укрепленную местность. Сравни бои в гористом Африне против РПК с боями этих же курдов хотя бы за один хаджинский котел против игишитов.

Цитата

Турки   35 лет никак не могут РПК в самой Турции, дела идут все лучше и лучше - вон недавно уже пришлось у курдов города отбивать ,вон погляди на фото. Это не Гута и не Алеппо, это турецкий город Нусейбин, даже танки пришлось использовать.

Эта байка может была актуальна года три назад, но сейчас, в 2019 году мы уже наглядно видим, смогли турки или нет. РПК задумала возобновить бои, была разбита и подавлена турецкой армией и сейчас сидит тише воды.

[fahed]

Цитата (Zigzavr @ Сегодня, 14:53)

Именно. Без авиации и гаубичной артиллерии, без американских и европейских спецов курды были днищем, которые слили весь кантон за неделю.

Ох, опять эти манямиры. Наступление на Кобани началось не 17 сентября 2014 - еще в 2013 году (август), когда ИГилки, Нусра и зелень начали операцию против ЕПГ. https://www.rt.com/news/syria-kurds-violence-chaos-279/ - вон даже Раша тудей писала.

Если порыться хорошо, можно еще найти текст официального заявления кучи групп от ИГИЛ до Ливы Таухид о начале осады города Айн аль-Араб и зачистке его от муртадов БиКеКе.
Так что 17 сентября - это лебединая песня длившейся год! с лихуем операции (с перерывами на междусобойчики), когда ИГилки привезли кучу техники, артиллерии (ЕМНИП танков был целый бат!) и попытались все таки добить ЕПГшников и ССА непосредственно в городе Кобани.
Хотя подвезли технику еще в июле 2014 - https://web.archive.org/web/20140714152556/...-in-kobane.html - еще пара месяцев ушла на то, чтобы преодолеть 45 км до самого города.

Вот тебе и суровая реальность VS кококо, кантон за неделю слили.


Архивированная версия совместного заявления исламистов о начале осады Кобани , август 2013.
https://archive.is/20131028004447/http://ww...ين/

[fahed]

Цитата (Zigzavr @ Сегодня, 15:13)

И курды опять же нигде не сумели ни огрызнуться, ни дать хоть сколько-нибудь затяжной бой.

>Бирсаю брали неделю
>за Раджо бои шли с 3 февраля по 3 марта

Вы там в стамбульской Лахте вообще охуели, я смотрю.

Цитата (Аарон @ Сегодня, 14:52)

Курды после Африна и Ирака должны были понимать, что у них нет союзников.

У них есть поговорка - у курдов друзья только горы.

Цитата (Zigzavr @ Сегодня, 15:13)

В славнй город Африн они вошли за день, поскольку курды традиционно оттуда слились.
Сравни бои в гористом Африне против РПК с боями этих же курдов хотя бы за один хаджинский котел против игишитов.

Просто курды пожалели своих цивилов.

Цитата (Zigzavr @ Сегодня, 15:13)

о сейчас, в 2019 году мы уже наглядно видим, смогли турки или нет. РПК задумала возобновить бои, была разбита и подавлена турецкой армией и сейчас сидит тише воды.

Ага, вон как раз на вики за последние три месяца

3 July - A Turkish soldier was killed and another injured during an operation in Eruh district, southeastern Siirt province.[215]
9 July - PKK militants ambushed a Turkish military vehicle in Hakkari province, killing two soldiers and wounding another inside. The wounded soldier succumbed to his injuries on July 14.[216] Militants also allegedly executed two shepherds they had kidnapped earlier in the day in Şırnak Province.[217]
14 July - Three soldiers were killed and another wounded during clashes with the PKK in rural areas of Hakkari province.[218]
15 July - In Sirnak Province, a vehicle carrying construction workers was hit by an IED explosion, killing one worker and injuring two more, while in Tunceli Province, another bomb killed an 8-year old boy and his 4-year old sister who were walking in a pasture.[219]
16 July - An IED killed a Turkish soldier in northern Iraq, during Operation Claw-2.[220]
17 July - Amidst Operation Claw-2, three assailants attacked a group of Turkish diplomats in a restaurant in Erbil, killing the Turkish deputy consul for Erbil and a consulate employee, while two Iraqis sitting nearby were shot, one fatally. No group claimed responsibility, but the attack was blamed on the PKK.[221]
19 July - A soldier was killed and six more wounded during Operation Claw-2 in northern Iraq, while a gendarmerie major was killed by an IED device that exploded in Bitlis Province.[222]
23 July - A bomb buried next to a road in Semdinli district of Hakkari Province detonated when a civilian car passed by, killing the occupant.[223]
18 August - An IED detonated while a civilian car passed by in Hakkari Province, killing one person.[224]
21 August - Three soldiers were killed and another wounded during operations in Şırnak Province's Silopi district.[225]
25 August - Operation Claw-3; three Turkish soldiers were killed and another seven wounded during an operation in Iraq's north.[226]
4 September - A roadside bomb killed a soldier and wounded two more as they were passing by in Mardin province.[227]
7 September - A police officer was killed by the PKK in Ömerli, Mardin Province. Another was wounded.[228]
12 September - A roadside IED exploded in Kulp district, Diyarbakir Province, as a vehicle carrying many villagers passed by, killing seven of them and injuring 10 more.[229]
22 September - An IED exploded in Mardin, killing a civilian.[230]
23 September - Operation Claw-3: Two Turkish soldiers were killed when an IED exploded as a supply convoy was passing in northern Iraq


Но это наверное не про ту РПК, да?

[Dimitry]

Цитата (poxmeliator @ Окт 7 2019, 14:52)

Забор турки хоть притащили для флеш моба?

забор это турецкое усе... так что без вариантов...

другое дело я ужо написал, что хитрожопый султан наверняка захочет ухватить ломоть поболе 30 км... так что место установки турецкого забора пока обсуждается...

[fahed]

2 колонны подкрепов СДФ - из ДэЗ и Ракки - ушли на границу с турцией.

[Zigzavr]

Цитата (fahed @ Окт 7 2019, 15:36)

Ох, опять эти манямиры. Наступление на Кобани началось не 17 сентября 2014 - еще в 2013 году (август), когда ИГилки, Нусра и зелень начали операцию против ЕПГ. https://www.rt.com/news/syria-kurds-violence-chaos-279/ - вон даже Раша тудей писала.

Если порыться хорошо, можно еще найти текст официального заявления кучи групп от ИГИЛ до Ливы Таухид о начале осады города Айн аль-Араб и зачистке его от муртадов БиКеКе.
Так что 17 сентября - это лебединая песня длившейся год! с лихуем операции (с перерывами на междусобойчики), когда ИГилки привезли кучу техники, артиллерии (ЕМНИП танков был целый бат!) и попытались все таки добить ЕПГшников и ССА непосредственно в городе Кобани.
Хотя подвезли технику еще в июле 2014 - https://web.archive.org/web/20140714152556/...-in-kobane.html - еще пара месяцев ушла на то, чтобы преодолеть 45 км до самого города.

Вот тебе и суровая реальность VS кококо, кантон за неделю слили.


Архивированная версия совместного заявления исламистов о начале осады Кобани
https://archive.is/20131028004447/http://ww...ين/

Осада объявленная в 13-м заключалась в блокаде Кантона Первые бои в блокированном Кантоне произошли в марте (попытка взять Таль Абьяд) и в апреле 2014 (небольшое продвижение у деревеньки Зур Мугар).
Затем бои затихли и возобновились лишь в июле - за 10 дней игишиты отбили в кантоне десяток деревень.
После этого бои опять затихли и возобновились уже в сентябре 2014 года ))

Сомневаюсь что тебе не ведома разница между блокадой и наступлением )) Я лично говорил о сентябрьском наступлением на Кобани, причем тут блокада контона, объявленная в 2013 году? )

И да, боевые действия в Кобани прерывались не только из-за междоусобиц, а в том числе из-за того что помимо Кобани игишиты били курдов и на других фронтах.

[fahed]

Я как бы и не сомневался, что начнутся оправдания с НЕЩИТОВО

пы сы - за скормным "небольшое продвижение у деревушки в апреле" удачно скрываются двухмесячные (март-апрель) бои за стратегический мост у Саррина. Видимо трусливые курды так плохо воевали, что 18 марта ИГ туда еще 700 боевиков подкрепов, но что то продвижение все равно вышло "небольшим". Пришлось до июля воевать там, чтобы все таки захватить.

[Аргань]

Цитата (Zigzavr @ Сегодня, 15:13)

в гористой местности по периметру кантона. И курды опять же нигде не сумели ни огрызнуться, ни дать хоть сколько-нибудь затяжной бой.

Бред! Одна Бирсайя чего стоила! Несколько дней держались под перекрёстным огнём. Потом отошли на склон. Но затем отбили высоту и держались ещё несколько дней! То есть и турки были не прочь ливануть при случае. В итоге, чтобы подавить укрепление, туркам пришлось подкатить к позиции пять своих Лео и в упор херачить по горстке героев...
А деревня Хамам, взятие которой стоило туркам изрядного количества заптуренной бронетехники?! И которую через пару дней они так же позорно потеряли? И потом ещё неделю вновь брали?
Целый месяц турки со всей своей мощью топтались у границы! И только когда наиболее стойкие курдские бойцы были перемолоты в нескончаемых боях, турецкое наступление сдвинулось с места. И, разворачиваясь в темпах приснопамятного "смехонаступления", ещё через три недели вывело турок к столице региона. Допустим, можно было дать последний бой и погибнуть. Но курды предпочли перейти к неплохо отработанной ими партизанской тактике. И ещё не известно, чем всё в Африне закончится!

И это Африн, отрезанный от основных земель Рожавы и потому слабо вооружённый. Силы СДФ в разы многочисленней и вооружены качественно лучшим образом. Лёгкой прогулки в Заефратье туркам не будет! Хотя, действительно, равнинный ландшафт позволяет здесь проводить быстрые танковые атаки. Что может привести к расчленению единого фронта на сектора обороны. Но вот с городами туркам будет справиться труднее.

[Zigzavr]

Цитата (fahed @ Окт 7 2019, 15:45)

>Бирсаю брали неделю
>за Раджо бои шли с 3 февраля по 3 марта

Вы там в стамбульской Лахте вообще охуели, я смотрю.


Просто курды пожалели своих цивилов.


Ага, вон как раз на вики за последние три месяца

3 July - A Turkish soldier was killed and another injured during an operation in Eruh district, southeastern Siirt province.[215]
9 July - PKK militants ambushed a Turkish military vehicle in Hakkari province, killing two soldiers and wounding another inside. The wounded soldier succumbed to his injuries on July 14.[216] Militants also allegedly executed two shepherds they had kidnapped earlier in the day in Şırnak Province.[217]
14 July - Three soldiers were killed and another wounded during clashes with the PKK in rural areas of Hakkari province.[218]
15 July - In Sirnak Province, a vehicle carrying construction workers was hit by an IED explosion, killing one worker and injuring two more, while in Tunceli Province, another bomb killed an 8-year old boy and his 4-year old sister who were walking in a pasture.[219]
16 July - An IED killed a Turkish soldier in northern Iraq, during Operation Claw-2.[220]
17 July - Amidst Operation Claw-2, three assailants attacked a group of Turkish diplomats in a restaurant in Erbil, killing the Turkish deputy consul for Erbil and a consulate employee, while two Iraqis sitting nearby were shot, one fatally. No group claimed responsibility, but the attack was blamed on the PKK.[221]
19 July - A soldier was killed and six more wounded during Operation Claw-2 in northern Iraq, while a gendarmerie major was killed by an IED device that exploded in Bitlis Province.[222]
23 July - A bomb buried next to a road in Semdinli district of Hakkari Province detonated when a civilian car passed by, killing the occupant.[223]
18 August - An IED detonated while a civilian car passed by in Hakkari Province, killing one person.[224]
21 August - Three soldiers were killed and another wounded during operations in Şırnak Province's Silopi district.[225]
25 August - Operation Claw-3; three Turkish soldiers were killed and another seven wounded during an operation in Iraq's north.[226]
4 September - A roadside bomb killed a soldier and wounded two more as they were passing by in Mardin province.[227]
7 September - A police officer was killed by the PKK in Ömerli, Mardin Province. Another was wounded.[228]
12 September - A roadside IED exploded in Kulp district, Diyarbakir Province, as a vehicle carrying many villagers passed by, killing seven of them and injuring 10 more.[229]
22 September - An IED exploded in Mardin, killing a civilian.[230]
23 September - Operation Claw-3: Two Turkish soldiers were killed when an IED exploded as a supply convoy was passing in northern Iraq


Но это наверное не про ту РПК, да?

Операция по взятию Бирсаи продлилась неделю, но сами бои за нее длились только 2 дня.

Сначала, 22 января было объявлено о взятии Бирсаи.
http://waroffline.org/index.php?showtopic=945&st=3740
http://waroffline.org/index.php?showtopic=945&st=3760
Изначально предполагалось что заняты были все укрепления на Бирсае, но впоследствии турки уточнили, что заняты были фортификации на западной высоте, а на восточной высоте курды отбились и отогнали туркоребелов.

В тот же день курды заявили, что отбили Бирсаю обратно:
http://waroffline.org/index.php?showtopic=945&st=3780

На следующий же день, 23-го января появились пруфы того, что туркоребелы на Бирсае.
http://waroffline.org/index.php?showtopic=945&st=3880

В этот же день, 23-го января фахед заявляет о 4-х днях штурма Бирсайи ))
http://waroffline.org/index.php?showtopic=945&st=3900

27 января Фахед прямо признает, что Бирсая только на половину под СДФ
http://waroffline.org/index.php?showtopic=945&st=4300

Каких либо сообщений о штурме оставшейся части Бирсаи все эти дни от туркоребелов не было. Что не мешает фахеду 28 января вещать о многомиллионных безуспешных попытках штурма ))
http://waroffline.org/index.php?showtopic=945&st=4420

Но оказалось, что первая же реальная (а не воображаемые фахедом) попытка штурма туркоребелами оставшейся части Бирсаи заканчивается успехом. Произошло то самое - "подогнали танки и расстреляли укрепления в упор".
http://waroffline.org/index.php?showtopic=945&st=4440

Итого имеем: штурм 22 января - занята половина фортификаций. Потом 6 дней подготовки к следующему наступлению (с авиаобработкой разумеется) и 28-го января в результате второго штурма пала оставшаяся часть фортификаций.

Вот эти два дня штурма с перерывом на 6 дней между ними - это никак не "неделя боев" ))

Про месяц штурма Раджо - ну пруфани-ка эти 30 дней боев за Раджо )) Это совсем уж откуда то из параллельной вселенной )

Цитата

Просто курды пожалели своих цивилов.

Цитата

Ага, вон как раз на вики за последние три месяца

Ну так и в Чечне до сих пор то тут то там вспыхивают элементы партизанщины и нападения на кадыровцев. Это значит что русские не подавили чеченцев?