Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[fahed]

Возможно ЗРК отработал по азербайджанской ДРГ. Отсюда такие большие потери у ССО Азербайджана!


Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган вместе со своей супругой прибудут в Баку для участия в военном параде по случаю Победы в войне за освобождение исторических земель Азербайджана в Нагорном Карабахе. Как сообщает «Анадолу», об этом Эрдоган заявил в интервью журналистам.
Ранее сообщалось, что президент Турции совершит визит в Азербайджан 9-10 декабря.
Парад планируется на 10 декабря.

[Багник]

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:12)

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган вместе со своей супругой прибудут в Баку для участия в военном параде по случаю Победы в войне за освобождение исторических земель Азербайджана в Нагорном Карабахе

А Путина что ж, не пригласят? Хотя мороженкой друзей угощать сейчас не сезон.

[Agapit]

"Армянская и азербайджанская стороны передали в Международный комитет Красного креста списки военнопленных",

[Katagan]

Салам уважаемые эксперты.У меня как всегда дилетантский вопрос.Вот вы говорите что у Азербайджанцев слишком много потерь.От чего вы оттолкиваетесь?От Соотношения с армянскими потерями?От характера операции в целом?Или от количества азери армии? А то Читая вас у меня складывается впечатление что у азеров Пиррова победа получается.

[Gleb]

Цитата (Katagan @ Дек 4 2020, 17:12)

Салам уважаемые эксперты.У меня как всегда дилетантский вопрос.Вот вы говорите что у Азербайджанцев слишком много потерь.От чего вы оттолкиваетесь?От Соотношения с армянскими потерями?От характера операции в целом?Или от количества азери армии? А то Читая вас у меня складывается впечатление что у азеров Пиррова победа получается.

Прежде всего , от соотношения с потерями армян

[Juan Carlos]

Цитата (Багник @ Дек 4 2020, 16:42)

А Путина что ж, не пригласят?

его протащат по площади на аркане, подгоняя ударами кнута
а потом передадут Украине, для справедливого суда в Гааге

[Katagan]

Цитата (Gleb @ Дек 4 2020, 17:28)

Прежде всего , от соотношения с потерями армян

Ну тогда сколько должно быть у армян потерь,что бы люди думали что у азеров потери приемлемые?
Вначале была инфа что потери армян 4700 с чем то.Потом только по сообщениям Фахеда и других посчитал +1000 с чем то.
По мне у них минимум 6000 убитых.
Но мне кажется ары когда будут объявлять свои потери будут отталкиваться от официальных потерь Азери.И сделают так что бы у них максимум в полтора раза больше было.
Ну не внушили они доверия все эти дни.

[Gleb]

Цитата (Katagan @ Дек 4 2020, 17:42)

Ну тогда сколько должно быть у армян потерь,что бы люди думали что у азеров потери приемлемые?
Вначале была инфа что потери армян 4700 с чем то.Потом только по сообщениям Фахеда и других посчитал +1000 с чем то.
По мне у них минимум 6000 убитых.
Но мне кажется ары когда будут объявлять свои потери будут отталкиваться от официальных потерь Азери.И сделают так что бы у них максимум в полтора раза больше было.
Ну не внушили они доверия все эти дни.

При таких успехах соотношение потерь 1 к 2 (а возможно, что и меньше чем к 2) - это серьезные потери. "Легкой прогулки не полцчилось - как обычно говорят в таких случаях
И учти психологию. Нам показывали крестики, показывали списки потерь армян в матчасти. Показывали кучи трупов. Наконец, территориальные приобретения Азербайджана в ходе этой войны. Про успехи армян ничего правдоподобного практически не говорилось. поэтому возникло впечатление, что победа Азербайджана оплачена небольшими потерями (во всяком случае, по сравнению с потерями армян)

[Pampa]

Не только по соотношению с противником, но и по соотношению к кол-ву жителей страны.

[Pampa]

Цитата (Katagan @ Сегодня, 17:42)

Ну тогда сколько должно быть у армян потерь,что бы люди думали что у азеров потери приемлемые?

Думаю это не важно.

Даже если у армян 10к потерь, это не делает, на данном этапе, приемлемыми потери в 3к у аз.

[Katagan]

Цитата (Pampa @ Дек 4 2020, 17:53)

Не только по соотношению с противником, но и по соотношению к кол-ву жителей страны.

У армян вроде популяции три раза меньше.Получается у них
вообще котокстрофа?

[Juan Carlos]

Цитата (Katagan @ Дек 4 2020, 18:01)

У армян вроде популяции три раза меньше.Получается у них
вообще котокстрофа?

у них есть котострофа полная
самая настоящая котострофа
территории потеряны, армия разгромлена, техника, которую копили десятилетия - уничтожена, десятки тысяч беженцев, политический кризис, финансовый кризис.
и тут еще несколько тысяч погибших

[Gurza]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 17 2020, 12:31)

С одной стороны, ПВО, про которую вы срётесь, не сумела отразить или предотвратить ни одного воздушного нападения за всё время своего применения.

Вспомнил такой пример:

Цитата

Благодаря мощной системе ПВО потери Хельсинки оказались относительно малыми. Причиной было то, что лишь сто бомбардировщиков прорвалось сквозь заградительный огонь к целям, 95 % бомбардировщиков отвернуло от заслонов и сбросило бомбы где попало. Из прорвавшейся в город сотни машин 20 было сбито[1]. Операторы ПВО непосредственно видели на экранах радара, как действуют заградительный огонь: самолёты противника разворачивались назад, сбрасывают бомбы куда попало. Экипажи предпочитали сбросить боезапас и писать в отчёте — «цель поражена», чем рисковать сообщить неприятную для начальства правду об эффективности вражеской ПВО. Захваченные в плен экипажи сбитых самолётов подтверждают это предположение[2]. Это объясняет огромные расхождения в оценках последствий в финских и советских источниках. Советские цифры основаны на отчётах лётчиков, финские — это непосредственно посчитанные воронки в земле и данные радаров.

Одним из косвенных подтверждений того, что налеты на столицу Финляндии были признаны неудачными даже в СССР, явилась жесткая цензура мемуаров советских летчиков. Об атаках Хельсинки упоминается только вкратце, в то время, как менее значительные операции описаны детально. Публикация мемуаров маршала Голованова в журнале «Октябрь» была прервана в 1972 г. и уже не возобновлялась[15].

По фактическим данным, бомбардировки Хельсинки в феврале 1944 г. завершились для советской стороны неудачно. Основными же причинами этого было противодействие ПВО, недостаток опыта (фактически, налеты представляли собой первые стратегические операции АДД), несовершенство оборудования и особенно подчёркивается в финских источниках, низкая дисциплина экипажей. В то время уже началась передислокация подразделений АДД к югу, так как у Красной Армии возникла необходимость в проведении операций в Белоруссии и Украине. Благодаря припискам о результатах налётов, задачу посчитали выполненной. Хельсинки были спасены чудесным образом от повторных налётов[15].

Всего за три налёта погибло 146 человек и было ранено 356. Среди погибших шестеро военных. Полностью уничтоженных домов 109. Повреждения осколками крыш получили около 300 зданий и 111 домов загорелось.

Цитата

По окончании войны в Хельсинки прибыла контрольная комиссия под руководством А. Жданова, которая была сильно удивлена, увидев, насколько ничтожны следы массированных бомбардировок. В СССР до этого были убеждены, что город лежит в руинах и именно бомбардировки принудили Финляндию к миру.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%BD%D0%BA%D0%B8

Отличный пример хорошей работы ПВО с отражением массированных бомбежек.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 18:22)

Отличный пример хорошей работы ПВО с отражением массированных бомбежек.

Скорее пример неумения бомбить.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 4 2020, 18:08)

у них есть котострофа полная
самая настоящая котострофа
территории потеряны, армия разгромлена, техника, которую копили десятилетия - уничтожена, десятки тысяч беженцев, политический кризис, финансовый кризис.
и тут еще несколько тысяч погибших

Причём основная масса погибших молодежь.

И в обозримом будущем кризис государственности.

[Arqus]

Цитата (Gurza @ Дек 4 2020, 18:22)

Вспомнил такой пример:





https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%BD%D0%BA%D0%B8

Отличный пример хорошей работы ПВО с отражением массированных бомбежек.

Отличная статья.
"В этой статье не хватает ссылок на источники информации.
Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.
Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники.
Эта отметка установлена 11 сентября 2018 года.
Проверить нейтральность.

Проверить нейтральность.
На странице обсуждения должны быть подробности. (11 сентября 2018)
Merge-split-transwiki default.svg

Необходимо освещение с различных точек зрения.
Статью нельзя назвать рекламной, но в ней слабо представлена критика. Пожалуйста, добавьте информацию из публикаций и других источников, позволяющих осветить объект статьи с разных сторон. На странице обсуждения могут быть подробности."

Уверен, в правильной вселенной комуняки стерли в пыль мирный город

[Potti]

Относительно потерь, еще раз хотелось бы сказать, что это могут быть высокие потери за 44 дня, и ощутимые потери среди спецов. И этому есть вполне объективные причины (естественно без субъективных тоже никуда). Но, это всё было за победу. В первой войне отдали 12000 погибших минимум за потери всех этих территорий. У вас просто ожидания были другие, вот и диссонанс у некоторых. Но, в целом если абстрагироваться от войны, и смотреть в призме всей страны это просто ничего. В пределах стратегической погрешности от всего населения (0.03%), или же 0.06% от всего мужского населения, или же 1% от молодого мужского населения. Уровень принятия потерь очень высокий у населения, особенно после поражения в первой войне. И еще, отношение к погибшим совсем иное. Слово шахид это не просто мусульманский погибший. Здесь это всё по другому воспринимается, все герои. Посмотрите кадры сегодняшние со Дня Скорби. И не случайно, будет поименный список, будет боевой путь каждого, будет мемориал, будет музей, гос-во оказывает большую помощь, частные люди большие дела делают для шахидов и инвалидов войны. Как тут кто-то говорил, нация едина как никогда.

[Arqus]

Цитата (Potti @ Дек 4 2020, 18:44)

Относительно потерь, еще раз хотелось бы сказать, что это могут быть высокие потери за 44 дня, и ощутимые потери среди спецов. И этому есть вполне объективные причины (естественно без субъективных тоже никуда). Но, это всё было за победу. В первой войне отдали 12000 погибших минимум за потери всех этих территорий. У вас просто ожидания были другие, вот и диссонанс у некоторых. Но, в целом если абстрагироваться от войны, и смотреть в призме всей страны это просто ничего. В пределах стратегической погрешности от всего населения (0.03%), или же 0.06% от всего мужского населения, или же 1% от молодого мужского населения. Уровень принятия потерь очень высокий у населения, особенно после поражения в первой войне. И еще, отношение к погибшим совсем иное. Слово шахид это не просто мусульманский погибший. Здесь это всё по другому воспринимается, все герои. Посмотрите кадры сегодняшние со Дня Скорби. И не случайно, будет поименный список, будет боевой путь каждого, будет мемориал, будет музей, гос-во оказывает большую помощь, частные люди большие дела делают для шахидов и инвалидов войны. Как тут кто-то говорил, нация едина как никогда.

Прошу прощения, видимо пропустил. Вы проживаете в Азербайджане?

[Gurza]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 18:40)

Уверен, в правильной вселенной комуняки стерли в пыль мирный город

Целью массированного налёта была попытка вывести Финляндию из войны.

Не получилось.

[Arqus]

Цитата (Gurza @ Дек 4 2020, 18:54)

Целью массированного налёта была попытка вывести Финляндию из войны.

Не получилось.

То есть фины продолжили сопротивляться. Ок