Российско-Украинская война Z #12, Лебiдь

[Ьелецкий]

Чот ощущение, что ВСУ поставили просто уйму корректируемых боеприпасов для арты, уже чуть ли не каждый второй ролик типа "точечное поражение танчика в посадке", причем посадка целая вокруг.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 28 2022, 11:28)

Боюсь ошибиться,но NASAMS это типа аналог (по своему примерному использованию) для Бука и есть. Маленькие взводы пусковых с своим радаром каждый и общим обзорником и пунктов управления,дальность примерно такая же,видимо.

Примерный аналог по ТТХ ракет. Но дороже и под него нет самоходной защищенной пусковой типа Бука. Пусковую еще можно допилить, а вот с ценой ничего сделать нельзя.

Т.е. это в любом случае лучше чем ничего. Но кардинально ни тот ни другой проблему ПВО для ВСУ ИМХО не решают...

[sas1975r]

Цитата (Ьелецкий @ Сен 28 2022, 12:18)

Чот ощущение, что ВСУ поставили просто уйму корректируемых боеприпасов для арты, уже чуть ли не каждый второй ролик типа "точечное поражение танчика в посадке", причем посадка целая вокруг.

На танчики хватит, но на всю БТТ не уверен...
Пару раз американцы заявляли. ЕМНИП по тысяче. Плюс неизвестные "противотанковые системы", х.з. что это. И неизвестно сколько немцы и канадцы. Правда канадцы эскалибуры, а немцы SMART, им по танчикам и САУ сподручнее. Что поставляли американцы - вопрос.

[sas1975r]

Цитата (Прапор @ Сен 28 2022, 12:16)

Мобилизованных в Белгородской области без подготовки отправили в зону боевых действий
Сотни призывников уехали в Сватово Луганской области
https://storage.googleapis.com/istories/rep...tvii/index.html

Если кинут под лиман будет фарш...

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Сен 28 2022, 11:28)

Боюсь ошибиться,но NASAMS это типа аналог (по своему примерному использованию) для Бука и есть. Маленькие взводы пусковых с своим радаром каждый и общим обзорником и пунктов управления,дальность примерно такая же,видимо.

NASAMS по классике сделан - на батарею 1 радар на отдельной машине и до 4х пусковых к нему.

По этой схеме были сделаны Круг и Квадрат, а с БУКа пошел свой РПН на каждой СОУ. Понятно что изначально всё это технологии 70х без каких-либо фазированных решеток и потому число РЛС позволяло нарастить канальность. Но тут ведь еще автономность работы. Чтобы вынести ЗРК классической схемы нужно грохнуть 1 радар. Чтобы вынести БУК - нужно перебить все СОУ. Плюс гусеницы и бронирование, что важно при наличии у противника большого количества арты.

Короче, не аналог. Из западной техники прямых аналогов вроде нет, у них в принципе войсковое ПВО очень ограничено развивалось.

[Juan Carlos]

Может ли Украина купить БУКи в РФ или у каких-то операторов из ОДКБ, например?
Чисто теоретически. Не напрямую, а через какую-нибудь индийскую или китайскую компанию, например?

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 12:19)

Примерный аналог по ТТХ ракет. Но дороже и под него нет самоходной защищенной пусковой типа Бука. Пусковую еще можно допилить, а вот с ценой ничего сделать нельзя.

Т.е. это в любом случае лучше чем ничего. Но кардинально ни тот ни другой проблему ПВО для ВСУ ИМХО не решают...

самоходные варианты (на грузоивках) имеются.

а у бука она чтоли защиненная чтоли? Бронирована только нижняя часть - а огромная часть верхней кабины,где радар не бронирована (ну а как ты его забронируешь,ему же работать надо) - сверху тяжелые ракеты даже без ТПК,не говоря уже про броню,после возгарания (не говоря про детонацию) которых от любого весомого попадания осколков ( случаи едничных прилетов издалеко от взырвов он переживет так же как и какой нибудь безбронный агрегат,скорее всего) - и после чего никакя противопульная броня нижней части не имеет смысла.
Насчет соверменной цены от Бук не в курсе, но дивизион Торов с загрузочным бк стоил за 400-500 муликов зеленых денег (когда выплыли контракты),из которых половина -это ракеты
Тут пишут 1 батарея NASAMS- 65 мл
https://sundries.com.ua/en/ukraine-is-askin...are-capable-of/
тут -77 мл
https://www.defensenews.com/land/2017/11/01...ways-kongsberg/
даже с учетом того что аркеты может быть отдельно,какие то ньюансы насчет запчастей,обучения могут быть отдельно подсчтаны - не думаю что сильно дороже , хотя это и обьяснимо тем что у ЕС и Запада боле е высоткие цены на трудочас, военная электронкиа может быть дороже и т.д.

[Rurouni]

Слушайте, а давно Соловьев таким зрадофилом стал?

[Багник]

Может ли Украина купить БУКи в РФ или у каких-то операторов из ОДКБ, например?
Чисто теоретически. Не напрямую, а через какую-нибудь индийскую или китайскую компанию, например?

Финляндия — 3 дивизиона (18 СОУ и ПЗУ, 288 ЗУР 9М38) ЗРК «Бук-М1», поставленных в 1997 году в счет погашения госдолга СССР. В 2008 году Финляндия приняла решение отказаться от эксплуатации зенитных ракетных комплексов «Бук-М1», которые несли боевое дежурство по охране Хельсинки. Решение принято в связи с тем, что системы управления ЗРК подвержены дешифрованию. В качестве замены планировалась закупка, начиная с 2009 года, норвежско-американских ЗРК NASAMS с ракетой AIM-120 AMRAAM на сумму около 458 млн долл. По состоянию на 2016 год стоят на вооружении и используются под обозначением ITO 96

ОДКБ там у операторов смешное количество.
Как вариант еще Египет - более 40 «Бук-М1-2» и «Бук-М2Е», по состоянию на 2022 год. ЗРК 9К37М1-2 «Бук-М1-2» и 100 ЗУР 9М317 поставлены в 2007 году из России, ещё один ЗРК 9К317 «Бук-М2» поставлен (или модернизирован из ранее поставленного ЗРК «Бук-М1-2») из России в 2014 году.

Никто не продаст. Еще полгода и оружие будет стоить на вес по цене золота. По крайней мере ПВО, ПТО, танки, артиллерия, снаряды, РЗСО и ракеты к ним.

[Саша Белый]

Руроня, ты бы хоть википедию начал читать ,чтоли,прежде чем транслировать сюда свое важное мнение.
1 батарея NASAMS это от 9 до 12 пусковых (по числу взводов- и машин в них) и 8 радаров (причем одинаковых -может быть и стрельбовым -т.е. выдавая начальные данные по системе связи для пуска,т.к. ракета то там с самонаведением , и обзорным для кп батареи и просто обзорным). Всего то делов -вынести 8 радаров и фсьо..

[Juan Carlos]

Цитата (Багник @ Сен 28 2022, 12:44)

Финляндия — 3 дивизиона (18 СОУ и ПЗУ, 288 ЗУР 9М38) ЗРК «Бук-М1», поставленных в 1997 году в счет погашения госдолга СССР. В 2008 году Финляндия приняла решение отказаться от эксплуатации зенитных ракетных комплексов «Бук-М1», которые несли боевое дежурство по охране Хельсинки. Решение принято в связи с тем, что системы управления ЗРК подвержены дешифрованию. В качестве замены планировалась закупка, начиная с 2009 года, норвежско-американских ЗРК NASAMS с ракетой AIM-120 AMRAAM на сумму около 458 млн долл. По состоянию на 2016 год стоят на вооружении и используются под обозначением ITO 96

ОДКБ там у операторов смешное количество.
Как вариант еще Египет - более 40 «Бук-М1-2» и «Бук-М2Е», по состоянию на 2022 год. ЗРК 9К37М1-2 «Бук-М1-2» и 100 ЗУР 9М317 поставлены в 2007 году из России, ещё один ЗРК 9К317 «Бук-М2» поставлен (или модернизирован из ранее поставленного ЗРК «Бук-М1-2») из России в 2014 году.

то есть, и Суоми и Египет имеют немало Буков и, главное, они сейчас как раз в процессе перевооружения на новые немецкие и американские системы.

куда же отправить Буки? где они могут пригодиться?

пусть уже тупохохольный генштаб не тормозит и позвонит своим коллегам в хельсинки и каир, да побазарит про Буки
можно даже предоплату салом сделать, финны оценят точно, египтяне, в принципе, тоже

[12th]

Цитата (sas1975r @ Сен 28 2022, 12:19)

Примерный аналог по ТТХ ракет. Но дороже и под него нет самоходной защищенной пусковой типа Бука. Пусковую еще можно допилить, а вот с ценой ничего сделать нельзя.

Т.е. это в любом случае лучше чем ничего. Но кардинально ни тот ни другой проблему ПВО для ВСУ ИМХО не решают...

А у вас разве какие то бесконечные запасы ракет для С-300 и Буков которыми вы сейчас отражаете удары крылатых ракет по Одессе и Днепру?

[Juan Carlos]

Цитата (Багник @ Сен 28 2022, 12:44)

Никто не продаст. Еще полгода и оружие будет стоить на вес по цене золота. По крайней мере ПВО, ПТО, танки, артиллерия, снаряды, РЗСО и ракеты к ним.

советское и российское в цене упадет
стоить будет натовское

сейчас как раз время избавляться от российских железяк, пока у хохлов на них спрос
заплатить могут немцы, как уже и делают

[12th]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 28 2022, 12:50)

советское и российское в цене упадет
стоить будет натовское

сейчас как раз время избавляться от российских железяк, пока у хохлов на них спрос
заплатить могут немцы, как уже и делают

Так а где потом покупать? Ириски, nasams и прочие спайдеры с железными куполами всем подряд не продадут. А РФ под санкциями.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 28 2022, 12:41)

самоходные варианты (на грузоивках) имеются.

а у бука она чтоли защиненная чтоли? Бронирована только нижняя часть - а огромная часть верхней кабины,где радар не бронирована (ну а как ты его забронируешь,ему же работать надо) - сверху тяжелые ракеты даже без ТПК,не говоря уже про броню,после возгарания (не говоря про детонацию) которых от любого весомого попадания осколков ( случаи едничных прилетов издалеко от взырвов он переживет так же как и какой нибудь безбронный агрегат,скорее всего) - и после чего никакя противопульная броня нижней части не имеет смысла.
Насчет соверменной цены от Бук не в курсе, но дивизион Торов с загрузочным бк стоил за 400-500 муликов зеленых денег (когда выплыли контракты),из которых половина -это ракеты
Тут пишут 1 батарея NASAMS- 65 мл
https://sundries.com.ua/en/ukraine-is-askin...are-capable-of/
тут -77 мл
https://www.defensenews.com/land/2017/11/01...ways-kongsberg/
даже с учетом того что аркеты может быть отдельно,какие то ньюансы насчет запчастей,обучения могут быть отдельно подсчтаны - не думаю что сильно дороже , хотя это и обьяснимо тем что у ЕС и Запада боле е высоткие цены на трудочас, военная электронкиа может быть дороже и т.д.

Тут больше вопрос к стоимости ракет. Они 2-3 млн $ должны быть судя по стоимости AMRAAM. По Шакедам и орланам уже не постреляешь

Ну и 64 млн это за НАСАМС-2, стационарные ПУ и РЛС Сентинел. НАСАМС-3 c жирафом будет дороже.

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Сен 28 2022, 12:45)

Руроня, ты бы хоть википедию начал читать ,чтоли,прежде чем транслировать сюда свое важное мнение.
1 батарея NASAMS это от 9 до 12 пусковых (по числу взводов- и машин в них) и 8 радаров (причем одинаковых -может быть и стрельбовым, и обзорным для кп батареи и просто обзорным). Всего то делов -вынести 8 радаров и фсьо..

Заглянул в Вики, освежил в памяти. Нет, всё верно:



Просто то что у нас называется дивизионом, у них - батареей. А самый мелкий уровень - firing unit. Вот этот firing unit фактически и устроен по принципу 1 радар + несколько пусковых, про это и писал.
Где ты там 8 радаров на 9-12 пусковых насчитал я хз. 1 радар на fire unit, в юните 3 пусковых. NTAS - это не радар.

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Сен 28 2022, 12:53)

Так а где потом покупать? Ириски, nasams и прочие спайдеры с железными куполами всем подряд не продадут. А РФ под санкциями.

Если Россия всё равно под санкциями, то все эти буки и пуки нахер не нужны.
Где для них ракеты и запчасти брать?

А хорошим, приличным странам, хоршее оружие поставят немцы, американцы или эстонцы.

[Багник]

Цитата (12th @ Сегодня, 12:53)

Так а где потом покупать?

Суоми у союзников по НАТО. Все равно все что есть советское придется куда то девать. Египет тоже на Западе. Все советско-российское в ближайшие лет пять станет колом без запчастей, обслуживания.

[sas1975r]

Цитата (12th @ Сен 28 2022, 12:49)

А у вас разве какие то бесконечные запасы ракет для С-300 и Буков которыми вы сейчас отражаете удары крылатых ракет по Одессе и Днепру?

Х.з. Надеюсь что кто-то все таки считает. На КР еще ладно, а вот на те же орланы это уже как-то ИМХО перебор.

Но в любом случае есть понимание что они рано или поздно закончатся и надо где-то или ракеты брать (которых тупо нет) либо на что-то менять. Сейчас не до жиру. А так ИМХО на будущее большую часть работы на себя должны взять истребители. НАСАМС и ИРИС это уже подстраховка...

[Juan Carlos]

Цитата (Багник @ Сен 28 2022, 12:59)

Все советско-российское в ближайшие лет пять станет колом без запчастей, обслуживания.

именно

останутся лишь вечные Т-55 и Грады, они от времени лишь лучше становятся, как хороший армянский коньяк