Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (72) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Татаро-монгольское иго, Было оно или нет? послушаем мнение экспертов!
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Окт 22 2019, 11:37
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13253
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 803




Вот тут нам открыли истину:
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...00&#entry413484
Цитата (fahed @ Сегодня, 15:23)
Монголо-татарское иго - это миф.
Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:31)
Кстати да.
Археология не показывает присутствие монгол на территории Руси.
Летописи говорят о суровых зарубах, а монгольских захоронений нету.

Что же скажут уважаемые эксперты?
Была ли дань?
ездили ли князья в Орду за ярлыками?
Что происходило в 1237 и 1242 годах?
Эти и другие вопросы предлагаю обсудить здесь!


--------------------
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed

Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить.

Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!

Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Top
fahed
Отправлено: Окт 22 2019, 11:39
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 43591
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 2576




Конечно. Не было никакого СТРАШНОГО татарского ига в 250! лет, как описывали его в учебниках для пионЭров в совесткое время. No discuss.


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Top
Pampa
Отправлено: Окт 22 2019, 11:44
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 20965
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 814




Цитата (fahed @ Сегодня, 11:39)
татарского ига


Татаро монгольского.
Top
fahed
Отправлено: Окт 22 2019, 11:47
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 43591
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 2576




Цитата (Pampa @ Окт 22 2019, 11:44)

Татаро монгольского.

Конечно, татр можно сказать самих присоединили монголы пиздюлями ЕМНИП. Примерно как русские княжества.


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Top
Zealot
Отправлено: Окт 22 2019, 11:47
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1046
Регистрация: 2-Ноября 16

Репутация: 62




Дань была, за ярлыками ездили, города пожгли.

В том сомнений нет никаких.

Влияние оказано глубочайшее на всех уровнях.

Отношения можно называть игом, можно вассальной зависимостью. Но кто вассал, а кто сюзерен известно четко.


--------------------
А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
Top
Juan Carlos
Отправлено: Окт 22 2019, 11:49
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 24949
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1476




В разных средневековых темах Сашко очень хорошо писал про Батыевское нашествие. Со ссылками на науку разную и т.д.

Коротко можно сказать, что нашествие было, геноцид был, покорение и насильственное изъятие материальных ценностей и рабов в Орду было (кто непосредственно его проводил, не так важно - сами ордынцы или коллаборанты, так же, как похер, кто убивал мирняк в ВОВ - ССовцы или молодцы их РОА). Если это не иго, то что?
Продолжалось это всё примерно 200 лет, пока под действием законов феодализма Орда не ослабела и не начала распадаться. Тут Москва, набрав силенок, и начала свой подъем ввысь, к сияющим вершинам власти и могущества. СУГС.



Top
Pampa
Отправлено: Окт 22 2019, 11:50
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 20965
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 814




ПОкажите следы монголов на Руси.

Байрина звать не надо, он не монгол.
Top
fahed
Отправлено: Окт 22 2019, 11:50
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 43591
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 2576




Цитата (Zealot @ Сегодня, 11:47)
можно вассальной зависимостью. Но кто вассал, а кто сюзерен известно четко.


Да, это ж никто не отрицает. Как там Гумилев говорил - объединение княжеств при главенстве Орды. Посмотрим, как сейчас известный псевдорусич Михалыч разделает под орех какого-то сраного Льва Гумилева.


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Окт 22 2019, 11:51
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 24949
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1476




Цитата (fahed @ Окт 22 2019, 11:47)
Конечно, татр можно сказать самих присоединили монголы пиздюлями ЕМНИП. Примерно как русские княжества.

Татар не присоединяли, татары это монгольское племя, пришедшее вместе с Батыем.
А присоединили булгар - коренной этнос поволжья. И совершили форменный этноцид, полностью изменив даже их этноним, на татар.
Top
fahed
Отправлено: Окт 22 2019, 11:51
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 43591
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 2576




>ссылка на жучка как на авторитета
>кек


Хотя что хотеть в век интернета?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:51)
А присоединили булгар - коренной этнос поволжья. И совершили форменный этноцид, полностью изменив даже их этноним, на татар.

может и так, я в этих minorities не разбираюсь.


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Top
Zealot
Отправлено: Окт 22 2019, 11:52
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1046
Регистрация: 2-Ноября 16

Репутация: 62




Цитата (fahed @ Окт 22 2019, 11:39)
Конечно. Не было никакого СТРАШНОГО татарского ига в 250! лет, как описывали его в учебниках для пионЭров в совесткое время. No discuss.

СТРАШНОГО может и не было. А страшное вполне себе имело место быть.

Но учебники тут особо не при чем, просто наши взгляды на явление претерпевают изменения.

Пионеры тут не при делах, иго игом называл еще Карамзин, хотя и придерживался теории малого влияния, но указывал на разрушительную роль ига для Руси.


--------------------
А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
Top
Juan Carlos
Отправлено: Окт 22 2019, 11:52
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 24949
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1476




Цитата (Pampa @ Окт 22 2019, 11:50)
ПОкажите следы монголов на Руси.

Почитай секретных книг, там всё есть.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Окт 22 2019, 11:53
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 24949
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1476




Цитата (fahed @ Окт 22 2019, 11:51)
>ссылка на жучка как на авторитета
>кек


ну давай других авторитетов
может в секретных книгах чо есть?
Top
Zealot
Отправлено: Окт 22 2019, 11:53
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1046
Регистрация: 2-Ноября 16

Репутация: 62




Цитата (fahed @ Окт 22 2019, 11:50)

Да, это ж никто не отрицает. Как там Гумилев говорил - объединение княжеств при главенстве Орды. Посмотрим, как сейчас известный псевдорусич Михалыч разделает под орех какого-то сраного Льва Гумилева.

При всем уважении, но подход Гумилева действительно критикуется в научном обществе достаточно широко.


--------------------
А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
Top
Pampa
Отправлено: Окт 22 2019, 11:53
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 20965
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 814




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:51)
татары это монгольское племя


Это не точно.
Top
Zealot
Отправлено: Окт 22 2019, 11:54
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1046
Регистрация: 2-Ноября 16

Репутация: 62




Цитата (Pampa @ Окт 22 2019, 11:50)
ПОкажите следы монголов на Руси.

Байрина звать не надо, он не монгол.

Язык в первую голову. Самый яркий след.

Даже на уровне поговорок: Незваный гость хуже татарина.


--------------------
А еда их — мясо оленье и рыба, да меж собою друг друга едят...
Top
Pampa
Отправлено: Окт 22 2019, 11:56
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 20965
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 814




Цитата (Zealot @ Сегодня, 11:54)
Незваный гость хуже татарина.


Я же про монголов спросил.
Top
Juan Carlos
Отправлено: Окт 22 2019, 11:58
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 24949
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1476




Цитата (Zealot @ Окт 22 2019, 11:53)
При всем уважении, но подход Гумилева действительно критикуется в научном обществе достаточно широко.

Подход Гумилева ненаучен. Это яркое фентези с непонятными псевдонаучными формулировкамию Культурный феномен с элементами жуткого нацизма и расизма. Те, кто тащат его за авторитет по научной части, очень странные люди.
Top
fahed
Отправлено: Окт 22 2019, 12:00
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 43591
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 2576




Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:53)
ну давай других авторитетов
может в секретных книгах чо есть?



Гумилев, Карамзин (татарское иго -время расцвета русской культуры, языка), да и вообще целая куча современников ни о каком ужасном ИГе не в курсе было. Даже церковь не призывала к борьбе с ним, странно, да. А - она же развивалась семимильными шагами при страшных оккупантах.
Вассалитет, скорее так. Отдельный улус, который конечно подчинялся Орде, но где были свои законы, своя борьба за власть и тп.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:58)
Подход Гумилева ненаучен.

Подход Жучка с ментом Гоблином конечно гораздо лучше, дааа. biggrin.gif


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Top
Pampa
Отправлено: Окт 22 2019, 12:02
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 20965
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 814




Давайте начнем постепенно, как с валийскими самострелами



Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI веков в польской исторической литературе.


В русских источниках словосочетание «татарское иго» впервые появляется в 1660-х годах во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище[6]. Форму «монголо-татарское иго», как более правильную, употребил первым в 1817 году Христиан Крузе


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%B8%D0%B3%D0%BE
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (72) [1] 2 3 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия