Казахстан против ...

[Gleb]

Цитата (Rurouni @ Янв 7 2022, 22:05)

Не смогли перейти от экономики догоняющего развития (в основе которой дешевый труд) к экономике инноваций и высокой добавленной стоимости. Причину экономисты видят в государственных институтах. Без них инновационной экономики не получается.

Кто смог да, немного. Радикальный разворот от авторитаризма к демократическим институтам это очень тяжело и непросто.

Чехия Канаде уступает, а вот Португалию догнала. И от Испании уже недалеко. В отличие от России, которая не смогла и про эту задачу решили забыть как будто ее и не было.

У нас все 90-е сидели экономические советники из развитых стран, ВШЭ была непререкаемым авторитетом. А в результате обнищание большинства населения, воровство, коорупция. Видимо, либо план был плохой, либо в плане не было повышения уровня жизни, построение человеческой (не люблю слово "эффективной") экономики, видимо, экономически сильная Россия мировым элитам не нужна

[Gleb]

Цитата (Мамаша Кураж @ Янв 7 2022, 22:11)

Я написала что ты вообще ничего правильно не понимаешь а паразитами и унтерменьшами "их" считает (в этих гос)
большинство населения (кстати англиского происхождения.)

Кстати, аборигены Австралии стали гражданами этой страны только в 1967 году

[Геб]

Цитата (Gleb @ Янв 7 2022, 21:54)

То есть даже среди стран Западной Европы есть расслоение

И даже внутри стран Запада есть расслоение. И внутри России.
Но если сравнивать убогое болтание Беларуси на российских подачках и бодренькое развитие Польши, то как-то получается, что рептилоиды не то, чтоб спят и видят, чтоб разорить поляков. А вот Лука и Питун о том, чтоб держать россиян и беларусов в бедности унынии - таки да.

[Геб]

Цитата (Gleb @ Янв 7 2022, 22:12)

У нас все 90-е сидели экономические советники из развитых стран, ВШЭ была непререкаемым авторитетом. А в результате обнищание большинства населения, воровство, коорупция. Видимо, либо план был плохой, либо в плане не было повышения уровня жизни, построение человеческой (не люблю слово "эффективной") экономики, видимо, экономически сильная Россия мировым элитам не нужна

Результатом лихих 90-х стало нефтяное просперити 2000-х.
А вот результатом вставания с колен стал застой и спад 2010-х.

[Krausa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 22:05)

Не смогли перейти от экономики догоняющего развития (в основе которой дешевый труд) к экономике инноваций и высокой добавленной стоимости. Причину экономисты видят в государственных институтах. Без них инновационной экономики не получается.

Это ересь какая-то) Политический режим всегда следствие экономического базиса.

[Багник]

Цитата (Krausa @ Сегодня, 22:28)

Политический режим всегда следствие экономического базиса.

Получается что большевики придя к власти в 17-м году начали с экономического базиса, а потом под него подогнали политическую модель. Пускай будет так.

[Krausa]

Цитата (Багник @ Янв 7 2022, 22:32)

Получается что большевики придя к власти в 17-м году начали с экономического базиса, а потом под него подогнали политическую модель. Пускай будет так.

Ну в общем противоречий нет, буржуазная демократия никак не могла возникнуть в аграрной стране с 80% неграмотного крестьянского населения, а потому Февраль кончился Октябрем.

[Багник]

Цитата (Krausa @ Сегодня, 22:37)

буржуазная демократия никак не могла возникнуть в аграрной стране с 80% неграмотного крестьянского населения

Хм...но вот в прибалтийских республиках , где те же неграмотные аграрии в примерно такой же пропорции вполне себе возникла буржуазная демократия.

[12th]

Цитата (A.L.X @ Янв 7 2022, 19:27)

Казахстанцы все очень разные, как китайцы, - все думают, что на одно лицо, а на самом деле практически разные национальности (племена)

О которых пишешь ты - это типичный городской житель условной алма-аты и городов центра и северо-востока, говорит по русски грамотно и без акцента, мусульманин такой-же как россиянин православный, то есть никакой, за жузы не заморачивается, любит выпить и поесть, понты, само-собой тоже любит, да и вообще юморные ребята. Я с такими работаю сейчас.

Назарбаева не любят, старик достал, говорят. Но сильно за политику не заморачиваются. Не поверю, что такой типичный горожанин пойдет громить родной город. Алмаатинцы любят алма-ату и гордятся тем, что они в ней живут. Многие обижены тем, что столицу перенесли. Не знаю, как сейчас, а лет 5 назад чиновники из алма-аты в астану как на вахту ездили, неделю там, на выходные назад. Никто не хотел переезжать из благодатного, благоустроенного города с комфортным климатом в степь.

Но в городах очень много приезжих в первом поколении из сельской местности. Они не мамбеты, но им пох на город и они в городской иерархии на дне, жизнью не довольны. Скорее всего массовка мирного протеста - это они.

По моим ощущениям к Назарбаеву отношение в Кз намного хуже, чем к Путину в Рф. В основном из-за того, что куда ни плюнь, всюду его родственники и уровень жизни за пределами двух столиц - совсем никакой

Ну наверное. Все мои знакомые лично казахстанцы они ж израильтяне, а значит в той или иной мере евреи. И городские все. Вот так что б тру казаха из юрты встретить у меня такого не было.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Багник @ Янв 7 2022, 22:43)

Хм...но вот в прибалтийских республиках , где те же неграмотные аграрии в примерно такой же пропорции вполне себе возникла буржуазная демократия.

Ахуеть какая демократия.
Это были типичные автолитарные диктатуры генералов типа Сметаниса в Литве.
По одному президенту на всю независимость и бюсты бюсты самим себе -Великим.

[Krausa]

Цитата (Багник @ Янв 7 2022, 22:43)

Хм...но вот в прибалтийских республиках , где те же неграмотные аграрии в примерно такой же пропорции вполне себе возникла буржуазная демократия.

Хорошая попытка. Но местных большевиков из прибалтики выпиздили немцы в 18 году.

[Багник]

Цитата (Krausa @ Сегодня, 23:05)

местных большевиков из прибалтики выпиздили немцы в 18 году.

Но ведь после того как немцы уехали домой новые большевики не появились в аграрных и малограмотных государствах. Развивалась буржуазная демократия. Как впрочем и в Финляндии. А если о дне сегодняшнем, то экономический базис в Азербайджане вполне позволяет развиваться буржуазной демократии, но нет, наследственная автократия. А в тех же прибалтийских государствах, которые тоже имели место быть в "союз нерушимый" оп-па, и никакой базис не помешал, и без немцев справились. И чем собственно базис Польши был толще базиса РФ в 91-м. А поди ж ты, политические режимы сегодня разные.

[sulik]

Пиздец. Остановитесь нахуй с демократиями_автократиями.

[12th]

Цитата (A.L.X @ Янв 7 2022, 20:42)

У тебя идеалистический взгляд на мир.

По факту Кз - сырьевая колония запада (в основном британии) и причина бедности населения как раз в том, что как и в других сырьевых колониях все богатство вывозится в условный Лондон. А елбасы - смотрящий за активами от этого условного лондона.
Пока денежный поток не ослабевает, ничего кроме озабоченности от условного запада не будет.

И сейчас вопрос в том, почему Токаев перехватывает трон - елбасы кинул партнеров и нужно восстановить статус кво или поток пытаются перехватить через условную москву (хотя и из россии-матушки деньжата движутся туда же, но в стране остается значительно больше).

Если дальше озабоченностей от Лондона ничего не будет, значит просто меняют смотрящего, ВВП в доле, и все было сознательно спровоцировано Токаевым (начиная с повышения цен на газ в самой неспокойной области).

Нет, на данный момент это наиболее адекватный взгляд на мир.
Я лично уже писал в теме про РФ: есть нормальные людские ресурсы, просто тыкай филиалы от Смоленска до Владивостока, получишь квалифицированный контингент задешево, потом начнут подтягиваться конкуренты, зарплаты начнут расти и потом как в Киеве что толкового senior днем с огнем не сыщешь, потому что конкуренция и все сидят носом крутят, где бабосов насыпят. Но киевские, харьковские и прости господи винницкие (блять, там то что может быть!?) филиалы никто не закрывает. Возьмем середнечка, подтянем и получим результат. Но все это возможно когда есть какая та уверенность в будущем инвестиций. Когда роскомнадзор внезапно не выпишет штрафов на охулиард рублей. Или там пативены не приедут с изьятием всех серверов и документации. Ну карочи все эти ваши приколы принятые в автократиях.
И это только людские ресурсы.Некоторые патриоты утверждают что у вас еще есть ресурсы природные. Так там вообще можно ж было бы… но нет.

[Rurouni]

Цитата (Krausa @ Янв 7 2022, 22:28)

Это ересь какая-то) Политический режим всегда следствие экономического базиса.

Ну… в какой-то степени да. Если страна богата ресурсами, то у неё высокие шансы стать автократией. Тк доходы слабо зависят от производительности труда граждан.

А есть и обратная связь. Как политика может гробить экономику можно посмотреть на примере Венесуэлы. Примеры помягче - Беларусь и Турция.

А есть и чисто политико-географические причины. Большие автократии поблизости уменьшают шанс демократизации, а демократии - увеличивают.

И так далее. Много факторов.

[sulik]

[sulik]

[Rurouni]

Цитата (12th @ Янв 7 2022, 23:30)

Нет, на данный момент это наиболее адекватный взгляд на мир.
Я лично уже писал в теме про РФ: есть нормальные людские ресурсы, просто тыкай филиалы от Смоленска до Владивостока, получишь квалифицированный контингент задешево, потом начнут подтягиваться конкуренты, зарплаты начнут расти и потом как в Киеве что толкового senior днем с огнем не сыщешь, потому что конкуренция и все сидят носом крутят, где бабосов насыпят. Но киевские, харьковские и прости господи винницкие (блять, там то что может быть!?) филиалы никто не закрывает. Возьмем середнечка, подтянем и получим результат. Но все это возможно когда есть какая та уверенность в будущем инвестиций. Когда роскомнадзор внезапно не выпишет штрафов на охулиард рублей. Или там пативены не приедут с изьятием всех серверов и документации. Ну карочи все эти ваши приколы принятые в автократиях.
И это только людские ресурсы.Некоторые патриоты утверждают что у вас еще есть ресурсы природные. Так там вообще можно ж было бы… но нет.

В целом верно. Но в/на Украине приколов с отжимом не меньше чем в РФ. Поэтому основная схема - сотрудники в РФ, а юрлицо, критическая инфраструктура, патенты - все в нормальных юрисдикциях.

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 23:33)

Но в/на Украине приколов с отжимом не меньше чем в РФ.

Ну, Украине еще до нормального правового государства тоже расти и расти (главная проблема в судебной системе, имхо)... Но вроде в крайние несколько лет "приколов с отжимом" все-таки сильно меньше, чем раньше.
И несравнимо меньше, чем при "легитимном".

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Янв 7 2022, 23:46)

Ну, Украине еще до нормального правового государства тоже расти и расти (главная проблема в судебной системе, имхо)... Но вроде в крайние несколько лет "приколов с отжимом" все-таки сильно меньше, чем раньше.
И несравнимо меньше, чем при "легитимном".

Я охуенных историй много знаю. Которых в паблике нет, но в узком кругу распространяется быстро. В том числе и лично от тех, у кого отжимали.