Украино-российская война Z #10, Серпень

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 15:56)

Им в первую очередь нужно вернуть РФ в рамки предыдущей системы миропорядка

Основанное ни на чем заявление.

[Наблюдатель]

Цитата (sas1975r @ Авг 15 2022, 15:56)

ИМХО Мински все же заключались тогда, когда война переходила в позиционную фазу. Т.е. и ВСУ и орки не могли наступать. А запад Украину принуждал к "мирному решению".

1) Если не срастется с наступлениями на юге, то такая ситуация у нас примерно и будет. Пока тенденции к тому что будет позиционное противостояние. Вооружений для наступления нам не дают. С трудом на оборону хватает.
2) Вопрос именно в усталости Запада. И с точки зрения бюджета и по вооружениям  Украина сейчас процентов 60-70% зависит от Запада.

А у Запада немного другие цели.
а) Им в первую очередь нужно вернуть РФ в рамки предыдущей системы миропорядка.  Из-за этого очень сильно против переноса войны на территорию РФ. Де факто и против ее разгрома. И даже делает не обязательным смену власти. 
б) они даже официально не столько желают победы Украины и возврата ее территорий, сколько остановки боевых действий. Потому что забота о мирных это не декларация. Это их текущая установка. Можно считать ее сколь угодно извращенной, но минимизация потерь мирных одни из основных факторов который на низ влияет.
в) Война дорогое удовольствие. Даже в режиме обороны нам нужно +4 миллиарда в бюджет ежемесячно и минимум на пару миллиардов вооружений. С учетом кризиса в ЕС такие траты себе могут позволить только США. А они не хотят тащить это все в одиночку.

Победа Украины не то чтобы перпендикулярна этому всему, но скажем так необязательное условие. Если обескровленная РФ запросит пощады, то Запад может посчитать свою миссию выполненной. Т.е. нас самом деле ИМХО время работает против нас. Я не вижу тенденции к увеличению потока вооружений. А потому к следующему лету может сложится ситуация когда усталый Запад будет готов пойти на сепаратные переговоры. А сама Украина войну не потянет и запасов для войны не накопит. А потому благоприятное время для наступления этой осенью, максимум зимой-весной. Дальше большая вероятность Минска-3.

Если не растекаться мыслью по древу: все зависит от Запада. Будет подпитывать Украину оружием, война может длится бесконечно. Не будет, - подпишут Минск3.

С другой стороны фронта есть свои заморочки.

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Авг 15 2022, 16:04)

Откуда вот это вот всё?

Запад только начал готовится для противостояния в долгую.

Он ещё даже не начал уставать.

1) Текущей помощи с трудом хватает на оборону.
2) Нет тенденции к увеличению объема помощи со стороны ЕС.
3) США не хотят самостоятельно на себе всё тянуть и будут оглядываться на союзников.
4) При отсутствии увеличения помощи война перейдет в позиционную фазу.

Что из этих тезисов ты можешь оспорить?

[Rurouni]

Цитата (sas1975r @ Авг 15 2022, 16:37)

1) Текущей помощи с трудом хватает на оборону.
2) Нет тенденции к увеличению объема помощи со стороны ЕС.
3) США не хотят самостоятельно на себе всё тянуть и будут оглядываться на союзников.
4) При отсутствии увеличения помощи война перейдет в позиционную фазу.

Что из этих тезисов ты можешь оспорить?

Я с четвертым не соглашусь. Война уже перешла в позиционную фазу.

[sas1975r]

Цитата (Наблюдатель @ Авг 15 2022, 16:12)

Если не растекаться мыслью по древу: все зависит от Запада. Будет подпитывать Украину оружием, война может длится бесконечно. Не будет, - подпишут Минск3.

С другой стороны фронта есть свои заморочки.

Я о том же. Все зависит от Запада. Просто в отличии от "другой стороны фронта" я не вижу чтобы Запад поставил перед собой цель развалить РФ. Ему важна контролируемая ситуация - нужна ослабленная, но целая РФ.

К сожалению, долгая кровавая война в их планы не входит. А потому с победой Украины могут быть нюансы...

[sas1975r]

Цитата (Rurouni @ Авг 15 2022, 16:38)

Я с четвертым не соглашусь. Война уже перешла в позиционную фазу.

Бахмут пока продавливают, так что наступательный потенциал пусть небольшой, но еще есть. Т.е. РФ еще пока считает что силы есть.

Есть некоторые признаки подготовки контрнаступления на юге. ИМХО пока ВСУ не попробуют 1-2 контрнаступа, о позиционном тупике говорить рано. Опять же непонятно как уборка урожая сказывается на контрнаступлении.


2-3 ближайших недели покажут есть ли еще силы у обоих сторон и это оперативная пауза или уже позиционный тупик.

[Urbanus]

Новый анекдот

Цитата

Путин заявил, что российское оружие на десятилетия опережает аналоги

ПС если он действительно в это верит, то либо деду в уши приносят лишь обработанную информацию либо тут шизофрения на марше...

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Авг 15 2022, 16:10)

Основанное ни на чем заявление.

Есть куча косвенных признаков. Есть просто текущие законы, которые можно читать буквально:

Цитата

President may authorize the United States Government to lend or lease defense articles to the Government of Ukraine or to governments of Eastern European countries impacted by the Russian Federation’s invasion of Ukraine to help bolster those countries' defense capabilities and protect their civilian populations from potential invasion or ongoing aggression by the armed forces of the Government of the Russian Federation.

Т.е. денег на развал РФ не дают.

[Багник]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 16:47)

ПС если он действительно в это верит, то либо деду в уши приносят лишь обработанную информацию либо тут шизофрения на марше...

Все он знает. Политика это искусство обманывать людей. Войны искусство убивать людей.

[Urbanus]

Теперь не только кадыров черт, но и в рос войсках появилось чертичто-гранотометчик!



ПС интересно, черную херь на лапках при выстреле не унесёт куда-то вдаль?

[Наблюдатель]

Цитата (sas1975r @ Авг 15 2022, 16:41)

Я о том же. Все зависит от Запада. Просто в отличии от "другой стороны фронта" я не вижу чтобы Запад поставил перед собой цель развалить РФ. Ему важна контролируемая ситуация - нужна ослабленная, но целая РФ.

К сожалению, долгая кровавая война в их планы не входит. А потому с победой Украины могут быть нюансы...

Развал РФ силами Украины невозможен в принципе. Никто такой задачи не ставил и не будет ставить. Выход ВСУ к линии государственной границы. Вот такая задача может быть поставлена на Западе. И не прибедняйтесь. Вам только что отвалили 60 новых пушек, танковый батальон, штурмовики, боеприпасов почти на под ярд баксов. А вы все недовольны.

[serafim]

Цитата (Rurouni @ Авг 15 2022, 14:34)

Ещё раз повторю - финансовая помощь армии с которой воет твоя будет преступлением и после ухода Путина. Законы о фейках и дискредитации армии отменят со сменой власти, а госизмена останется.

сколько там при сралине за измену посадили Потом получишь реабилитация, посмертно или после смены режима. Так что в путь менять режим.

[serafim]

Цитата (Urbanus @ Авг 15 2022, 14:40)

Если не фейк, то это новый уровень!
Правильна, чего этого сына из плена то доставать? Неудачник, даже родителям белую ладу подогнать не смог!

Родители российского солдата похоронили тело незнакомца с поддельными документами, чтобы получить «гробовые деньги».<br><br>Позже выяснилось, что солдат в плену. Его родители отказываются признавать это и возвращать деньги.<br><br> Источник: Тимур Олевский pic.twitter.com/jmHpbFRFct&mdash; Антон Геращенко (@Gerashchenko7) August 13, 2022

это случаем не про одного из двух байриновских бурятов?

[Juan Carlos]

Цитата (Наблюдатель @ Авг 15 2022, 17:02)

Развал РФ силами Украины невозможен в принципе.

Война на Украине лишь один фактор. Один из главных.

Вот был когда то СССР. Огромный и мощный, с хорошей демографией и 260 миллионами населения. С пятой, по размеру, экономикой планеты. С лидерством в целом ряде направлений науки и техники. С колоссальным влиянием в мире и целым рядом союзников и стран, которые старались развивать отношения.
И вот, сначала война в Афганистане. Потом небольшие санкции и обвал нефтегазовых цен. Потом еще немножко подождать - и нет колосса. Кончился. Всё заняло 9 лет.

Сейчас РФ - технически отсталая, сырьевая страна с 3% от мирового ВВП, которая ничего высокотехнологичного сама произвести не в состоянии. Страна со стремительно стареющим и вымирающим населением, насчитывающая, от силы, 140 миллионов. Без союзников и мирового влияния, рассорившаяся со всеми более-менее развитыми странами.
Эта страна начала войну, которая раз в пять масштабнее афганской. Начала без раскачки. Тут же получила весь пакет санкций и пинков по нефтегазу. Помощь запада Украине на порядки превышает помощь США моджахедам.

Поэтому теперь процесс займет меньше времени. Но, конечно, считать, что РФ можно расплющить за полгода-год, глупость.

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 16:37)

1) Текущей помощи с трудом хватает на оборону.

Просто надо вспомнить с чего начиналось, не отпугивайте нам инвесторов. С тех пор отогнали от Киева и запад не бросил.

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 16:37)

2) Нет тенденции к увеличению объема помощи со стороны ЕС.

Миллионы беженцев как то кормят и выделяют деньги Украине.

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 16:37)

3) США не хотят самостоятельно на себе всё тянуть и будут оглядываться на союзников.

Украине тоже пора включаться в процесс.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:35)

Сейчас РФ - технически отсталая, сырьевая страна с 3% от мирового ВВП, которая ничего высокотехнологичного сама произвести не в состоянии. Страна со стремительно стареющим и вымирающим населением

Это мы ещё до войны писали, как же рычали в ответ патриоты.

[Juan Carlos]

Почитал тут ваши страдания на кучу страниц по поводу визовых ограничений для хороших россиян и искренне удивлен.
Удивлен нелогичной и, какой-то инфантильной позицией хороших россиян. Они винят во всем запад и америку.
А ведь они взрослые люди, грамотные, должны же понимать, что винить нужно не запад, а руководство своей страны. Что все визовые запреты - лишь реакция запада на российские действия. Начни Россия действовать иначе, и запад пересмотрит свою позицию по визам.

Это же элементарно. Если ваши права ущемляются, если ваши свободы ограничиваются, нужно не визжать в открытый космос, а прямо идти и спрашивать с тех, кому вы делегировали право принятия политических решений. Делегировали в рамках демократических выборов.

Почему Руронеи и тому подобные хорошие россияне не пойдут к своему депутату, которого выбирали сами. Не пойдут к своему сенатору - за которого тоже голоса отдавали. Не пойдут и не спросят: мсьё, мы отдли за Вас наши голоса, чтобы Вы отстаивали наши права и свободы, а Вы занимаетесь черт-те чем! Будьте добры, донесите до президента, что война нам невыгодна, нужно её срочно прекращать, мириться с соседями, просить прощения у братского народа и восстанавливать мир и дружбу. Нам необходимо снова уважение и любовь соседей, чтоб мы могли и в Мюнхен, и в Ницу, и на Майами. А не только на Байкал за турбоганом. Либо Вы, мсьё, выполняете нашу волю, либо мы вас отзываем и выбираем нового сенатора и депутатов. Сильвупле!

Тогда ваши политики поймут, что неправы и начнут исправлять ситуацию. Они же не хотят лишиться поддержки избирателей!
И снова будут у вас визы, снова заработают ваши кредитки швейцарского банка и сосьете женераль. Снова вам будут рады в Баден-Бадене и Куршевеле.
Просто идите, и говорите вашим избранникам, что нужно делать. Это - демократия.
Если же вы этого не делаете, значит вы не такие уж и хорошие. Значит - вас всё устраивает. Тогда не жалуйтесь, что в ответ на ваши бесчинства, вас заперли дома.

[Urbanus]

Ну вот и первые расстрелы без суда и следствия

[Rurouni]

Цитата (serafim @ Авг 15 2022, 17:03)

сколько там при сралине за измену посадили Потом получишь реабилитация, посмертно или после смены режима. Так что в путь менять режим.

Посмертная реабилитация… какое интересное предложение. Спасибо, воздержусь. Лучше себе другой паспорт сделаю. И буду как Хуан рассказывать в интернетиках про нехороших вас.

[Pampa]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 17:55)

Ну вот и первые расстрелы без суда и следствия

ФСБешечка на фронт не хочет. Лучше в тылу защищать.