Российско-Украинская война Z #18, Хрущi

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Май 17 2023, 20:14)

вон шведы (и не только) до сих пор используют 40мм "бофорсы" разработки еще до ВМВ, в том числе на своих БМП. А пулемет М2

просто сравни те самые, бофорсы и м2 с современными.
и потом сам уже решай, это одно и то же, или сильно улучшенные, с учетом современных возможностей, пушки и пулеметы.

потом посмотри на сталинскую С60, и те, что россияне ставят на грузовики и БМП.
и увидишь, что это одна и та же пушка, склёпанная при хрущеве.

[Urbanus]

Выглядит пока не очень, но ИМХО наземные беспилотники тоже еще могут себя показать.

[Juan Carlos]

Зелю с Берлине встречали всякие разные клованы, а так же репортаж с 9 мая в Берлине.
Включайте субтитры.

Кстати, там дается рецепт, как отличить настоящего еврея от фейк-еврея. А это, согласитесь, важно.

[Багник]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:38)

там дается рецепт, как отличить настоящего еврея от фейк-еврея. А это, согласитесь, важно.

Во вторник владелец Twitter опубликовал твит, в котором говорилось, что Сорос, финансист-миллиардер, пожертвовавший десятки миллиардов долларов на благотворительность, напоминает ему Магнето - злодея еврейского происхождения из фантастических фильмов "Люди Икс".

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Май 17 2023, 20:32)

просто сравни те самые, бофорсы и м2 с современными.
и потом сам уже решай, это одно и то же, или сильно улучшенные, с учетом современных возможностей, пушки и пулеметы.

потом посмотри на сталинскую С60, и те, что россияне ставят на грузовики и БМП.
и увидишь, что это одна и та же пушка, склёпанная при хрущеве.

Конструктивно современные бофорсы и м2 мало отличаются от старых. По качеству - наверно да, понятно, что современные материалы, станки и все такое влияют.
Разумеется, просто брать с хранения 60-летнюю с-60 и тулить ее на современную БМП/ЗАК - это очень тупо (ну разве-что на опытный образец). Но можно же возобновить их производство, на основании сществующей конструкции, но с использование современных материалов и техпроцессов.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:29)

хотя, для тебя простительно, всё же, россияне заметно отупели за последние годы.

За последний год даже не доходит.

Достают из гноилен эффекты эскимо от Сталена и кивают на штаты.

[Nechriste]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 20:34)

Выглядит пока не очень, но ИМХО наземные беспилотники тоже еще могут себя показать.

Могут, если цена не будет космическая.
А в перспективе - однозначно.

[Багник]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:52)

можно же возобновить их производство, на основании сществующей конструкции, но с использование современных материалов и техпроцессов.

Серийное производство С-60 велось с 1950 до 1957 года. Стволы и установки изготавливались на заводах №4, №7, №92, №235 и №946. Всего было выпущено 5725 пушек, которые были поставлены примерно в 60 стран мира.
Зачем? По такой логике можно трехдюймовку и Максим начать выпускать. Ла-7 и Ил-2.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Май 17 2023, 20:52)

Но можно же возобновить их производство, на основании

нельзя.
могли бы возобновить, возобновили бы, но не на чем, нечем, и некому - производственные мощности несравнимы со сталинскими.
но можно взять со склада оригинальную, сталинскую, положенную туда в славном 83 году на хранение, и 40 лет ждавшую там своего часа.
других вариантов нет.

вон, они типа наладили производство новых АК-12, оказалось, это говно, уступающее по всем параметрам брежневским АКМ со склада.
пиздели про производство Армат и неимеющиханалогов Су-57, а на фронте всё те же, брежневские Су-25 и Т-62.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Май 17 2023, 20:52)

Конструктивно современные бофорсы и м2 мало отличаются от старых.

Конструктивно и современный Ф-15 мало отличается от того самого, рейгановского.
Но разница таки есть.
Так и с пушками (речь не про С60).

[Juan Carlos]

Цитата (Багник @ Май 17 2023, 21:06)

Ла-7 и Ил-2.

не получится.
нынешняя росиссиская промышленность не потянет производста дельта-древесины.

[Nechriste]

Цитата (Багник @ Сегодня, 21:06)

Зачем? По такой логике можно трехдюймовку и Максим начать выпускать.

Затем, что конструкция уже готова, отработана, испытана и показала себя - не нужны годы ОКР, испытания и вот это вот все - экономия очень существенная.
При этом старая конструкция вполне на уровне, а новая - хз еще что получится.
Способна-ли россия сейчас (особенно во время войны и под санкциями) перезапустить производство этих пушек на современном технологическом уровне - другой вопрос. Тут я согласен с Хуаном - думаю нет. Да и врядли будет пытаться - образцы техники под эту пушку я так понимаю на глубоко опытной стадии.
А вот если бы ебанутый пыня не полез в Украину - может и довели-бы до ума.

[12th]

Цитата (Juan Carlos @ Май 17 2023, 20:38)

Зелю с Берлине встречали всякие разные клованы, а так же репортаж с 9 мая в Берлине.
Включайте субтитры.

Кстати, там дается рецепт, как отличить настоящего еврея от фейк-еврея. А это, согласитесь, важно.

Я только не понял, а почему они потом, после прохода полицейского кордона, не снимали футболки закрывающие футболки с российской символикой? И откуда у них вообще были запасные футболки что бы закрыть футболки с российской символикой надетые на верхнюю одежду?
Это все как то не то что по новороски, но даже и не по израильски.
П.С. Вроде как все попавшие в кадр немецкие полицейские приятные молодые люди с уставшими лицами.

[Багник]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:19)

конструкция уже готова, отработана, испытана и показала себя - не нужны годы ОКР, испытания и вот это вот все - экономия очень существенная.
При этом старая конструкция вполне на уровне, а новая - хз еще что получится.

и куда эту чудо конструкцию, даже в современном исполнении за3,14здячить?

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:19)

образцы техники под эту пушку я так понимаю на глубоко опытной стадии.

очередной Терминатор?
На какой из современных западных БМП/БТР калибр больше 30-40 мм.

Воистину один нарот. Весь мир переходит на ИИ, беспилотники и "выстрелил/забыл", а тут, ну а чо, трёхлинейка себя еще покажет.

[anarxi]

Цитата (Nechriste @ Май 17 2023, 20:52)

Конструктивно современные бофорсы и м2 мало отличаются от старых. По качеству - наверно да, понятно, что современные материалы, станки и все такое влияют.
Разумеется, просто брать с хранения 60-летнюю с-60 и тулить ее на современную БМП/ЗАК - это очень тупо (ну разве-что на опытный образец). Но можно же возобновить их производство, на основании сществующей конструкции, но с использование современных материалов и техпроцессов.

думаю все дело в стволах.
ведь ствол орудия,не важно какого самое главное.
ну и самое трудозотратное.
вначале оснастка для производства.
потом точного сплава,правильности закалки опускания , нарезки и прочее...
с стволами видать на россии туго вот и пошли в дело старые стволы.

[dogmatik]

Надо бы в экономическую ветку, однако - там же весь уже без 5 минут безработный и вполне годный моб.контингент, зачем им нищенские 20 .тыс билетов банка россии, не понятно?

[Nechriste]

Цитата (Багник @ Сегодня, 21:38)

очередной Терминатор?

https://ru.wikipedia.org/wiki/2С38
https://ru.wikipedia.org/wiki/АУ220М
Прежде всего эта пушка интересна в качестве дронобойки, но и для тяжелых БМП вполне пойдет кмк (хотя для БМП мощность метательного заряда явно избыточная).

Цитата (Багник @ Сегодня, 21:38)

очередной Терминатор?

Ну тоже вариант, почему нет? Всяко лучше, чем унылая 2А42.

Цитата (Багник @ Сегодня, 21:38)

На какой из современных западных БМП/БТР калибр больше 30-40 мм.

Сейчас вроде максимум 40, но в целом тенденция к увеличению калибра имеет место.
Кстати ,у немцев в свое время был проект машины огневой поддержки под еще более лютый 57мм бофорс (в серию правда не пошел) https://en.wikipedia.org/wiki/Begleitpanzer_57_AIFSV

Цитата (Багник @ Сегодня, 21:38)

Весь мир переходит на ИИ, беспилотники и "выстрелил/забыл", а тут, ну а чо

Ну какбы одно друого совсем не исключает - наоборот, думаю на опыте этой войны зенитные установки калибра 40+мм переживут второе рождение.

[Nechriste]

Цитата (dogmatik @ Май 17 2023, 22:12)

Надо бы в экономическую ветку, однако - там же весь уже без 5 минут безработный и вполне годный моб.контингент, зачем им нищенские 20 .тыс билетов банка россии, не понятно?

Странно, на них вроде щас должен золотой дождь литься (в прямом и переносном) - "буханки"-то фронту нужны, и в количествах.

[12th]

Цитата (Nechriste @ Май 17 2023, 22:24)

https://ru.wikipedia.org/wiki/2С38
https://ru.wikipedia.org/wiki/АУ220М
Прежде всего эта пушка интересна в качестве дронобойки, но и для тяжелых БМП вполне пойдет кмк (хотя для БМП мощность метательного заряда явно избыточная).

Ну тоже вариант, почему нет? Всяко лучше, чем унылая 2А42.
Сейчас вроде максимум 40, но в целом тенденция к увеличению калибра имеет место.
Кстати ,у немцев в свое время был проект машины огневой поддержки под еще более лютый 57мм бофорс (в серию правда не пошел) https://en.wikipedia.org/wiki/Begleitpanzer_57_AIFSV
Ну какбы одно друого совсем не исключает - наоборот, думаю на опыте этой войны зенитные установки калибра 40+мм переживут второе рождение.

Вы, пан Нехристь, забываете что армия это не просто присобачить куда нибудь пукалку помощнее, но еще и концепция с системой. Если мы возьмем например американский «тяжелый» батальон в котором сразу есть 14-29 абрамсов, то для американских налогоплательщиков должно быть достаточное обоснование траты охулиардов денег для создания новой пушки в калибрах 40-60мм для замены божественного Бушмастера. Потому что первый вопрос который возникнет это «А что эта пушка будет уметь делать чего не может 25мм Бушмастер и 120мм пушка Абрамса?»

[dogmatik]

Цитата (Nechriste @ Май 17 2023, 22:25)

Странно, на них вроде щас должен золотой дождь литься (в прямом и переносном) - "буханки"-то фронту нужны, и в количествах.

Очень правильный и хороший вопрос, а вот и ответ : И это только в плане финансов, однако есть еще и сугубо экономическая составляющая - "кооперационные связи" - они не чета совковым с их четко вертикальной интеграцией, но и чем сложнее процесс производства, тем "падение шкафа" - завода или любого бизнеса, будет иметь более существенный мультипликативный эффект


Деньги настоящие заканчиваются и становятся весьма дорогим удовольствием, а их заменитель "билеты банка россии" уже не смогут так выполнять функции. Кстати в РБ только за сегодня картофельный рупь прохудился сразу на 10 копеек за день, чего давно, с начала февраля - марта прошлого не бывало, а шло только укрепление, за счет контробаса и спроса со стороны РФ. Ща поляки, перекрыли фактически границу и перекрывают многие подсанкционные ручейки, благодаря и белорусским разным полит.формированиям за рубежом и просто добрым самаритянам из числа "беглых" .

А бабосов надо еще ух как много, и настоящих "грантов" и "франклинов" и что б поддонами отгружались.