Российско-Украинская война Z #17, Проліски

[serafim]

Цитата (12th @ Апр 8 2023, 09:52)

Кстати кроме того что цифры российских потерь равны тому что транслирует МО Украины так же получается что по танкам у РФ полностью уничтожена наступательная мощь. За год войны сухопутные силы РФ опустили до уровня пехотной армии ПМВ. Что кстати говорит о том что подход Запада времен Холодной Войны для нивелирования преимуществ советской «бронированной саранчи» таки работает. Значит 50 тысяч танков и вот та совковая нищета для нас, наших родителей, все было зря.

какие 50, одних 72-к больше 100тыс.

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 10:59)

Вот глядя на это и Змеиный становится стремно за контрнаступ...

Ну то что так часто упоминали катерки какие то- не могло быть дыма без огня, но грешным делом думал насчёт какие то разведгрупп ,( все же зеркало линии Днепра, большое , плавни и т.д.).
К тому же в виде подтверждения россияне не нашли ничего лучше чем
* Показать расстрел из пушек старого мостового быка
* Когда приехала комиссия международнаяе -на чали из вертолетов напизивать по энергодару ( городу на занимаемой территории) прям на пути ее следования и под видеозапись...
Что вызвало недоумение не только лишь у всех...

Судя по тому что украинские силы ещё и отступили, причем вполне в порядке так что всрф не смогли ничего предъявить в подтверждение и скатились к каким тоткурьезам что то продемонстрировать - то сил было не оче, чтобы огневое поражение делать и вполне могло прокатить, "плотная оборона "( там вроде каков то отряд росгвардии был на гарнизоне, ещё флажки свои у памятника вешали) - больше для оправдания и пояснения своей неудачи.
Когда действительно плотная оборона ( ВОВ - невский пяточок, или тот же Днепр но 1943)- то с зеркала коды просто скидывает все огнем нафик ..

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Апр 8 2023, 10:59)

Вот глядя на это и Змеиный становится стремно за контрнаступ...

600 человек на 30 катерах, тяжелый бой с применением танков, группе удалось высадится и уйти.

Ни убитых ни катеров не показали.

Я бы сказал это блестящая операция.

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Апр 8 2023, 10:25)

1)
Там и по бтт интересная цифирь
Украина по развернутым танкам превосходит уже почти в 2 раза, по броневикам в 1.5( судя по цифрам зачтены и мрапы , и броне кшм , инженерия и т.п. бронесаранча), по артилерии ( хз как тут учтено, часто в своей практике минометы у буржуем отбрасываются) почти в 2 раза.
2)
Промежуточных штабов было создано ( в виде оперативно-тактических и оперативно-,стратегических унуповпнь- помню ещё когда был заднепровский плацдарм была группа Александрия, ещё Запорожье вроде есть , ещё и все управки атошные есть, а это 3 управки- АТО и два сектора, штаб сухопутных войск они год назад щанарчдили рулить боями у Макарова, была инфа).
Гугл говорит что ОТУ Сумы созданное для сумского региона и до сих пор есть ( недавно было).
3)
Ну как зачем фотошопили- насрать в голову ретвизанам и михклычам хотя бы на уровне " не все так однозначно", т.к. пожилые мужички цифры орикса отбрасывали и искали дубли как вшец у себя , а тут типа дАкумент серьезных белых господаров и там такое ..

1. Кстати интересный нюанс выяснился. Было 4-5 видосов с пораженными ПТРК/артиллерией и чуть ли не танковыми снарядами мрапами с заявлениями с украинской стороны насчет нуля потерь в л/с. Т.е. современный мрап равноценен как минимум БТРу.
2. Ну ведь мы знаем исторически что оперативные командования работают кратковременно. Для более четкого командования необходимы постоянные штабы где будет воспитываться культура, преемственность и передача опыта между поколениями.
3. Ну сработало ведь. Михалычам зашло.

[Саша Белый]

1) это и у другой бтттак бывает, особенно просторной
2)4 управления командований, 3 управления атошных, управление дшв, управление ВМФ ( береговыхтэ войск), 5 управлений командования вв нгу, 4 управления командований погранслужбы, центральные органы ( сухопутка, ВМС, вас, нгу, пограничная, ссо)- источник " штабной культуры" имеется
Тем более за год ведения бд ( хотя б позиционных , но это постоянная работа цбу штаба в отличии от кратковременных учений)- времени суолотитьчя было более чем , то что азыаатся ОТУ Сумы, а не 38 армия как у дидов, то тут влияния особо нету кмк
ps
зарисовка - поездка по дороге из Часов ЯР в Бахмут
1) Видно что можно ездить хотя бы МРАП но днем -т.н. комбат трейн (и где могутные ВВС РФ?)
2) Все равно много поьитых машин,безбронных -особенно в коцне видоса
3) Они собарлись 9побиты) у такого как бы заскока на аппраель -видимо поставленный инжереными войсками поверх разиьтого моста (сами или ВСРФ разбили) через канал-переплюйку


https://www.google.com/maps/place/Masazhnyy...1q8s0j5mj?hl=pl

Машиы неволей притормаживают -чтоыб хаскочить или пропустить встречных, и это намоленное место у россиян

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:21)

600 человек на 30 катерах, тяжелый бой с применением танков, группе удалось высадится и уйти.

Ни убитых ни катеров не показали.

Я бы сказал это блестящая операция.

Кстати могут ВСУ насутпление и через Днепр начать.
Ну ачо? Как вариант одного из клиньев, елси все просчитают (из того опыта что уже есть,например).

Натягать в районе кучу ПВО (советского и иностранного) -чтобы создать район прикрытия такой какой у Москвоскго кольца ПВО нет. С прырывами огня и подавением ЗРС у российских ВВС не оче.
Россиянскую ПВО подавят пусками хармов (не разобьют так принудять к молчанию), своими итсребками подожмут вертолеты (боевые и постанвщик, их у россиян вроде есть)
Инженерные парки ипонтонные комплекты - имеются ( был понтонный полк отдельный, плюс полу-кмоплекты в инжереных полках боевого обеспечения, плюс есть же стурктура спецтранспорта там тоже поискать можно за этот год,плюс иностранная помощь)
По берегу в широкой завесе сидят чмобики (был репортаж с кинбурнской косы -там чмоб батальон из 200 или 250 мсбр был, но это осенью было. Тогда она стояла чуть ли на до Берислава проятунвшись),как впрчоем второрчедные части караулят у ВСУ берегу реки. В обороне на широких фронтах и маенвернном слерижвании и у ВСРФ поулчалось не оче... ХЗ смогут ли воторчередные части без ничего ,с вкрапленныием просалвенных и овеянных годами лысых Т-62??

Переправятся и станут расползаться как тарканы во вссе стороны, нуа ВСРФяне начнут реагировать конечно, можно и еще один удар сделать по основному фронту.-

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Апр 8 2023, 11:36)

2)4 управления командований, 3 управления атошных, управление дшв, управление ВМФ ( береговыхтэ войск), 5 управлений командования вв нгу, 4 управления командований погранслужбы, центральные органы ( сухопутка, ВМС, вас, нгу, пограничная, ссо)- источник " штабной культуры" имеется
Тем более за год ведения бд ( хотя б позиционных , но это постоянная работа цбу штаба в отличии от кратковременных учений)- времени суолотитьчя было более чем , то что азыаатся ОТУ Сумы, а не 38 армия как у дидов, то тут влияния особо нету кмк

Если так рассматривать то да.

[Саша Белый]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:36)

зарисовка - поездка по дороге из Часов ЯР в Бахмут

А вот филд-трйен ( безбронные колонны под охраной бтт и войск) - уже не проходят,видимо

1 танк, 1 какая то бронекоробка в овраге,что то похожее на БТр-4 или оокло него (выокое и с экранами), 3 хаммера (в т.ч. один боевой,с башенкой), и где то 10-11 машин,в основном мирко-бусов, но естьи грузовичко и легковушки
Видимо стопарнули,а потом или вызвали авиподдержкой долбили (чудя по воронкам) ,или может спецура подкраласьи фугасы ставила?
ну или давно уже эти воронки и посьезжала техника туда когда пытались протянуть затор из подибваемых и район огневого поражения.

ps
угадайте с 1 раза что возложили ко гробу Татарского на его отпевании, от лица ЧВК Вагнер

[sas1975r]

Цитата (Pampa @ Апр 8 2023, 11:21)

600 человек на 30 катерах, тяжелый бой с применением танков, группе удалось высадится и уйти.

Ни убитых ни катеров не показали.

Я бы сказал это блестящая операция.

По отсутствию погибших потери если есть то минимальны.

Но ту что по Змеиному что по Энергодару основной вопрос - а нефейхуа? Какой военный смысл этой операции, если удержать что Змеиный, что Энергодар невозможно. Т.е. это просто рейд ради политических целей. При этом по Змеиному еще и существенные потери были. Если политики диктуют военным что делать и те подчиняются, это хреново. Так ВСУ могут нагнуть на ту операцию, которую они не потянут. Обе операции правда скорее всего по части ГУР проходили.

С другой стороны не исключаю что по Энергодару было не 600 человек, а 30. И это просто вброс с целью того, чтобы РФ растянула войска в том числе для обороны побережья, сняв их откуда-то с Запрожского направления...

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:29)

угадайте с 1 раза что возложили ко гробу Татарского на его отпевании, от лица ЧВК Вагнер

Сборник сочинений Пушкина?

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 12:38)

Какой военный смысл этой операции, если удержать что Змеиный, что Энергодар невозможно

Кошмарить противника на всех направлениях заставляя напрягать последние силы.

[Багник]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:29)

угадайте с 1 раза что возложили ко гробу Татарского на его отпевании, от лица ЧВК Вагнер

Снова кувалду?

[Pampa]

Уже скоро

9999<br><br>My 'job' here is done.<br><br>Güle güle 👋 pic.twitter.com/SSsKj0MLI6&mdash; Oryx (@oryxspioenkop) April 8, 2023

[Pampa]

The funeral of &quot;war correspondent&quot; Vladlen #Tatarsky takes place at #Troyekurovskoye Cemetery. There, the deputy Leonid #Slutsky again called for the return of the death penalty in #Russia, and mercenaries of the #Wagner PMC laid a sledgehammer at his coffin. pic.twitter.com/Ib0r07lA3e&mdash; NEXTA (@nexta_tv) April 8, 2023

[LeonM]

Цитата (sas1975r @ Апр 8 2023, 12:38)

По отсутствию погибших потери если есть то минимальны.

Но ту что по Змеиному что по Энергодару основной вопрос - а нефейхуа? Какой военный смысл этой операции, если удержать что Змеиный, что Энергодар невозможно. Т.е. это просто рейд ради политических целей. При этом по Змеиному еще и существенные потери были. Если политики диктуют военным что делать и те подчиняются, это хреново. Так ВСУ могут нагнуть на ту операцию, которую они не потянут. Обе операции правда скорее всего по части ГУР проходили.

С другой стороны не исключаю что по Энергодару было не 600 человек, а 30. И это просто вброс с целью того, чтобы РФ растянула войска в том числе для обороны побережья, сняв их откуда-то с Запрожского направления...

Смысл был в обеих операциях.
Змеиный важно было убрать присутствие РФ которые как зараза сидели перекрывая черноморский путь из Одессы
Энергодар тоже, если бы захватили то выбить их оттуда было бы уже тяжело, артой и танками не поработаешь, и вот оттуда опираясь на АЭС можно было развивать вглубь стрелочки
ИМХО

[Наблюдатель]

https://t.me/mysiagin/20548
Пегасинг

[Наблюдатель]

Авантюра и то и другое. Адекватно снабжать десант было невозможно, он был бы уничтожен в любом случае.

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Апр 8 2023, 11:36)

Кстати могут ВСУ насутпление и через Днепр начать.
Ну ачо? Как вариант одного из клиньев, елси все просчитают (из того опыта что уже есть,например).

Натягать в районе кучу ПВО (советского и иностранного) -чтобы создать район прикрытия такой какой у Москвоскго кольца ПВО нет. С прырывами огня и подавением ЗРС у российских ВВС не оче.
Россиянскую ПВО подавят пусками хармов (не разобьют так принудять к молчанию), своими итсребками подожмут вертолеты (боевые и постанвщик, их у россиян вроде есть)
Инженерные парки ипонтонные комплекты - имеются ( был понтонный полк отдельный, плюс полу-кмоплекты в инжереных полках боевого обеспечения, плюс есть же стурктура спецтранспорта там тоже поискать можно за этот год,плюс иностранная помощь)
По берегу в широкой завесе сидят чмобики (был репортаж с кинбурнской косы -там чмоб батальон из 200 или 250 мсбр был, но это осенью было. Тогда она стояла чуть ли на до Берислава проятунвшись),как впрчоем второрчедные части караулят у ВСУ берегу реки. В обороне на широких фронтах и маенвернном слерижвании и у ВСРФ поулчалось не оче... ХЗ смогут ли воторчередные части без ничего ,с вкрапленныием просалвенных и овеянных годами лысых Т-62??

Переправятся и станут расползаться как тарканы во вссе стороны, нуа ВСРФяне начнут реагировать конечно, можно и еще один удар сделать по основному фронту.-

А помнишь с 2016 ЕМНИП еще начались регулярные учения зсушных саперов по форсированию водных преград, а мы еще удивлялись что мол нафига это на Донбассе, а потом пришли к выводу что это вероятно больше для переброски войск на черноморском побережье для отражения гипотетического российского десанта.
А теперь вон оно как может получиться. Л/с то подготовлен. 100% руки чешутся что бы применить.

[12th]

Цитата (Наблюдатель @ Апр 8 2023, 13:53)

Авантюра и то и другое. Адекватно снабжать десант было невозможно, он был бы уничтожен в любом случае.

Ну как бы не совсем. ЕМНИП это Переслегин придумал такое понятие как «оперативная тень». Т.е. захватив какой то якобы малозначимый кусочек земли, начинается давление в оперативном плане, а может даже и стратегическом на противника. Поэтому японцы и пытались захватить Мидуэй и высаживались на Атту и Кыску. Но тут главное было не объебаться. Что бы не получился Невский Пяточек. Который скорее всего для советского командования выглядел как чем то бросающим «оперативную тень», а для немцев как место для перемалывания резервов Ленинградского Фронта.
Кстати на всем этом фоне Бахмут, Угледар, Марьинка и Авдеевка выглядят как Невский Пяточек наоборот. И очень странно что Герасимов этого не видит. Вернее я просто не верю что он этого не понимает. ИМХО там больше не военное искусство, а какая то политика.

[anarxi]

Цитата (sas1975r @ Апр 8 2023, 12:38)

По отсутствию погибших потери если есть то минимальны.

Но ту что по Змеиному что по Энергодару основной вопрос - а нефейхуа? Какой военный смысл этой операции, если удержать что Змеиный, что Энергодар невозможно. Т.е. это просто рейд ради политических целей. При этом по Змеиному еще и существенные потери были. Если политики диктуют военным что делать и те подчиняются, это хреново. Так ВСУ могут нагнуть на ту операцию, которую они не потянут. Обе операции правда скорее всего по части ГУР проходили.

С другой стороны не исключаю что по Энергодару было не 600 человек, а 30. И это просто вброс с целью того, чтобы РФ растянула войска в том числе для обороны побережья, сняв их откуда-то с Запрожского направления...

ну, ученья ...

[Наблюдатель]

Цитата (12th @ Апр 8 2023, 14:19)

Ну как бы не совсем. ЕМНИП это Переслегин придумал такое понятие как «оперативная тень». Т.е. захватив какой то якобы малозначимый кусочек земли, начинается давление в оперативном плане, а может даже и стратегическом на противника. Поэтому японцы и пытались захватить Мидуэй и высаживались на Атту и Кыску. Но тут главное было не объебаться. Что бы не получился Невский Пяточек. Который скорее всего для советского командования выглядел как чем то бросающим «оперативную тень», а для немцев как место для перемалывания резервов Ленинградского Фронта.
Кстати на всем этом фоне Бахмут, Угледар, Марьинка и Авдеевка выглядят как Невский Пяточек наоборот. И очень странно что Герасимов этого не видит. Вернее я просто не верю что он этого не понимает. ИМХО там больше не военное искусство, а какая то политика.

Ну и как снабжать десант в Энергодаре? Катерами или понтон тянуть? Вся эта самодеятельность кончилась бы жестом доброй воли с кучей пленных и трупов.