Российско-Украинская война Z #17, Проліски

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 17:52)

Либерахи уже пытаются купить часть территории Украины, конечно же не за свои деньги

Это таки хорошо, что разговор зашол за деньги ©

Понятно что она предлагает полную дичь, и никто на такое не пойдет (даже если они накинут свер аррестованного еще столько же), но сама тенденция норм - стадия принятия близко.

З.ы. Симонян либераха?🤔

З.з.ы. Если бы они предложили нечто подобное ДО войны (в смысле вместо), касательно крыма и ордло - хз, может и договорились-бы до чего-то...

[Carbon]

Цитата (Nechriste @ Мар 28 2023, 17:51)

Похоже на фотожоп, похожее уже делали с леопардом

Да, понял, что фуфло.

[Zigzaur]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 28 2023, 17:11)

вот с 14 года эта вера и зашаталась, а потом и вовсе покатилась ко всем хуям в норку турбогана.

на чечню реагировали адекватно - внутреннее дело россии, к сожалению, внутреннее, потому что перевести это дело во внешнее сами чеченцы не захотели и после отвоеванной независимости сумели только в терроризм-исламизм-уебанство, а такие успехи гермашке неинтересны для особой реакции: скоты россияне на фоне чеченов выглядели очень даже и неплохо.
на грузию реагировали адекватно - георгинцы начали, георгинцы воевать не захотели и получили, россияне убрались домой, статус кво восстановлен, чо тут реагировать? как?
даже на крым реагировали адекватно - если хохлы сами не захотели его защищать, если вся крымская группировка и силовички перебежали на сторону россиян, а киев не отдал ни одного приказа о военном ответе, то почему гермашка ради этого должна рвать себе сердце в неистовом страдании?

а вот после дамбаса, после сирии, скрипалей и прочего, они сильно расстроились и начали дрейф в сторону сша, санкции вкорячили и только усиливали, план постепенного соскока с газа начали проводить, и отошли бы от россии спокойно, без травм и боли, лет за десять - сомнений в неадеквате уже не было, но это не повод делать больно себе ради кого-то третьего.

но тут ваш ёбнутый фюрерок вместо со всем великим и многонациональным народом устроили мировую войну, все немецкие планы пошли по пизде и это, конечно, очень обидно и сложно.
я бы после такого кровную месть объявил и газават, а шольц - железные нервы, держится.

а я-то свалил вообще, на пике мира-дружбы, когда россию вовсю хотели вписать в гейропское пространство, поверили в либерализацию.
не, когда сваливал, я понимал, что хоть как там россия бы не развивалась, но до гермашки ей еще много много лет эволюции, ждать эти много лет я не хотел.
вышло же всё вообще не так, как я предполагал.

Понятно. По ходу в 2010 году я, вчерашний студент, один единственный умный россиянин был вообще на всю страну - даже ты не понимал, что России светит. Я правда думал что Россия загнивать будет долго и относительно благополучно и не станет вредить себе резкими движениями, но ни о какой адекватности России глядя на ее историю и "адекватность" ее политиков и общества речи быть не могло совершенно.

После 2014 Германия благополучно построила СП-2 и поудобнее натянулась на российский газовый кукан, а все эти проекты по возобновляемой энергетике шли сами по себе, а не от прозрения в отношении России. И, сука, старалась на нем усидеть даже после 24.02. вплоть до того момента, когда американцы этот северный поток не обнулили нахуй. Скулили, что мол, может не надо побеждать Россию то, может дадим Путину сохранить лицо и все такое. Адекватность свою немцы и французы продемонстрировали сполна, прежде чем начали действительно вести себя не как пидары. Вот реально, по-моему только после подрыва потоков немцы по настоящему смирились с тем, что пора вынимать хуй путина изо рта и вести себя не как тряпки.

Да-да, чеченцы, грузины и украинцы были плохими и косыми на фоне урусов с их притязаниями на особое место для себя в мире, с их авторитарным режимом и маханием кулаками в сторону Запада, убийствами и преследованиями всех неугодных, поддержкой тлеющих конфликтов по всему своему периметру и т.д.
Сейчас очевидно, что чеченцы то в свое время оказались самыми адекватно и трезво оценивавшими обстановку и попытались в одиночку добить гадину ещё в минуту ее слабости, не дожидаясь когда та наберётся сил и возьмётся за старое.

[Juan Carlos]

Цитата (Zigzaur @ Мар 28 2023, 18:38)

Германия благополучно построила СП-2

и построила бы еще и СП-3.
за российские-то деньги чо не построить?
вы платите, россияне, мы еще не то вам построим!

[Juan Carlos]

Цитата (Zigzaur @ Мар 28 2023, 18:38)

Сейчас очевидно, что чеченцы то в свое время оказались самыми адекватно и трезво оценивавшими обстановку и попытались в одиночку добить гадину ещё в минуту ее слабости, не дожидаясь когда та наберётся сил и возьмётся за старое.

Куда эта адекватность улетучилась после обретения независимости?
Почему, вместо государственного строительства, демократических реформ, возрождения страны, они устроили междуусобную резню, криминализацию всего в стране, террористическую активность вовне, похищения заложников, работорговлю, отрезание рук и голов ради выкупа и прочее такое.
И этим они занимались два года подряд. Да так успешно, что от их адекватности взвыли все соседи, а братские дагестанцы так обосрались от страха за свои шкурки, что поползли к урусам, чтоб, значит, ваньки пришли спасать их сраный ботлих и прочее такое от адекватных чеченов.

Изначально у чеченского движения не было ни капли адекватности в современном понимании. Это были уголовники, террористы и мусульманские бандиты. В общем-то, ими они и остались. Всё равно при какой власти - совок, дудаев, масхадов, кадыров - в чечне неизменно криминал и религиозная упоротость.

Если б они хоть немного адекватными были, их бы признал весь мир, как Косово. Но нет, даже до уровня отбитых косовских албанцев они не дотянули.

[Kharkovchanin59]

будет пользоваться популярностью)

[nik682]

Похоже сорвали атаку. Иначе зачем столько народу в траншею загонять?

[russo]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 28 2023, 12:48)

Общество будет настроено так, как ему по ящику расскажут. А если и не будет, то правительство всё равно найдет способ помочь хохлам и своим оружейникам

Во-первых, есть куча других источников информации кроме ящика.

Во-вторых, ящик на западе не монополизирован государством, и показывают там разное.

Ну а правительства в западных странах это не бессменные дипстейтные рептилоиды, что бы там ни думали в России. Если война будет идти еще долго (а питун явно настроен на это) -- во многих западных странах успеют пройти выборы. В США, скажем, прймериз республиканцев начинаются уже через 9 месяцев, 22 января будет Айова. Дебаты кандидатов будут ещё до того. Зачем давать тому же Трампу возможность говорить "да они все там одинаковые, ни там ни там не расследуют военные преступления, зачем нам эта война"?

И это только один аспект, пиар на западе. Повторюсь, есть же просто этический момент -- Украина хочет быть частью цивилизованной Европы, или как. Да и в книжках исторических пишут, что военные преступления развращают свою же армию и снижают мораль. Не врут ведь?

[russo]

Цитата (Саша Белый @ Мар 28 2023, 15:43)

среди МУС ты особо не увидишь разборов дел типа : "нашли у пленного кучку вырванных сережек и зубов = отчего отправили его в расход" или " у груды расстерляных машин поймали на позиции одного из подонков и устроили над ним возмездие"

Заметь -- я сказал, что неплохо бы взять ну хоть один одиозный случай, расследовать и поступить по закону, чтобы послать сигнал своим и западникам. Сейчас ведь и этого нет.

Есть же наверное один какой-то случай, где долбоебы выложили в интернет видео расстрела по беспределу, а не потому, что нашли на пленном орке золотые коронки, да девичьи косы?

[russo]

Цитата (12th @ Мар 28 2023, 16:37)

Конечно же нет. Явные случаи военных преступлений надо всенепременно расследовать. Или заявлять что собираешься расследовать. Тогда у самых оголтелых путинофилов в Европе и США этот козырь выбивается из рук. Типа «а вот ЗСУ расстреляли 10 пленных во дворе дома» (то что 11й выскочил с автоматом они конечно же забудут упомянуть). А в ответ «Так вот же дело в Военной Прокуратуре, номер такой то. А то что расследование не идет. Ну так война жи есть. Не могут следователи прибыть на место и расследовать все как следует. Обстрелы и все такое.»
Все, вопрос закрыт аж на после войны. А там уже всем пох будет.

Да, хотя бы так. Мол, расследование идет, номер дела такой-то. Всё как полагается. Но ведь и этого нет -- а есть критика доклада ООН того же, где упоминаются бессудные казни со стороны ВСУ, мол whataboutorcs. Ну да, орки ебанутые, но речь-то не за них. В общем, это то, что называется bad optics. Украине нельзя делать ошибки в плане пиара, совсем нельзя.

[Nechriste]

Цитата (russo @ Сегодня, 19:47)

Заметь -- я сказал, что неплохо бы взять ну хоть один одиозный случай, расследовать и поступить по закону, чтобы послать сигнал своим и западникам. Сейчас ведь и этого нет.

И не надо. Т.е. расследовать можно (и может даже нужно, по крайней мере дела открывать по очевидным случаям), но суд и наказание - только после войны.
Это конечно не касается преступлений в отношении мирных жителей.

[Саша Белый]

Если не куча набитой мародерки (как с десантниками при отступлении из Киевщины и тоже зет-ткборганы, либерахи , руссми аж тряслись от негодования) , то значит или рядом груды набитых машин
Или оказывается что детей насиловали в соседней деревне.
Почти на каждой 2й или 1й машине находятся награбленные вещи ( причем не компоты с подвала с голодухи и авитоминоза , а часто даже какие то непонятные - типа склада барабанов стиралок , женского ношенного белья зачем то , или погляди " распаковку бмп капитана Фурдуя"- там и инструмент домашний был и шмотки и дубальтовку где то спиздили из дома ).

Про это и речь , что залили кровью и горем, разграбили повально - все и везде где добрались, как немцы, просто поголовно - свора подонков в ВКБО. К чему какие то кривляния про бесконечные расследования и номерки УД.

Как и немцев тогда, если кончали - то ничего особо страшного никто не видел. Выговор могли объявить. Строгий!

Про это ещё в советских книжках исподволь , но вполне нормально, правдиво , писали, кстати говоря.Что до Карлага доехало меньше немцев, чем первоначально захвачено..

Помнишь "Живые и мертвые" ,книга 1959 года, 14 лет после войны.
С чего там начинается 2я часть, зимнее подмосковье?

Боец какой то насмотрелся вокруг , наслушался начитался всяких вещей чо они творят - и ебнул пленных немцев , так ему старшие командиры пеняют что так не надо - т.к.важные развед. сведения не успели допросить. Про то что немец тоже человек, конвенция и прочая шняга , на фоне содержания книги ( и свежей памяти 14 летней давности, люди не могли немецкую речь слышать даже) - не вспоминается от слова совсем.
Я не помню чтобы хоть кто то из читателей и рецензентов книги бегал ошпаренный по потолку , вспоминал конвенции и возмущался

[Nechriste]

Цитата (nik682 @ Мар 28 2023, 19:36)

Похоже сорвали атаку. Иначе зачем столько народу в траншею загонять?

Да конечно, это явно не оборона. Либо сосредотачивались для "штурма", либо наоборот, посползались туда после его провала.

З.ы. Кстати, чото я провтыкал насчет 100 метров на отделение. Так что получается, на Т-образке слишком много народу было в окопе?

[Juan Carlos]

Цитата (russo @ Мар 28 2023, 19:42)

Во-вторых, ящик на западе не монополизирован государством, и показывают там разное.

ну ты же легко покажешь такие западные ящики, которые показывают разное?
можешь выбрать любую неоднозначную тематику, на выбор:
Пандемия коронавируса.
Вопросы ЛГБТ и меньшинств.
Вопросы незаконной миграции и преступности пришельцев.
Вопросы адекватности радикально-зеленого пути энергетической революции.

По какой из этих тем хоть один ящик говорил или говорит разное?

Можешь еще какую-нибудь актуальную западную тему предложить, ты же в курсе, что там волнует массы. И рассказать про разное из ящиков.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:24)

ну ты же легко покажешь такие западные ящики, которые показывают разное?

Ну в штатах фокс ньюз например по нашей войне занимает весьма неоднозначную позицию, а некоторые ведущие - откровенно пророссийскую.
А до полномасштабного вторжения и российские телеканалы на западе работали вовсю, с соответствующим репертаром. Сейчас я так понимаю в большинстве стран их из эфира выкинули, но интернеты-то остались.

[Аарон]

От блин...

Цитата

По словам политолога Максима Трудолюбова, эта фраза соответствует духу последних выступлений Путина и говорит о том, что у него нет представления о том, когда и чем может завершиться вторжение в Украину. «Путин практически перестал говорить о каких-то конкретных целях войны. Он также не предлагает видения того, как может выглядеть победа. У войны нет ни четкого начала, ни обозримого конца», — отметил Трудолюбов.

https://www.moscowtimes.ru/2023/03/28/eto-o...ya-voini-a38296

[Багник]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:00)

И не надо. Т.е. расследовать можно (и может даже нужно, по крайней мере дела открывать по очевидным случаям), но суд и наказание - только после войны.
Это конечно не касается преступлений в отношении мирных жителей.

Мониторинговая миссия ООН в Украине по правам человека (ММПЧУ) заявила, что как Киев, так и Москва виноваты в нарушении прав и внесудебных казнях военнопленных. Однако украинские власти, в отличие от российских, предоставили международным наблюдателям доступ в места содержания пленных и начали расследование большинства предполагаемых случаев убийства попавших в плен людей.

В докладе, опубликованном ММПЧУ, содержатся данные об убийствах до 25 российских и 15 украинских военнопленных.

"Начну с российских военнослужащих, которые находятся в плену в Украине. Мы глубоко обеспокоены зафиксированными нами произвольными казнями до 25 российских военнопленных и лиц, прекративших участие в военных действиях, которые были совершены ВСУ, - заявила на пресс-конференции в Киеве глава миссии Матильда Богнер. - Хотя нам известно, что органы власти Украины начали расследования пяти случаев, что охватывает 22 жертвы, мы не имеем данных о каких-либо судебных производствах".

"Мы также глубоко обеспокоены произвольными казнями 15 украинских военнопленных после их захвата ВС РФ в плен. Военные ЧВК "Вагнера" осуществили 11 из этих казней", - добавила Богнер.

О каком-либо расследовании по поводу внесудебных казней украинских военнопленных российской стороной она не говорила.

https://www.bbc.com/russian/news-65069999

[Zigzaur]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 28 2023, 18:56)

Куда эта адекватность улетучилась после обретения независимости?
Почему, вместо государственного строительства, демократических реформ, возрождения страны, они устроили междуусобную резню, криминализацию всего в стране, террористическую активность вовне, похищения заложников, работорговлю, отрезание рук и голов ради выкупа и прочее такое.
И этим они занимались два года подряд. Да так успешно, что от их адекватности взвыли все соседи, а братские дагестанцы так обосрались от страха за свои шкурки, что поползли к урусам, чтоб, значит, ваньки пришли спасать их сраный ботлих и прочее такое от адекватных чеченов.

Изначально у чеченского движения не было ни капли адекватности в современном понимании. Это были уголовники, террористы и мусульманские бандиты. В общем-то, ими они и остались. Всё равно при какой власти - совок, дудаев, масхадов, кадыров - в чечне неизменно криминал и религиозная упоротость.

Если б они хоть немного адекватными были, их бы признал весь мир, как Косово. Но нет, даже до уровня отбитых косовских албанцев они не дотянули.

А я про адекватность того что они сделали после обретения независимости и говорю. Я ранее и сам упрекал их в том, что они мол поторопились, что неверно рассчитали и соотношение сил и настроения дагестанцев и момент удара.

А сейчас вполне очевидно, что каким бы неудачным ни был момент для наступления, оттягивание времени в любом случае делало бы любой последующий момент ещё более неудобным и выгодным для русского реванша. Пока немцы самозабвенно сосали русский газ, подпитывая из реваншизм, пока украинцы играли в мышебратья, продлевая аренду базы в Крыму, чеченцы с самого начала трезво оценили, что есть Россия и русские, что нужно стараться пользоваться моментом, и что никакой иной итог кроме мира, установленного ее разгромным поражением им не сулит ничего хорошего.

Да, не получилось. Но они же не русские десантники в эмиграции, что бы просто свалить, даже не попытавшись бороться за себя. В то время как одни россияне послушно сплачивались вокруг Путина, а другие также податливо позволяли чекисту делать с Россией что ему вздумается, просто по тихому сваливая в уютные местечки, чеченцы дрались и дрались хорошо. Путин делает что захочет с Россией (за которую ты вроде как воевал зачем-то), а тебе только и остаётся рассказывать о том, какой у чеченцев был бандитизм и беспорядок. Не в пример чеченцам россияне то расступились перед тараканищем очень упорядоченно, в строгом соответствии с планом и даже с опережением графика.

И да, не что иное как самоотверженная борьба чеченцев подкосила Россию (в первую очередь морально), дав миру лишние 10-15 лет перед тем как достаточно подпитавшись они приступили к своему реваншизму в Грузии и Украине и что там ещё входило в их планы в границах 1997-го года.

Ну а рассказывать о том, как мир готовился признать независимость чеченцев, сразу после того как сам же с упоением рассказывал о том как немцам посрать было на всех и вся пока у них был очень выгодный и страстный роман с русскими - маневренность достойная русского десантника.

[Nechriste]

Цитата (Багник @ Сегодня, 20:51)

и начали расследование большинства предполагаемых случаев убийства попавших в плен людей

Ну и зашибись, молодцы.

[Juan Carlos]

Цитата (Zigzaur @ Мар 28 2023, 20:51)

Ну а рассказывать о том, как мир готовился признать независимость чеченцев, сразу после того как сам же с упоением рассказывал о том как немцам посрать было на всех и вся пока у них был очень выгодный и страстный роман с русскими - маневренность достойная русского десантника.

ты правда такой глупый, или прикидываешься?

чтоб какую-то новосозданную страну признали, она должна продемонстрировать свои успехи и показать, что она и правда независимая, а не ЛДНР какая-то.
если из успехов только терроризм и уголовщина с работорговлей, то таких даже талибан не всегда признает за людей, не то, что гермашка.
и романы с газом тут ни при чем - гермашка не единственная страна в оон, признали бы другие, признала бы и она.

но признавать было некого.