Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Pampa]

В этой войне вобще мало видео с телефонов.

А пуск птура я только 1 видел, снятый на телефон. C аз. стороны.

[A.L.X]

Цитата (fahed @ Дек 15 2020, 21:57)

Тем временем Орикс продолжает  считать новые потери армян.

тоже почему то боевому генералу не поверил, но это же объяснимо, несомненно

[Ьелецкий]

Пусков спайков тоже на видео единицы, кстати. А тут вон Потти пишет, что даже с вертушек активно применялись, в т.ч. для выноса ПВО.

[fahed]

Цитата (A.L.X @ Сегодня, 09:15)

тоже почему то боевому генералу не поверил, но это же объяснимо, несомненно

Я конечно понимаю, что ты в деле споттинга новенький, но Орикс уже 7? лет (раз он именно споттер внезапно!) составляет списки которые only includes destroyed vehicles and equipment of which photo or videographic evidence is available. TВ тоже время для таких ньюфагов-петросянов есть пометка -Therefore, the amount of equipment destroyed is undoubtedly higher than recorded here.. Так что очень слабенько у тебя получается тралить, все остается на уровне ВЫ ФСЁ ВРТИИИИ.

[fahed]

Цитата (Ьелецкий @ Дек 16 2020, 09:19)

Пусков спайков тоже на видео единицы, кстати. А тут вон Потти пишет, что даже с вертушек активно применялись, в т.ч. для выноса ПВО.

Я кстати вчера вот вспомнил случай с Панцирем на МАНе, который ебнули в Ливии, но запись почему-то придерживали до генотьбы в Идлибе и слили только тогда и под видом Сирии - причем даже не через официальные аккаунты не то что ТСК - но даже не протурецких ФНО/СНА - а через сливной бачок Clash Report.

Так что версий по +4 Торам может быть множество.

1. Бабаян врет/ошибается. Не понятно только зачем ему это - во-первых, вряд ли он настолько тупой, что путает Торы и Буки с Кругами и кофеварками ДеЛонги - во-вторых. Никто из пригорающих который день не может таки извергнуть, зачем ему - на в том числе и себя - наговаривать. Особенно учитывая, что врет ? он довольно правдоподобно, называя не одну цифру и даже дату, когда перебросили еще 4 Тора в замен первым 4 уничтоженным. Но возможно он азербайджанский агент.

2. Турки-азербайджанцы подзажали запись до лучших времен. Святой Пампоний вполне может быть прав, учитывая например вышеописанную историю с мановским Панцирем.

3. Торы обстреляли - поразили чем то без видео. От артиллерии во время мощной генотьбы в первые дни (хоть азербайджанцы говорят о торах в первой половине октября, 13-17 - как раз эти 4 без пруфов) - до ДРГ. которая голыми руками передушила охрану и перегрызла проводки в ЗРК.

4. Ильхам решил не сильно опускать военпром с отстающей элементной базой ради того, чтобы Пыня помог ему запрессовать Ереван на хорошее соглашение - которое в итоге получилось и оплачивает которое во многом Россия.

и т.д.


Никаких логических вариантов от неизвестных сетевых противников товарища секретаря СНБ кроме ВРЁТИ нет. А, ну еще приснопамятный А НА ФОТОЧКЕ 2 ТОЛЬКО БЫЛО В 2019, хоть у человека с айкью выше 80-ти возникает вопрос - кто ж покупает и поставляет ЗРК даже не батареей и может просто только два вам любезно решили показали в качестве пруфа на наличие вообще систем уже в стране (на что намекает приписка к фото от Никола тащем-то)?

[Potti]

Предлагаю вашему вниманию статью от 21.12.2019, Спутник.Армения -"Армения-2020: Су-30 и Тор-М2 обеспечат защиту неба и абсолютное превосходство в воздухе". Читать исключительно сквозь слезы:
[Показать/Скрыть]

Количество поставленных армянской ПВО комплексов ЗРК "Тор-М2" не афишируется. Судя по некоторым данным, речь идет либо о двух, либо о четырех дивизионных комплектах. Обычно в комплекс входят три огневые батареи (суммарно - 12 боевых машин).
Арман Ванескегян, политический обозреватель Sputnik Армения

Сроки и количество поставок для армянской военной авиации тяжелых двухдвигательных истребителей Су-30СМ тоже остаются тайной за семью печатями. Однако, судя по всему, первую партию заказчик получит уже в начале нового года. А в общей сложности Армения закупает либо одну, либо две эскадрильи (от 12 до 16 бортов).

Высокоскоростной грозный "Тор-М2К" - это круто
Судя по фотографиям, в Армению поставлены зенитно-ракетные комплексы "Тор-М2" модели КМ (явно видны Камазы российского производства). Они отличаются от тех модификаций, которые с самого начала стояли на вооружении российской армии. Там колесная модель ЗРК изначально базировалась на базе со шрифтом МК – Минский автомобильный завод, МАЗ. Если учесть, что процесс перевооружения с колесных "Тор-М1" на более продвинутые "Тор-М2" начался совсем недавно (2-3 года тому назад), то следует понимать, что, заказывая именно колесную модель комплексов, армянские специалисты не прогадали. А технические характеристики ракет 9М338 способны впечатлить. Хотя бы их количеством – на вооружении "Тор-М2" стоит 16 ракет, тогда как, даже на самых продвинутых "Тор-М1" их было всего восемь штук.

Но даже не это главное – ведь, в конечном итоге, если есть в наличии хорошо натренированный экипаж, то и времени для перевооружения комплекса после стрельбы много не понадобиться. Главная, как говорится, "фишка" "Тор-М2" - это способность вести точный огонь по цели "на марше", на скорости движения до 25 километров в час. Если покопаться в специальной литературе, то можно найти даже данные, согласно которым, на недавних испытаниях комплекс на марше успешно поражал цели даже при передвижении со скоростью 45 километров в час. Видимо, стреляли именно с комплекса, размещенного на колесной базе Камаза (шоферы не дадут соврать) – более скоростной машине, нежели МАЗ белорусского производства.
И уж, тем более, они быстрее, чем смонтированный на гусеничном транспортере комплекс. А способность ракет поражать цели как на высоте до десяти километров до, буквально, метра над землей – еще одна особенность ЗРК "Тор-М2". Дальность поражения мишеней варьируется от одного до шестнадцати километров, скорость летящей ракеты – 1000 метров в секунду. Так что, если на дальних подходах армянское небо прикрывают С-300 (дальность поражения предполагает до 500 километров, дальше и не нужно), то на дивизионном уровне отныне на страже безопасности стоят самые современные комплексы, способные поразить истребители, беспилотные ударные комплексы, а также крылатые ракеты и планирующие бомбы.

"Фланкер-Ц" - гарантия полного и абсолютного превосходства в небе
Что касается тяжелых двухдвигательных истребителей Су-30 СМ, которые Армения закупает у российского производителя для обеспечения себе абсолютного превосходства в небе, то о них разговор отдельный. Между прочим, недавняя публикация фотографий, на которых отчетливо видны несколько (как минимум два) "бортов" с символикой армянской военной авиации и порядковыми номерами 30 и 31 на борту, может дать пищу для размышлений. Фактически, как минимум, четыре самолета Су-30 СМ поступят в Армению, по всей вероятности, уже в начале будущего года. Судя по всему, фотографии были сделаны во время итоговых испытаний. После них до поставок заказчику больше месяца пройти не должно.

То есть, уже можно практически уверенно говорить о том, что в грядущий 2020-й год Армения войдет, имея в своем распоряжении, как минимум, несколько истребителей класса "четыре +". Это будет означать полное и абсолютное превосходство в небе над любым региональным противником. Специфика заключается в том, что потенциальный противник, на которого ориентируются армянские оружейники, располагает лишь двумя типами истребителей. У Азербайджана есть штурмовики Су-25, которые могут работать лишь по наземным целям, и МиГ-29, которые, в свою очередь, по наземным целям работать вообще не могут. Они были спроектированы и созданы не для этого.
Следовательно, первые могут стать легкой добычей для истребителей, вооруженных, скажем, ракетами "воздух-воздух", а вторые бесполезны, если идут исключительно боевые действия на земле. В отличие от всего этого, российские Су-30СМ четыре плюса – это истребитель, способный работать по земле (включая бомбометание) и вести на равных воздушный бой с самым грозным соперником. И в этом плане неудивительно, что, узнав о заключенном договоре о поставках Армении этих грозных боевых машин, Азербайджан начал спешно искать противовес. А когда Россия отказалась продавать такую же технику Баку, там решили искать альтернативу. Видимо, нашли, поскольку в последнее время много говорится о том, что в противовес Flanker-C — "Фланкер-Ц" (кодификация НАТО) Азербайджан ведет переговоры о покупке JF-17.

В качестве противовеса "армянским" Су-30 лицензионный "китаец" никак не тянет
Между нами говоря – та еще покупка, поскольку речь идет о китайских истребителях, которые, к тому же, производятся по лицензии в Пакистане. Причем, прототипом этой модели является и вовсе старенький, российского же производства МиГ-21. Сверхзвуковой истребитель третьего поколения, поступивший в эксплуатацию в 1959 году. Образно говоря – из тех, на которых еще Гагарин летал. Но, на самом деле современный JF-17 весьма отдаленно напоминает своего предка. Самолет отнюдь не для третьих стран. К тому же, оснащается двигателем опять-таки российского производства, разработанного специально для пакистанской версии Thunder китайского Ченду JF-1 Ксиаолун. Это – многофункциональный истребитель, однако в противовес Су-35 откровенно "не тянет"
Во-первых, JF-17 Thunder – это легкий истребитель, в отличие от российского Су-30 Flanker-C, специально проектированного и созданного в качестве машины, способной установить полное господство в небе. И показатели у них разнятся настолько, что и не сравнить. Высота полета также разнится: потолок в 17300 - против 16000 у JF-17, это тоже очень много. Точки подвески для ракет – 12 у "Фланкер-Ц", против семи у JF-17 Thunder… И так, практически, по всем показателям. А уж боевая нагрузка у Су-30 превосходит своего противника, как минимум, в 2 с половиной раза – 8000 кг против 3600 кг у "китайца". Так что, на равных противостоять, скажем, двум эскадрильям Су-30 (от 12 до 16 истребителей) JF-17 Thunder смогут при наличии порядка 30-40 машин. Сможет ли сразу столько машин купить Баку?
Даже если и сможет, то не сразу. Хотя бы потому, что цена на пакистанский JF-17 начинается "от" 15 миллионов долларов. И это только в "голом" варианте. А со всеми необходимыми "прибамбасами" цена колеблется между 25-30 миллионами. Да и поставка сразу 30-40 бортов будет длиться не один год, поскольку даже неизвестно, на какой стадии переговоры. А ведь и они обычно длятся годами. Так что, уже сейчас можно с большой степенью уверенности прогнозировать полное военное превосходство Армении в воздухе на ближайшие несколько лет. Как там дальше будут развиваться события, непонятно. Хорошо бы вообще обойтись без военного столкновения – переговорный стол предпочтительнее. Однако, порох в любом случае нужно держать сухим.

[Gurza]

Азеры кстати вполне объективно и честно предоставляют инфу о потерях противника.

Большинство заявок позже были подтверждены.

Заявка об уничтожении 5 Торов подтверждается уже самим Бабаяном.

4 потеряны в первые 15 дней (инфа от Бабаяна), а пятый (судя по видео) в последний день войны в Ходжавендском районе.

Все сходится.

[Juan Carlos]

Цитата (Potti @ Дек 16 2020, 10:25)

Так что, уже сейчас можно с большой степенью уверенности прогнозировать полное военное превосходство Армении в воздухе на ближайшие несколько лет. Как там дальше будут развиваться события, непонятно. Хорошо бы вообще обойтись без военного столкновения – переговорный стол предпочтительнее. Однако, порох в любом случае нужно держать сухим.

Такое впечатление, что этой информации не было в вашем генштабе. Иначе фиг бы Ильхам рискнул начинать войну, когда у армян полное превосходство в воздухе.

[Ghostbear]

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:58)

Никто из пригорающих который день не может таки извергнуть, зачем ему - на в том числе и себя - наговаривать.

Цитата

Май — Ноябрь 2020 секретарь Совета Безопасности НКР. Будучи не согласным с решением о заключении перемирия во Второй Карабахской войне покинул пост и отказался от государственной награды Герой Арцаха.

Банальная обидка. На армян, на клятых москалей, которые не вписались и слили.
Вроде как в целом правда и всё сходится, почему пару набросов не вкинуть смешав правду и ложь?
Он жи боевой генерал и прочее. Весомо.

[fahed]

Цитата (Ghostbear @ Дек 16 2020, 10:43)

Банальная обидка. На армян, на клятых москалей, которые не вписались и слили.
Вроде как в целом правда и всё сходится, почему пару набросов не вкинуть смешав правду и ложь?
Он жи боевой генерал и прочее. Весомо.

Для пиздоглазых повторяю слова Бабаяна - ЛОЖЬ, ЧТО АРМЕНИЯ НАС БРОСИЛА. АРМЕНИЯ ПОМОГЛА НАМ ВСЕМ, ЧЕМ МОГЛА - ВКЛЮЧАЯ ПЕРЕДАЧУ КОМПЛЕКСОВ ТОР И БУК. Так же напоминаю, что с его слов из России отправили бригаду приводить в чувство Буки.

Последнее китайское предложение за птздоглазость и глупый троллинг. Перечитай тему штоле с начала - а потом изливай свой сок мозга

[Ghostbear]

Я ж ещё раз повторяю для охуенно умных.

Цитата

Будучи не согласным с решением о заключении перемирия во Второй Карабахской войне покинул пост и отказался от государственной награды Герой Арцаха.

Если всё было заебись и просто эшелонов не хватило, чё он тогда несогласный-то такой?
Он вроде и правду глаголет и открыто никого не обсирает, но аккуратненько гаднуть мог.
Может даже и на Армению нет такой злобы, а вот на Россию есть.
Считает, что если бы не РФ со своим перемирием, то армяне бы ещё огогог! Варианты есть, в общем.

[Ghostbear]

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:47)

Последнее китайское предложение за птздоглазость и глупый троллинг. Перечитай тему штоле с начала - а потом изливай свой сок мозга

Слышь, ты заебал уже со своими предупреждениями. Я не троллю, а своё мнение высказываю, умник.
От тебя тут дохуя троллинга. И куча народу вообще за свои заявления не отвечает. В том числе и админы.

UPD.
Ещё и беcпруфие какое-то непонятно на что.
Тут толпа уже который день перемогает 4 виртуальных тора, строя логические цепочки в виде доказательств, искандеры мажут, согласно слов, а у меня беcпруфие.

[Juan Carlos]

Третий день уже моют кости фельдмаршалу Бабаяну.
И то россиянам не нравится, и это, и врёт им Бабаян, и обиидка у него, и преувеличивает.

При этом все забывают один важный момент: все интервью Бабаяна даны на армянском языке и для своей, армянской, аудитории. Не для россиян, не для международного сообщества. Он бы тогда по-русски или по-французски выступил. И не Армянскому Радио давал бы интервью, а БиБиСи или CNN.
Но нет, ему, в нынешнем раскладе, глубоко насрать на международную реакцию, он ведет ужже чисто политическую борьбу за ереванский трон или типа того. Он не россиянским инторнет-ебанашкам что-то доказывает, а своим, армянам вставляет горькую пилюлю поражения и зрады.
И он дал информацию о потере Торов, которую внутри Армении проверить на раз-два, если он врёт, другие ара-генералы и ара-политики его разоблачили бы в пять секунд. Они этого не сделали. А это было бы элементарно - глав.пвошник выступил бы, и сказал, что нет, все ТОРы на месте, приходите и посмотрите в ангарах воинской части, сильвупле.
Увы, армяне даже и не спорят с Бабаяном. Они знают, чего и сколько потеряли. Это только дауны из потреотических российских инторнетов визжат свое вечное ВЫВСЁВРЁЁЁТИИИИИИИ!!!

[Багник]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:54)

ВЫВСЁВРЁЁЁТИИИИИИИ!!!

Но нет же блеадь фоточек побитых Торов, НЕЕЕЕЕТТТТТ...
Хотя и фоточек каждого из почти 300 знищенных танков тоже нет. Но танки это же не ПВО

[Ghostbear]

Цитата

«Арцах (Нагорный Карабах) — центр армянской государственности, символ армянства, и мы были обязаны сохранить достоинство армян. С осознанием этого мы пережили все этапы азербайджано-карабахского конфликта, пожертвовав тысячами жизней и страдая от лишений ради этой земли», — заявил он.

По его словам, стороны конфликта «выступили с лживыми заявлениями о реалиях»: «Возникает вопрос — кто уполномочил вас в демократической стране без согласия народа, без консультаций сдавать нас», — написал Бабаян.

https://novayagazeta.ru/news/2020/11/10/165...iya-o-peremirii

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 16 2020, 10:54)

Третий день уже моют кости фельдмаршалу Бабаяну.
И то россиянам не нравится, и это, и врёт им Бабаян, и обиидка у него, и преувеличивает.

При этом все забывают один важный момент: все интервью Бабаяна даны на армянском языке и для своей, армянской, аудитории. Не для россиян, не для международного сообщества. Он бы тогда по-русски или по-французски выступил. И не Армянскому Радио давал бы интервью, а БиБиСи или CNN.
Но нет, ему, в нынешнем раскладе, глубоко насрать на международную реакцию, он ведет ужже чисто политическую борьбу за ереванский трон или типа того. Он не россиянским инторнет-ебанашкам что-то доказывает, а своим, армянам вставляет горькую пилюлю поражения и зрады.
И он дал информацию о потере Торов, которую внутри Армении проверить на раз-два, если он врёт, другие ара-генералы и ара-политики его разоблачили бы в пять секунд. Они этого не сделали. А это было бы элементарно - глав.пвошник выступил бы, и сказал, что нет, все ТОРы на месте, приходите и посмотрите в ангарах воинской части, сильвупле.
Увы, армяне даже и не спорят с Бабаяном. Они знают, чего и сколько потеряли. Это только дауны из потреотических российских инторнетов визжат свое вечное ВЫВСЁВРЁЁЁТИИИИИИИ!!!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[fahed]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 11:27)

«Арцах (Нагорный Карабах) — центр армянской государственности, символ армянства, и мы были обязаны сохранить достоинство армян. С осознанием этого мы пережили все этапы азербайджано-карабахского конфликта, пожертвовав тысячами жизней и страдая от лишений ради этой земли», — заявил он.

По его словам, стороны конфликта «выступили с лживыми заявлениями о реалиях»: «Возникает вопрос — кто уполномочил вас в демократической стране без согласия народа, без консультаций сдавать нас», — написал Бабаян.

Для охуенно тупых все выше расписал Хуан. Если бы ты пораскинул своим мозжечком и на 3 или 4 день прочел выдержки из перевода интервью Бабаяна, то с удивлением обнаружил, что он отмечает и помощь РФ, и помощь Армении - а ты тут нагли пиздишь про "обидки к Армении и России". Однако почему то в интервью пишет он в основном освоих, карабхских проебах (хоть конечно понятно, что Карабах - это де-факто Армения) - наши командиры говно, мы проебали кучу техники, мы не готовились, мы не смогли в мобилизацию, наши офицеры бежали, наши солдаты решали будут они тут воевать или нет и тп.. К себе и своим карабахским побратимам у него все подавляющая масса претензий.

[fahed]

МО Армении и МО Арцаха теперь общаются в письменном виде, лол.




❗️Минобороны Армении ожидает разъяснений от Армии обороны Арцаха относительно недавних видеозаписей с захваченными армянскими военнослужащими, распространённых в азербайджанских СМИ и в ближайшее время сделает заявление.

[Ghostbear]

Цитата (fahed @ Дек 16 2020, 11:42)

Для охуенно тупых все выше расписал Хуан. Если бы ты  пораскинул своим мозжечком и на 3 или 4 день прочел выдержки из перевода интервью Бабаяна, то с удивлением обнаружил, что он отмечает и помощь  РФ, и помощь  Армении - а ты тут нагли пиздишь про "обидки к Армении и России".  Однако почему то в интервью пишет он в основном освоих, карабхских проебах (хоть конечно понятно, что Карабах - это де-факто Армения) - наши командиры говно, мы проебали кучу техники, мы не готовились, мы не смогли в мобилизацию,  наши офицеры бежали, наши солдаты решали будут они тут воевать или нет и тп..  К  себе и своим карабахским побратимам у него  все подавляющая  масса претензий.

Но при всём при этом он желал продолжения войны. Это, видимо, такой вид мазохизма.
Почитай его фейсбук от 10 ноября.
Где он пишет о национальной катастрофе и о едином заговорщике в лице лидеров РА и Арцаха, которые без согласия народа всё сдали. Как это назвать, если не "обидки" и схуя я нагло пизжу, если он открыто обвинял руководство Армении?
Касательно России это предположение.
Будучи умным человеком и политиком, он естественно не будет открыто изливать помои на РФ, но набросить аккуратно мог.
В Армении можт даже и не заметили какую-то оговорку про "Торы" на фоне общего пиздеца, а для РФ такая аккуратненькая ложка дёгтя.
Всё ИМХО.
А ты нихуя без оскорблений общаться не умеешь.

[Багник]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 12:49)

без оскорблений общаться не умеешь.

алкоголик и наркоман (с) что с такого взять