Российско-Украинская война Z #16, Притичина

[fahed]

Цитата (12th @ Фев 23 2023, 18:13)

Интересно девки пляшут. А что вот так просто можно взять и перепрофилироваться из жд оборудования в высококачественные 155мм снаряды?

А чому ни? Для паровозов делают детали с минимальными допусками, у них хорошее оборудование стоит. Они ж только болванки делают, судя по видео.

[fahed]

Цитата (Геб @ Сегодня, 18:19)

Для РПГ-7 или НСВТ разницы нет.

М113 НСВТ похую вааще. А в лоб он 20 мм держит вроде? Плюс всякие плюшки вроде подбоя внутри и тп.

Вот с испытаний в Кубинке первой версии

На музейном экземпляре в павильоне № 5 хранится вполне целый БТР. По крайней мере, на нем нет видимых следов от пуль. Между тем эвакуированному из Вьетнама М113 совсем не поздоровилось на полигоне в Кубинке. Обрабатывали машину бронебойными калибрами 14,5-мм, 12,7-мм и 7,62-мм. Обстрел велся под разными курсовыми углами по лобовым и бортовым деталям бронемашины с дистанций до километра.

[Геб]

Цитата (sas1975r @ Фев 23 2023, 14:18)

Логика просто одноклеточного.

В интересах российского политика прекратить войну. А это на сейчас подразумевает выплату репараций. Так что сейчас нужно выбирать. Репарации или война.

Более умный либераха заметил бы что вкладывать в Донбасс все равно придется. Будет украинским - как репарации. Будет российским - для восстановления своего региона. Т.е. бюджет в любом случае эти деньги потеряет.

А человек умеющий думать с точки зрения экономики заметит что для государства важна "прибыль". И чем дольше длится война, тем больше затрат, тем все меньше вероятность прибылей и возможная сумма компенсации также растет. Так что чем быстрее будут зафиксированы убытки, тем дешевле эта война государству российскому обойдется...

Я понимаю, что украинская конституция запрещает передачу территорий кому-то без одобрения всенародным референдумом. Но я спрашивал уже. и мне никто не отвечал - где в украинской конституции написано про репарации?

Цитата

М113 НСВТ похую вааще. А в лоб он 20 мм держит. Плюс всякие плюшки вроде подбоя внутри и тп.

В стоковой версии (которую во Вьетнаме били из РПГ-2) держит 12.7 в лоб, 7.62 в борт, при стандартном апгрейде соответственно 20 и 14.5.

[Nechriste]

Цитата (Геб @ Сегодня, 18:24)

Но я спрашивал уже. и мне никто не отвечал - где в украинской конституции написано про репарации?

А при чем тут конституция Украины?😳

[sas1975r]

Цитата (12th @ Фев 23 2023, 18:13)

Интересно девки пляшут. А что вот так просто можно взять и перепрофилироваться из жд оборудования в высококачественные 155мм снаряды?

1) ЕМНИП по этому видео говорили что этот завод занимался производством жд оборудования в далеком 1955-м году.
2) Этот завод занимается только корпусами. Снаряжение ВВ делается на другом заводе. Так что по логике любой механический завод имеющий печи для термообработки, прессы глубокой вытяжки и станки для мехобработки способен на такое. Из уникального тут разве что пресс глубокой вытяжки. Печи и станки вообще на любом заводе есть...

[Геб]

Цитата (Nechriste @ Фев 23 2023, 18:25)

А при чем тут конституция Украины?😳

А что может запретить украинскому правительству и его союзникам отказаться от репараций?

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Сегодня, 18:23)

На музейном экземпляре в павильоне № 5 хранится вполне целый БТР. По крайней мере, на нем нет видимых следов от пуль. Между тем эвакуированному из Вьетнама М113 совсем не поздоровилось на полигоне в Кубинке. Обрабатывали машину бронебойными калибрами 14,5-мм, 12,7-мм и 7,62-мм. Обстрел велся под разными курсовыми углами по лобовым и бортовым деталям бронемашины с дистанций до километра.

Видимо это разные машины. У М113 броня довольно мягкая, следы бы полюбому остались.
Ну и КПВТ она врядли удержит особенно в борта.
Но конечно с бтр-50 сравнить нельзя - та в борта и бронебойные 7.62 не выдержит (по крайней мере винтовочные)

[Nechriste]

Цитата (Геб @ Фев 23 2023, 18:27)

А что может запретить украинскому правительству и его союзникам отказаться от репараций?

Здравый смысл например

[fahed]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 18:28)

Видимо это разные машины. У М113 броня довольно мягкая, следы бы полюбому остались.
Ну и КПВТ она врядли удержит особенно в борта.

У американцев оставались к 2020 только варианты А2 (активно сплавляли, анпример в Ирак) и а3 - у них бронирование усиленно вплоть до 14,5 мм. по кругу.

[fahed]

Цитата (fahed @ Фев 23 2023, 18:35)

У американцев оставались к 2020 только варианты А2 (активно сплавляли, анпример в Ирак) и а3 - у них бронирование усиленно вплоть до 14,5 мм. по кругу.

Ради интереса посмотрел другие модификации - вернее одну ) - YPR 765 - она тоже с доп бронированием - родная алюминиваея, плюс сверху стальные листы, между ними и родной- полиуретан.

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Фев 23 2023, 18:35)

У американцев оставались к 2020 только варианты А2 (активно сплавляли, анпример в Ирак) и а3 - у них бронирование усиленно вплоть до 14,5 мм. по кругу.

Поздние модификации (и тем более эрзац-бмп на базе) наверно держат 14,5 (хотя смотря конечно с каких углов и расстояний), но там-то (в цитате) речь про машину времен Вьетнама...

[Наблюдатель]

Очередные злодейства карманной авиации.
https://www.youtube.com/watch?v=TZxxYSqlmxM

[Прапор]

Цитата (12th @ Фев 23 2023, 18:13)

Интересно девки пляшут. А что вот так просто можно взять и перепрофилироваться из жд оборудования в высококачественные 155мм снаряды?

Если это предприятие занималось выпуском различных больших железяк для ЖД(штоки, цилиндры, валы, и т.д.), то вполне реально сделать всë быстро. Они же только корпуса делают, судя по видео, так что просто заказ на другое изделие )

[serafim]

Цитата (12th @ Фев 23 2023, 18:13)

Интересно девки пляшут. А что вот так просто можно взять и перепрофилироваться из жд оборудования в высококачественные 155мм снаряды?

подозреваю что тут как с анонсами поставок оружия и обучения всушников, планы и бюджеты уже готовы, объёмы определены, переоборудование начато заранее, чтобы к началу попила бюджетов продукция уже пошла.

[Геб]

[Nechriste]

Цитата (Геб @ Фев 23 2023, 19:11)

Этот "русский инженер" какой-то долбоеб, и матчасть не знает.

[Багник]

FT: Путин мнит себя Петром I, а окружение боится говорить ему правду
Деловое британское издание Financial Times опубликовало собственное расследование обстоятельств начала войны, развязанной Кремлем год назад. Опросив шестерых представителей ближайшего окружения президента Владимира Путина (все шесть попросили FT об анонимности), издание восстанавливает картину того, как принимались решения по таким вопросам, как аннексия Крыма и вторжение в Украину.

В частности, FT пишет, что решение о начале "специальной военной операции" было принято настолько узким кругом, что поставленные перед фактом начавшегося вторжения высокопоставленные чиновники Кремля, члены кабинета и бизнес-элиты не могли поверить в происходящее.

Один из собеседников FT рассказал изданию, что, когда опешившие олигархи обратились за разъяснениями к министру иностранных дел Сергею Лаврову (который сам узнал о войне за пару часов до ее начала), тот ответил: “У него [Путина] три советчика – Иван Грозный, Петр I и Екатерина Великая”.

“Он [Путин] действительно верит во все, что говорит о сакральности и Петре I. Он думает, что войдет в историю как Петр”, - сказал FT один из бывших высокопоставленных представителей Кремля.

Путин все время ищет оправдания своему решению о вторжении, говорят источники, убеждает себя и окружающих, что у него не было выбора.

“Он говорит своему окружению, что, мол, да, мы оказались совершенно не готовы [к войне], в армии хаос, промышленность в упадке, но лучше понять это таким образом, а не тогда, когда нас будет завоевывать НАТО”, — рассказывает собеседник газеты.

Источники FT сходятся в том, что после начала войны российский президент оказался в еще большей изоляции от своих подчиненных, чем раньше.

“Сталин был злодеем, но хорошим управленцем, потому что ему было совершенно невозможно солгать. А Путину никто не может сказать правду, — объясняет другой источник. - Человек, который никому не доверяет, начинает опираться на мнение очень узкого круга людей, которые ему лгут”.

Бывший высокопоставленный представитель Кремля рассказал в этой связи, как Путин поверил Виктору Медведчуку, уверявшему, что Украина готова упасть в объятия России.

“Если Медведчук говорит, что идет дождь, лучше убедиться в этом лично – за окном будет солнце. Есть результаты опросов, есть спецслужбы – как можно предпринимать что-либо серьезное на основании того, что говорит Медведчук”, - недоумевает собеседник FT.

Однако прогнозы Медведчука подтверждали и в ФСБ, что и убедило Путина в гарантированной победе. К тому же, напоминают источники, успех должны были обеспечить и огромные суммы, выплаченные некоторым украинским политикам во власти.

В окружении Путина предпринимались попытки переубедить его, говорят источники. Например, Николай Патрушев на заседании Совбеза за три дня до вторжения просил президента не торопиться.

"Он знал, в каком плачевном состоянии находится армия, и пытался донести это до Путина. Но Путин был чрезмерно самоуверен. Он знает лучше своих советников, так же как Гитлер знал всё лучше своих генералов”, — рассказал источник, близко знакомый с ситуацией в описываемый период.

Что касается возможного применения ядерного оружия в войне с Украиной, то Путин уже отмел эту опцию, утверждают два человека, близкие к президенту. По их словам, он понял, что даже ограниченное тактическое использование не принесет России пользы в этой войне, а радиоактивное облако принесет на российскую территорию.

При этом он абсолютно готов к затяжной войне, веря в то, что страна найдет способы выдержать экономическое давление.

Он уже понял, что продолжать говорить о том, что война не затронет большую часть населения России, дальше невозможно. Это было приемлемо в первые месяцы после вторжения, когда жизнь большинства действительно продолжала течь в обычном ключе.

Сейчас он выбрал другую риторику – громкие слова о мобилизации сил и необходимости всеобщего объединения перед лицом угрозы.

Однако тот факт, что власти не были уверены в способности собрать полный стадион на недавний патриотический концерт в Лужниках и согнали десятки тысяч путем денежных выплат или угроз, говорит о том, что новая риторика не особенно действует на россиян, пишет Financial Times.

Принимая решение об аннексии Крыма в 2014 году, Путин не поставил в известность даже собственный Совет безопасности, вспоминает один из близких к президенту в то время чиновников.

Советники отговаривали его от идеи послать в Крым войска, рассказывает источник, но Путин сказал буквально следующее: “Это исторический момент. Если вы с этим не согласны, можете удалиться”.

Многие из его окружения вспоминают, что слабая реакция Запада, испугавшегося дальнейшей эскалации и разрыва экономических отношений с Россией, окончательно уверила Путина в правоте его решения по Крыму.

[LeonM]

Цитата (12th @ Фев 23 2023, 18:16)

Кстати обратите внимание что в очередной раз то, в чем российская пропаганда бездоказательно обвиняет ЗСУ, практически моментально исполняется российской же армией.

Ха, ещё с 2014 года известно

Кстати в Сирии тоже часто было замечено

Присоединённые изображения

[Саша Белый]

Ну вообще в вполне октрытых источниках пишут про рсы типа M31A1 M31A2 GMRLS-E, причем наработки первых двух сущестовали давно уже, третий разрабывается. КОрейская херовина (а она как пить дать сопрягается с американской по крайней мере в программах и каких то анстрйоках,чтобы расчитвать на препозишен сток в сулчае чего) существует в дальнобойном варианте.
Отчего не могли поставтиь какую нибудь опытовую партию ( ранее сделанную или заново созданную) -пару -трйоку десятков снарядов для отработки и "полевых тестов".
КМК вполне могли.
Даже ОльхаМ могли где нибудь в Польше на Стальовой Воле , за этот год, начать делать в единичных экзеплярах.
Благо что обсуждаемые случае применения до сих пор -какие то единичные эпизоды, и вполне в "опытовые размеры партии" могут уложиться.
Приведу приме
В 1991 году у американцев было что то в районе полсотни ATACAMS ( старт производства 1990 -как ни странно в 1980-х осовчек со своей точкой-точкой-у в плане рактеного дальнего оружия тактического радиуса обгонял) ,и когда ковыряли Ирак то почти всех их привезли на ТВД (не стенсяясь фактом наличия ГСВГ и что если война -вдруг мы уставшие) и выпустили 31 или 32, военным понаривлось просили лимитов еще, а вот и нет.Не было тогда. Не наделали.

[fahed]