Российско-Украинская война Z #17, Проліски

[Саша Белый]

Есть еще вопрос доверия ,определенный,имеется.
Вон Хуан писывал про сложившуюся репутацию Украины-государства.
После СВО уже -сколько вопросов (и формально возбужденных уголовных дел) о госзимене было.
А тут отдай десятки самолетов ,со всем фаршем и техобслуживанием,авиаоникой и нутряннкой, правилами применения-взаимодействия и всеми ньюансами техвозможностей , для вооружения -которе одно из опорных в НАТО (все же у них как то более развит упор на авиа-войну и ее ценность.чем высчитывание тоного ньюанса в мм лба и марке прицела БМП или адже танка) - в страну где вопросы о измене во время войны стяот на уровне начальников областных управлений службы госбезопасности.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Мар 29 2023, 13:52)

А нету у буржуев крылатых ракет наземного пуска.
Да, запилить сухопутную установку для пуска морских ракет не так сложно (и янки озвучивали планы возрождения сухопутного топора), но прямо сейчас - нету.
Так что Ф-16 - это в некоторм роде шаг к крылатым ракетам

хорошо, нет сухопутного, есть воздушный.
там самолет, всё равно, лишь платформа-носитель.
под применение ПРР смогли же адаптировать МиГи и Су.

так-то, есть много КР с воздушным пуском, и французские, и британские, и американские.
разных размеров.

просто про саму идею попросить КР никто даже не заикается, а из Ф16 сделали какой-то карго-фетиш, невероятное вундерваффе и дрочут на него уже полгода без передышки.
так-то, десять или двадцать Ф16 ничего не изменят, а вот сотня любых КР может сильно сократить количество российских самолетов, поломать их стратегические бомберы - а их немного.
или, в самый нужный момент, когда наступление идет, именно с помощью КР можно парализовать хотя бы на пару дней основные авиабазы россиян, тот же ростов-ейск-воронеж и т.д.
никакие Ф16 с этим не справятся, а стоить будут космических денег, несравнимых с сотней КР.

[sas1975r]

Цитата (Багник @ Мар 29 2023, 13:23)

В ходе заседания Комитета Сената по вооруженным силам министр обороны США Ллойд Остин в очередной раз заявил, что на данном этапе войны в Украине истребители F-16, о поставках которых настойчиво просит Киев последние месяцы, не помогут ВСУ.

По его словам, Пентагон продолжает считать, что самым необходимым для Украины в настоящий момент являются системы ПВО, дальнобойные орудия и бронетехника.

США продолжат предоставлять Украине эти виды вооружений и обучать украинских военных их использованию, заверил Остин.

Quote Message: Что касается истребителей F-16, понадобится примерно 18 месяцев с момента приятия решения до того, как их можно будет использовать. Но на данном этапе войны украинцам это не поможет” from Ллойд Остин, министр обороны США
Что касается истребителей F-16, понадобится примерно 18 месяцев с момента приятия решения до того, как их можно будет использовать. Но на данном этапе войны украинцам это не поможет”

Ллойд Остин,
министр обороны США
По словам Остина, в Пентагоне верят, что украинцы смогут получить боевые самолеты "в будущем". Потенциально, это могут быть F-16 или другие самолеты четвертого поколения, признал он, пообещав, что США продолжат совместную работу с партнерами, чтобы обеспечить Украину всем необходимым.

Я как бы тоже согласен что сейчас важнее арта и БТТ. Но вопрос где они?
Что-то США не спешат нарастить даже поставки Брэдли. Не говоря уже про Паладины и Абрамсы...

[sas1975r]

Цитата (Наблюдатель @ Мар 29 2023, 13:44)

Принципы американских поставок Украине это есть тайна за семью замками. Честно говоря, я их не понимаю. Такое впечатление, что дают от балды.

Наиболее рациональное объяснение - дают в условиях финансовых ограничений то что:
1) не могут дать европейцы в нужных количествах
2) можно быстро освоить
3) можно поставить не мобилизуя экономику
4) не жалко потерять. Т.е. там где не будет утечки критических технологий. (хотя конечно про Свитчблейды интерсный вопрос)
5) чтобы лягушка вариалась, а не выпрыгнула (вообще вопрос постепенной эскалации так чтобы не провоцировать удар ТЯО, но лягушка тоже хороший аналог)

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Мар 29 2023, 14:01)

Есть еще вопрос доверия ,определенный,имеется.
Вон Хуан писывал про сложившуюся репутацию Украины-государства.
После СВО уже -сколько вопросов (и формально возбужденных уголовных дел) о госзимене было.
А тут отдай десятки самолетов ,со всем фаршем и техобслуживанием,авиаоникой и нутряннкой, правилами применения-взаимодействия и всеми ньюансами техвозможностей , для вооружения -которе одно из опорных в НАТО (все же у них как то более развит упор на авиа-войну и ее ценность.чем высчитывание тоного ньюанса в мм лба и марке прицела БМП или адже танка) - в страну где вопросы о измене во время войны стяот на уровне начальников областных управлений службы госбезопасности.

кстати, да, это очень интересный момент.

одно дело - джавелин, или даже ириска, которая стоит в тылу и под надзором, и совсем другое - вся сложная система ВВС.
это и стоит немыслимых денег, и содержит столько секретных секретов, что аж страшно.

дарить такое - это очень сложный шаг

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Мар 29 2023, 13:52)

А нету у буржуев крылатых ракет наземного пуска.

Вопрос не этом.
1) США против ударов по территории РФ. Даже и с Крымом как-то неоднозначно.
Потому и смысл давать КР нет.
2) Это эскалация посерьезнее чем Ф-16 с джидамами и АМРААМ...

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 29 2023, 14:12)

хорошо, нет сухопутного, есть воздушный.
там самолет, всё равно, лишь платформа-носитель.
под применение ПРР смогли же адаптировать МиГи и Су.

Бриты дают Storm Shadow. Вопрос только когда, количество, ограничения и с чего применять...

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Мар 29 2023, 14:19)

чтобы лягушка вариалась, а не выпрыгнула (вообще вопрос постепенной эскалации так чтобы не провоцировать удар ТЯО, но лягушка тоже хороший аналог)

конечно же, не лягушка, а турбоган в ведре

но сам принцип верный, бросок обезумевшего турбогана западу не нужен, нужно уморить его безопасно для себя, и так уже гейропа настрадалась.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Мар 29 2023, 14:01)

Есть еще вопрос доверия ,определенный,имеется.
Вон Хуан писывал про сложившуюся репутацию Украины-государства.
После СВО уже -сколько вопросов (и формально возбужденных уголовных дел) о госзимене было.
А тут отдай десятки самолетов ,со всем фаршем и техобслуживанием,авиаоникой и нутряннкой, правилами применения-взаимодействия и всеми ньюансами техвозможностей , для вооружения -которе одно из опорных в НАТО (все же у них как то более развит упор на авиа-войну и ее ценность.чем высчитывание тоного ньюанса в мм лба и марке прицела БМП или адже танка) - в страну где вопросы о измене во время войны стяот на уровне начальников областных управлений службы госбезопасности.

Не то чтобы такого вопроса вообще нет. Но не думаю что он решающий. HIMARSы ж передали. При передаче старых версий с техоблуживанием в ЕС риски минимизируются...

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Мар 29 2023, 14:25)

Бриты дают Storm Shadow. Вопрос только когда, количество, ограничения и с чего применять...

эти ракеты же с чего только не приеняют, и с американских, и с французских самолетов, значит можно и на миги приделать.

вопрос, правда ли дают, и когда уже таки дадут.

к весеннему наступлению хотя бы несколько десятков иметь, чтоб по ростову, по воронежу, по крымским аэродромам засадить.

[nik682]

Мощща 💪🏽

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 14:12)

Я как бы тоже согласен что сейчас важнее арта и БТТ. Но вопрос где они?
Что-то США не спешат нарастить даже поставки Брэдли. Не говоря уже про Паладины и Абрамсы...

В смысле "где"?😳
Уже ж немало чего доехало, немало в пути.
Одних танков западных моделей уже походу с полсотни приехало, причем не утили, а более чем современные Лео2А6 и Челленджер-2.
И еще будет.
Хотелось-бы больше, но думаю буржуи хотят для начала оценить их использование в условиях этой войне. Если покажут себя хорошо (и наши покажут способность грамотно использовать) - уверен что дадут еще, и немало.
Что касается арты - подозреваю что все упирается в боеприпасы. Не хотят давать больше стволов, чем могут прокормить.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Мар 29 2023, 14:39)

В смысле "где"?😳

очень много техники на тренировочных базах в польше, там, где ее осваивают.
ближе к часу "Х" он овсё хлынет на Украину, надеюсь, хохлы не будут этот процесс массово выкладывать в твиторы и прочие телеграмы, а затаятся, как львы, перед броском.

[sas1975r]

Цитата (nik682 @ Мар 29 2023, 14:34)

Мощща 💪🏽

Не мощща, а дебилизм. И утого кто снимал и передал. И у того кто выложил. (Пишут Гончаренко выложил). OpSec никто не отменял...

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Мар 29 2023, 14:50)

Не мощща, а дебилизм. И утого кто снимал и передал. И у того кто выложил. (Пишут Гончаренко выложил). OpSec никто не отменял...

именно так и есть

[Багник]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 14:39)

Уже ж немало чего доехало, немало в пути.

Ага....
Об М1117 еще когда писали. Ты видел их на ЛБС?
Брэдли были?
Oshkosh M-ATV в колонне где то там показывали.
MaxxPro мелькали, даже поломанный.
Доехать то доехало. Но куда?

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Мар 29 2023, 14:39)

В смысле "где"?😳
Уже ж немало чего доехало, немало в пути.
Одних танков западных моделей уже походу с полсотни приехало, причем не утили, а более чем современные Лео2А6 и Челленджер-2.
И еще будет.
Хотелось-бы больше, но думаю буржуи хотят для начала оценить их использование в условиях этой войне. Если покажут себя хорошо (и наши покажут способность грамотно использовать) - уверен что дадут еще, и немало.
Что касается арты - подозреваю что все упирается в боеприпасы. Не хотят давать больше стволов, чем могут прокормить.

Мы же говорим про США? Если Остин за то чтобы передать БТТ, а не Ф-16, почему ее так мало (по сравннеию с возможностями США и оптребностями Укарины, а не по сравнению с ЕС).

Они пока что-то сотню Брэдли и сотню Страйкеров передают из более-мнее серьезной БТТ. Абрамсы в лучшем случае осенью.
Хотя при их возможностях поднть с хранения несколько сотен Брэдли проблем нет. С Паладинами и Абрамсами ситуацию не очень понимаю, но скорее всего тоже сотн-другую можно было поднять с лета, при желании. Тем более что есть механизм ленд лиза.

Как-то не видно у американцев желания начать их массовые поставки.
Точно также как раньше был вопрос по поставками Хамви и М113 (Да собственно и сейчас есть. Потребности у ВСУ в тысячах измеряются. То что поставлены сотни полностью потребность не удовлетворило).

[sas1975r]

Цитата (Багник @ Мар 29 2023, 14:53)

Ага....
Об М1117 еще когда писали. Ты видел их на ЛБС?
Брэдли были?
Oshkosh M-ATV в колонне где то там показывали.
MaxxPro мелькали, даже поломанный.
Доехать то доехало. Но куда?

Новая техника понятно что на полигонах у Хуана.
Только ее тоже не то чтобы дофига.

[Juan Carlos]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 29 2023, 13:32)

Карочи, сейчас над черным морем летает американский Локхид и разведывает всякое против России. А с другой стороны летает турецкий такой же примерно разведчик, тоже что-то разведывает.
Думаю, это друг россии Эрдоган послал своих орлов помочь братским сестрам натащкам в борьбе против наты. Но это не так чтоб прям совсем точно.

Вообще, это впервые, чтоб турецкие разведчики участвовали в патрулировании наряду с немцами-англичанами-американцами. Хотя, вона, позавчера финны прилетали сменить авакса.
Весь западный мир за хохлов, и даже турки обандерились.

В общем, сегодня у границ России со всех сторон дежурит просто какой-то русофобский интернационал.
На Черном Море за россиянами следят американцы и турки - минимум два разведчика прям щас.
У польской границы гоняют британцы и немецкие аваксы.
А с севера российскую границу наболюдает шведский мини-авакс или типа того, летает с утра, уже накрутил немыслимое количество кругов, аж до Львова долетает и потом обратно поднимается наверх.

Итак, кого еще не было?
вся ната участвует, финны тут, а теперь и шведы.

[Juan Carlos]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 29 2023, 14:58)

В общем, сегодня у границ России со всех сторон дежурит просто какой-то русофобский интернационал.
На Черном Море за россиянами следят американцы и турки - минимум два разведчика прям щас.
У польской границы гоняют британцы и немецкие аваксы.
А с севера российскую границу наболюдает шведский мини-авакс или типа того, летает с утра, уже накрутил немыслимое количество кругов, аж до Львова долетает и потом обратно поднимается наверх.

Итак, кого еще не было?
вся ната участвует, финны тут, а теперь и шведы.

прямо сейчас границу РФ пересёк бразильский военный самолет.
и направляется прямо на москву.


Почалося?????