Российско-Украинская война Z #17, Проліски

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Мар 21 2023, 20:35)

Во 1х Украина (Украинская ССР) и до 91го была отдельным членом ООН, так что не вариант.
Во 2х, при всем желании, никто не позволил-бы ввести в СБ еще 14 постоянных членов. Собственно, и вход туда РФ юридически довольно сомнительная затея.
А в 3х, пытаться делить активы и долги с РФ - это было-бы как с разделом ЧФ, ядерного наследия и т.п. - активы загребла-бы москва (бесплатно ил за гроши), а долги остались-бы всем остальным.
Так что в этой части все правильно сделали папередники - с шулерами играть нельзя.

еще 14 членов и не нужно, их бы и не взяли.
в совбезе могут сидеть только победители в ВМВ и их наследники-преемники.
РФ сразу заявила - да, я преемник и наследник СССР, мы готовы плотить по счетам и хотим забрать все советские заграничные активы.

все остальные 14 республик ничего такого не заявляли, так с каког оперепуга их позовут в совбез?
они кто такие, вообще?

поделить долги с москвой, если б хохлоначальство решило, тол поделило бы.
так же, как и ядерный арсенал.
не нужно считать, что КПССная гнида Кравчук чем-то отличался от таких же точно из Москвы, от того же Ельцина.
все они примерно одинаковые шулера.

так-то, по совокупности заслуг и ущерба от ВМВ, Украина имеет ничуть не меньше прав на статус страны-победителя, чем РФ.
но лучше же от этого отказаться, зачем это нужно?
лучше придумать себе новую гордую историю с биндерой и шушкевичем.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Мар 21 2023, 20:40)

Тогда пришлось бы на уровне какой то общенациональной поясняющей идеи так же и обьяснять всему обществу и(на фоне тяжелых энкомических реалий) отчего СССР развалили и почему вместо того чтобы житьв единой ружнйо семье советских народов, эти новые страны , что ни возьми каждая наследница СССР,  почему то устроились наособь и наставили таомжен,границ и т.д. Заодно и хором пояснять за то что и как очередные наследники СССР с вновь отырвшимися фактами советских пресутплений,реперссий, захватов (и не только для своего населения -еще живых старичков жертв , их наследников но и для В.Европы и тамшних демократий,которые наследниками СССР себя отнюдь ен обявляли но зато обидны помнили аж осо вермеен князя Витовта)   и т.д. собрались делать -плотить и каятся или только плотить.

если есть в чем каяться, нужно каяться и плотить.
но нуждно сперва доказать.

а вот украинский вклад в победу в ВМВ - очевиден, осязаем, огромен.
поэтому нахуй с князем витовтом, пусть наследники витовта сначала ответят, что они сделали, к примеру, с еврейским население литвы после прихода гитлера.
это было сравнительно недавно, в 91 году еще живы были те, кто еврейским детям дубинами головы разбивал в лепешку (блять, я эти фото видел, немцы пришли и охуели, запротоколировали для возможного расследования), довайти, витовты, объясните и покайтесь.
ни у одной демократии вопросов не возникло, так почему по поводу хохлов бы возникли?

[Наблюдатель]

Промах по Орлану.
https://t.me/horevica/10384

[Багник]

Соединенные Штаты смогут передать Украине зенитно-ракетные комплексы Patriot раньше, чем планировалось изначально.

Об этом во вторник заявили журналистам представители министерства обороны США. Объявление было сделано на военной базе Форт Силл в Оклахоме, где проходят подготовку 65 украинских военных.

После окончания курса у американских инструкторов украинские зенитчики отправятся в Европу, где пройдут дополнительную подготовку, после чего смогут управлять системами Patriot американского и европейского производства, которые будут переданы Киеву в ближайшие недели.

По словам чиновников американского военного ведомства, ускорить процесс удалось благодаря тому, что украинские военные уже обладали основными навыками работы с системами ПВО.

Одновременно будет ускорена и отправка Киеву основных боевых американских танков Abrams.

Этого удастся достичь за счет того, что вместо самых современных моделей в Украину сначала направят более старый вариант танка M1-A1.

Таким образом, танки смогут поступить на вооружение украинской армии уже осенью этого года, а не через год, как предполагалось ранее.

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Мар 21 2023, 19:10)

Кек.

Кек, не кек, а 12-й вон даже мешки с собой таскал чтобы и на камнях защиту иметь.
Так что либо надлежащее инженерное обрудование позиций. Либо ловить ВОГи ебалом...
П.С. Вроде дистанции сброса там небольшие. У охотничьего ружья 100 метров дистанции не предел. Неужели ни одного любителя охоты на уток не нашлось чтобы не попробовать сбить?

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 20:53)

Кек, не кек, а 12-й вон даже мешки с собой таскал чтобы и на камнях защиту иметь.

Брёвна он тоже с собой таскал?

Даже СБ тебе полпростынки написал, а ты всё поучаешь.

[Саша Белый]

1
ну видишь ли платить некому неохота, гораздо лучше спиздить и домик в альпах купить.
Что касается доказательств -для 1991 года еще вполне были живы люди даже 1900х (и иногда и 1890х) годов рождения -живых сведков было дофига и трошки ,а советские репрессии чисто даже по размаху ,в математическом плане, далеко оставили после себя и бандеровские и т.д.
не раз повторял и повторю -по анкалу опиздинения могли только нацисты обогнать и то не сразу

напомню что по оценкам Мемориала жестокой админ. преследованию типа выслыки или деопртаации,без суда или уголовному суду за любую херню типа прогулов, конечно большинство были не расстрелы (а уловки, принуд. вычеты по месту работы, аресты равные по числу дней в СИЗО и т.д.) при сталине было осуждено что то вроде 45+ млн человек - если сопоставить с длительностью этого периода и числом населения -при таком темпе советского правосудия каждый человек в СССР мог бы получить судимость (или быть депортированным, сосланным без суда) за средний срок жизни в 60-70лет.

2
И пояснять почему вы тогда так настырно лезете в наследники этого кровавого конголмерата (на фоне того что поткрывалось в начале 90х) -тоже неохота, тем более что помимо этого надо пояснить (для простого общества) почему это тогда наследники живут каждый в своих удельных княжествах и нагородили между собою таможен, пошлин и т.д.
И кстати говоря ,отюсда же предяьва с места появлись бы (она очтасти и появилась) - так а вы же товарищи при-властные демокартические ребята -коммунисты и комсомолцы вчерашние, из семей многих номенклатурных деятелей ,наследственные кланы у вас и так далее. Вы вообще кто такие и почему у вас столько много всего- квартиры, собсвтенности,должностей и денег?
А нука тоже платите и кайтесь ( например а откуда у вас ваша квартира в центре города? а дача на 2 эатажа в закрытом городке за зеленым забором типа Переделкино? по незаконному кровавому ордеру ЦК получеена в спецдоме и спец дачном месте для спецработников еще вашим папой в 1968 году) и вон с креслица,ваше место займут люди не связанные с ударной службой в райкомах, цк, комсомольских секретариатах и т.п. местах где вы и сами помогали угнетать.

Формирование т.н. "национальной идеи и идентичности" -этов общем не такое уж и простое дело (а у РБ например это вообще угловная статья сейчас и книжка , вссего лишь набор интервью , в разряде запрещенных... вот и все тебе наследеие советской власти)

[Zigzaur]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 21 2023, 20:22)

ООН ровно такая, какими являются правительства стран-участниц: ленивые, трусливые, лживые.
Другой ООН пока что нет. Может, конечно, Россия создаст свою, прекрасную и идеальную всемирную организацию, куда войдут днр, лнр и бурятия с дагестаном. Но для этого нужно будет дать им независимость.

А так-то никто не мешал и Украине в 91 году признать себя наследницей СССР, со всеми плюсами и минусами этого статуса, и быть членом совбеза ООН. Да, для этого нужно было поделить долги и активы, взять на себя некую ответственность.
Но нет, не захотели. А теперь стонут - ах, совбез не так ветировал, не эдак проголосовал!

И что бы Украине дал этот статус в Совбезе сейчас? Тем более - что такое он дал бы, ради чего стоило бы взваливать на свою спину бремя наследия большевизма?

Все что Украина может получить от ООН, она итак сейчас получает и без всякого статуса в Совбезе.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 20:53)

Вроде дистанции сброса там небольшие. У охотничьего ружья 100 метров дистанции не предел. Неужели ни одного любителя охоты на уток не нашлось чтобы не попробовать сбить?

Я не охотник, но кмк за 100 метров плотность дроби уже будет никакая. Но в самой идее что-то есть...

[12th]

Цитата (sas1975r @ Мар 21 2023, 20:53)

Кек, не кек, а 12-й вон даже мешки с собой таскал чтобы и на камнях защиту иметь.

Да, так и есть. 2 мешка у каждого солдата, сержанта и офицера в роте. Плюс мешки во вьюках для тяжелого вооружения: ЕМНИП 4шт для плиты 60мм миномета, по 2 мешка на каждую ногу для станка мага и по 3 для Мк19 и М2. Это стандартный набор который был всегда. Если намечались какие то изыски, то надо было пойти к ротному старшине и взять еще мешков.

[dani1978]

Цитата (Pampa @ Мар 21 2023, 18:39)

Трупы всегда лежат странно. Особенно после того как их волокли и складывали.

Воистину.

Еще в 90-е, учась классе в 6-7, прибежал смотреть в соседний двор, где милиционер подстрелил рэкетира-вымогателя. Бандиты приехали к какому-то коммерсу на квартиру, начали его пытать утюгом, на крики соседи вызвали ментов. Когда начался кипеш, один из бандюков выскочил в подъезд, дальше через окно на козырек над входом спрыгнул с него и побежал по газону вдоль дома. Милиционер тоже выскочил на козырек подъезда, спрыгивать не стал, а начал стрелять оттуда из пистолета. Пуля попала в затылок бандюку, когда тот метров 15 отбежал.

В итоге мы наблюдали картину лежащего на животе трупа с разнесенным затылком, при этом одна его нога была колесом закинута себе же на спину, как будто он сам себе на спину наступил. Никогда б не поверил, что у подстреленного может быть такая поза.

Еще больше запомнилось, что вскоре подъехала какая-то тетка, судмедэксперт или кто, не знаю, приспустила с трупа штаны и вставила ему в задницу какую-то большую стеклянную трубку. И он так еще долго лежал, пока менты ходили вокруг и что-то оформляли.

Страшное и нелепое воспоминание из детства.

[Nechriste]

Цитата (Zigzaur @ Сегодня, 20:59)

И что бы Украине дал этот статус в Совбезе сейчас?

Кстати да - в нашем случае важно не чтобы Украина имела статус пост. члена, а чтобы его НЕ имела РФ. Впрочем, у Украины в любом случае не было шансов на такой статус.
А по-хорошему давно пора отменить право вето (для всех) - во-первых не актуально (схуяли участие в победе над райхом-3 80 лет назад дает такие эксклюзивные бонусы?), во-вторых превращает саму организацию в бесполезную хуйню.

[Pampa]

Чтобы РФ лишили статуса в совбезе Украине надо сначала не проиграть войну, а лучше выиграть.

[Juan Carlos]

Цитата (Zigzaur @ Мар 21 2023, 20:59)

И что бы Украине дал этот статус в Совбезе сейчас? Тем более - что такое он дал бы, ради чего стоило бы взваливать на свою спину бремя наследия большевизма?

Все что Украина может получить от ООН, она итак сейчас получает и без всякого статуса в Совбезе.

ну, раз не хотелось никакой ответственности и хотелось поскорее забыть про свое настоящее прошлое, хотелось придумать новое, красивое и заявить, что мы, это не мы, это такие новые мы, вообще новые - то и ладно, успех полнейший, чо уж тут.

вот и получают теперь по полной, вот и бегают по миру с протянутой рукой, пушку клянчат.
а могли бы, вместе с долгами, получить и активы, и ядерный статус.
но бандера лучше


наследие не выбирают.
оно объективно оставлено предками, плохие они были, или хорошие, мы уже этого не поменяем.
а вот открещиваться от этого и выдумывать себе сказочные альтернативные истории, это уже клиника, это какое-то шулерство и подлог.

ничо, фрицы взвалили бремя, теперь, хотя бы, честно могут смотреть людям в глаза, а не сказки рассказывать.

[12th]

А вот я сейчас подумал: а вот если бы че то такое случилось и против ЗСУ вдруг объявился бы красноцахалевский цках/цевет крав хативати/бригадная боевая группа под Угледаром, то че бы он делал? И я сразу финиширую в размышлениях потому что там же должно быть 100500 самолето-вылетов с jdam, артиллерия должна контрбатарейкой давить вражескую после двух, МАКСИМУМ трех залпов, РЭБ не только давят вражескую связь, но еще и че то там записывает, расшифровывает, анализирует, а после чего беспринципно выдает на пеленги целеуказания для тех же ВВС и артиллерии.
Но это звучит смешно. Потому что похоже на эпичные «признаки что на войну явилась российская армия». Но ведь и правда так воюют

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Мар 21 2023, 19:56)

Ещё к тому же - укрытия времён ПМВ требовали огромных трудозатрат и материалов.
Есть мемуары Малиновского ( генерал РККА, воевал подростком в РИА и на западном фронте,написаны в художественной форме ,очень живым языком ) -" Солдаты России", там очень подробно описан ( в сравнении с русским фронтом) быт и укрепления позиционного фронта у французов. Дивизии в две линии, по 7-8 км на одну, сотни рабочих батальонов ( из ограниченно годных , в ВМВ франзуцы по образцу пытались сразу организовано создавать ещё и 1 рабочий полк в каждом корпусе ) и машинизированный тыл (тм) создавал глубокие укрытия.
Одним из возражений против фестунгов 1944 у генералов Вермахта было то что нет ни материалов ни трудозатрат ни войск создавать прочные укреплённые позиции вокруг городов

А тут когда бригада растягивается на 20-25 км , в две линии батальонов, на батальон первой линии ( даже если за счёт усилениясирелковыми батальонов в бригаде не 4 линейных батальона а больше) приходится 7-8 км ( иногда дольше иногда меньше) , сам батальон оставляет вперёд охранение ( даже по уставу - это взвод от батальонной гпз, отделение от роты) в зону охранения битвы патрулей ( иначе постоянным наблюдением и огневым воздействием противник постепенно но довольно быстро переуолтит первую линию основных сил, технику и тбдб ) , пару взводов в резерв и на пересменку первым.
Основную линию держат 6-7-8-10 взводных позиций, небольших по числу людей, механизация работ на 3-5 км от ЛБС ограниченна изза взаимной разведки и огневых нападений, то получается очень вязкая зона битвы патрулей а потом жиденькой первой линии ( правда за счёт моторизации обе стороны имею возможность кратковременно нарастить присутствие , что мы и видим)- где сил и плотностей хватает выкопать и занимать , т.е.охранять,дооборудовать , поправлять разрушения, улучшать - небольшие окопчики ( в зоне битвы патрулей) и траншейки ( первой линии или бывшие оставленные траншейки в зоне патрулей, например припостепенном продвижении противника ,которые постепенно рплываби, разрушаются т.д.).

Я думаю что в условиях позиционного фронта у каждого батальона должен был быть трупосборник откуда потом уже похоронные команды централизованно забирали тела для захоронения.

[Zigzaur]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 21 2023, 21:14)

ну, раз не хотелось никакой ответственности и хотелось поскорее забыть про свое настоящее прошлое, хотелось придумать новое, красивое и заявить, что мы, это не мы, это такие новые мы, вообще новые - то и ладно, успех полнейший, чо уж тут.

вот и получают теперь по полной, вот и бегают по миру с протянутой рукой, пушку клянчат.
а могли бы, вместе с долгами, получить и активы, и ядерный статус.
но бандера лучше


наследие не выбирают.
оно объективно оставлено предками, плохие они были, или хорошие, мы уже этого не поменяем.
а вот открещиваться от этого и выдумывать себе сказочные альтернативные истории, это уже клиника, это какое-то шулерство и подлог.

ничо, фрицы взвалили бремя, теперь, хотя бы, честно могут смотреть людям в глаза, а не сказки рассказывать.

"Что, черт побери, ты такое несёшь?!.." (с)

Украинцы не отказывались от своего "настоящего прошлого", они отказались считать себя наследниками большевизма и СССР. То что большевизм в их прошлом был они никогда не отрицали. И от своей роли в борьбе против Германии тоже никогда не отказывались - для этого считать себя наследниками большевизма вовсе не обязательно.

Если бы украинцы признали себя наследниками большевизма, они получили бы ровно то же самое что и сейчас, но плюс ещё и ответственность перед соседями за дела русской коммунистической империи, а также приличного размера долги. И на вопрос о владении ядерным оружием статус наследников большевизма никак не влияет - если бы захотели, украинцы могли бы оставить себе ядерное оружие и без всякого статуса, и точно также - и со статусом наследников большевиков они могли променять ядерное оружие на будапештский меморандум.
Статус Бандеры в Украине после развала совка ещё лет 10 был маргинальным, это тут причем?

Наследие выбирают. Во-первых, люди могут признавать или не признавать свою общность/ фактическое родство с кем-либо даже из кровных родственников. Во-вторых, даже признавая родство, люди вправе отказываться от наследия умершего. Ты, чай, наследником Гитлера себя не очень то сейчас себя признаешь, хоть и взвалил на себя бремя? Это притом что никакая РККА вам в Германии нацистскую власть не навязывала.

Украина рассматривает свою историю в совке как период завоевания коммунистами и зависимости от власти в Москве. И что тут не так, что бы украинцы не могли честно смотреть людям в глаза?

Просто для наглядности вопрос - Эстония, Латвия, Литва, Азербайджан, Таджикистан и Туркмения тоже должны признавать себя наследниками большевизма? Без признания этой чепухи они не могут честно смотреть людям в глаза?

[anarxi]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 21 2023, 21:14)

ну, раз не хотелось никакой ответственности и хотелось поскорее забыть про свое настоящее прошлое, хотелось придумать новое, красивое и заявить, что мы, это не мы, это такие новые мы, вообще новые - то и ладно, успех полнейший, чо уж тут.

вот и получают теперь по полной, вот и бегают по миру с протянутой рукой, пушку клянчат.
а могли бы, вместе с долгами, получить и активы, и ядерный статус.
но бандера лучше


наследие не выбирают.
оно объективно оставлено предками, плохие они были, или хорошие, мы уже этого не поменяем.
а вот открещиваться от этого и выдумывать себе сказочные альтернативные истории, это уже клиника, это какое-то шулерство и подлог.

ничо, фрицы взвалили бремя, теперь, хотя бы, честно могут смотреть людям в глаза, а не сказки рассказывать.

голос крови проснулся,по березкам соскучился,как я погляжу.

[Nechriste]

Цитата (12th @ Сегодня, 19:50)

Антиподводник. И прямо из Петропавловска.

Тувинский мореход! А эти высоколобые теоретики чего-то втирают про "сухопутные нации", теллурократии и т.п.

Весёлый парниша Лагбужап Буян Леонидович 1993 г.р. из тувинского села Белдир-Арыг съездил Украинада на операцияга и 07/03/23 демилитаризовался (ну и денацифицировался тоже, наверно) https://t.co/jS19M1lCzr #всрф #потерьнет #груз200 pic.twitter.com/EWOvJzQbhM— Necro Mancer (@666_mancer) March 21, 2023

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Мар 21 2023, 20:57)

Брёвна он тоже с собой таскал?

Даже СБ тебе полпростынки написал, а ты всё поучаешь.

Спроси.

Большинство окопов в посадках. Бревна можно не таскать, а собрать вокруг. Кто хочет, тот находит способы. Это не говоря о том что для этого должны быть свои службы.

П.С. Вообще конечно странно что я тебе что-то пытаюсь доказать. Человек который много рассказывает о том, как хохлы проебали подготовку к войне, должен прекрасно понимать роль и важность инжереного оборудования позиций.