Украина

[AKM]

Цитата (Legio_X @ Окт 9 2015, 16:19)

Так то догадываюсь какими . Саша Белый тоже здесь?

http://waroffline.org/index.php?showuser=12

[Legio_X]

Цитата (AKM @ Окт 9 2015, 16:29)

http://waroffline.org/index.php?showuser=12

Спасибо. В общем весь цвет бывшего вар онлайна здесь. Ну что ж - рад вас всех видеть в добром здравии : )

[Гас]

Карочи!
В конце ноября в 404 будет переворот. к власти придет Каклогитлер. отакот.

[atalex]

Цитата (Гас @ Окт 10 2015, 00:19)

Карочи!
В конце ноября в 404 будет переворот. к власти придет Каклогитлер. отакот.

Ты поосторожней с вангованиями. Они у тебя иногда сбываются.

[Гас]

Цитата (atalex @ Окт 9 2015, 17:32)

Ты поосторожней с вангованиями. Они у тебя иногда сбываются.

Это естественное развитие событий.
Пройдут выборы и начнется то,главное,ради чего городился весь этот Майдан 2.

начнется операция по приходу Каклогитлера.
даже может так статься,что обойдтся без майдан- 3.

[acta publica]

А кто им будет?

[Legio_X]

Есть мнение.

Цитата

Стырено у поляков.
"Да, Кремль и noworosyjskie республики, боролись за свои интересы. Минский процесс перенесен на 2016 г.
Не удалось президенту алкоголику Порошенко обмануть и Запад, и Россию, принимая ни с кем не сверенные поправки к конституции, якобы по децентрализации (в соответствии с Минск 2, требуется согласование с властями DRL и ŁRL, в противном случае это будет не в соответствии с положениями соглашений). ( Кстати - в пункте 9 и 11 соглашений, речь идет о представителях отдельных районов Донецкой и Луганской Областей, а не о властях DRL и ŁRL - прим. мое. )

Президент Украины искренне верил, что после этой искусственной децентрализации потребует от Москвы и Донбасса передачи до конца 2015 года. границы с Россией под контроль Киева. А после очевидного в этой ситуации отказа, будет иметь основания говорить, что Москва разорвала Минск 2, Минск-2 умер и не имеет смысла его продлевать.
Фантазии Порошенко шли дальше - в направлении очередных санкций Запада по отношению к России и отсутствие препятствий для начала нового наступления на Донбасс.

Кстати, власти Украины искренне верят, что Россия под давлением санкций переживет максимум еще два месяца. Именно на столько у неё еще сырья. Таким образом, введение новых санкций может ее только добить. Я говорю совершенно серьезно. Власти Украины сами стали жертвой своей собственной пропаганды, поэтому внешняя политика в отношении России и Донбасса связано именно с этими "прогнозами". Мы должны еще немного выдержать , а ну потом Россия окончательно "рухнет".

Поэтому они там в Киеве считают, что Россия под санкциями, теперь еще и увязнув в Сирии, не будет иметь силы вести войну на два фронта и сама покинет Донбасс, а это означает, что укр армия спокойно убивает zbntowany Донбасс. Поэтому, чем быстрее удастся, под любым предлогом "выйти" из Минска 2, тем лучше. И таким предлогом глубокого по мысли Петра Алексеевича было быть то - что если Минск-2 не будет реализован до конца 2015 года, то с 1 sycznia 2016 года он ( Минск 2 ) перестает существовать.
Но, как говорит старая русская пословица "на хитрую попу всегда найдется болт с резьбой". И неожиданно такой вот винт нашелся в лице французского президента - Fr. Холланда. После встречи нормандских четверки в Париже он сказал, что Минский процесс должен быть продолжен в 2016 г., потому что его не удастся завершить в 2015 году как было запланировано. Тем самым он поддержал позицию делегации ŁRL, которая на заседании контактной группы в Минске еще в сентябре заявила, что местные выборы спокойно можно проводить в 2016 году - 21 февраля.

Что, указав эту дату легализации имели тогда в виду? Они рассчитывали на то, что Порошенко перестанет вести себя, как старая рыночная торговка, искренне убежденная, что обвела всех вокруг пальца, и что будут утверждены принятые в парламенте решения по изменениям в конституцию, касающиеся децентрализации и особенное статуса для отдельных районов Донецкой и Луганской Областей, но только по согласованию с Республиками.
Для этого - в соответствии с украинской конституции нужны две сессии. Это значит, одно голосование пройдет осенью, ну а второе в феврале 2016 года. Это во-первых. Во-вторых, третьих и т. д. - украинский парламент осенью примет закон об амнистии, снимет блокаду экономическую, примет специальное избирательное право, на основе которого будут проведены выборы в DRL и ŁRL.
На эту инициативу Ługańczan Киев никак не отреагировал, утверждая все время, что уже сделал изменения в конституции, и нет необходимости снова над чем-нибудь голосовать и что-то менять.
Тогда Республики решили, что если Киев не реагирует на их правовые требования, то в таком случае выборы пройдут не в феврале 2016 года, но осенью 18.10 и 01.11.2015 года. и выберут - DNR 17 глав районов, ну а в ŁNR -14.
А выборы, на которых избираются остальные члены районных советов пройдут по плану - в феврале 2016 года.
Кроме того, в Республиках активно велись дискуссии о необходимости проведения - и это еще этой осенью - референдума о присоединении к России, потому что Украина сама отталкивает Донбасс. В Москве совершенно серьезно начали готовиться к выдачи гражданам DRL и ŁRL российских паспортов. Еще в этом году начнут их выдавать в Ростове-на-Дону. (наверное, пока беженцам? Почему в Ростове, а ну, не, например, в Алчевске - прим. мой).

Непроизвольная "провокация" Республик со сроком выборов, заставил Запад обратить внимание на маразм Порошенко и внимательно читать документы соглашения Минск 2. По этой же причине, по моей информации - Кремлевские юристы ездили в Берлин, на консультации с адвокатами Меркель.
Российские юристы доказали Немцам, что Киев на самом деле не выполняет договоренностей. Потому что если там написано , "ПОСЛЕ СОГЛАСОВАНИЯ С ... DRL И ŁRL , это значит по договоренности с DRL И ŁRL.
Следует отдать должное Ангелы Меркель. Она вообще имеет "комплекс хорошего ученика", что в ее случае означает, что он должен точно вникать во все детали договора.
Только немецкие юристы после консультаций с российскими смогли ввести её в сущность нюансов Минска 2. После ознакомления с ними, она на самом деле - в полемике вокруг Минска стояла на стороне России, а не Украины.
До сих пор положение Европы было таково, что на жалобы Кремля в этом вопросе , говорили, например: "Чего вы еще хотите от Порошенко, он внес изменения о децентрализации? Внес. Ну, чего вы еще хотите?", то теперь Европа поняла, что претензии Москвы к Киеву относительно невыполнения буквы Минска 2 являются законными.

Поэтому Холланд заявил о переносе минского процесса на 2016 год. Запад теперь будет двигать Порошенко на компромисс с Донбассом чтобы наступил мир. Для того что бы Запад это понял, для того и вылетели "провокации" в виде местных выборов в 18.10 и 01.11. Сейчас выборы пройдут, как и предполагалось ранее - в феврале/марте 2016 года.
К тому времени Украина еще раз получает шанс выполнить положений Минска 2.

А ну, что будет если не выполнит? Выборы не будут проходить?
Пройдут. Но уже по правилам установленным в Республиках. Так как Киев просто не хочет.

Многих людей из патриотичных кругов пугает, что если выборы пройдут в соответствии с украинским законодательством, то смогут в них принять участие, например, партии типа "Свобода","Правый сектор", или фракции этих партий, которые уже сейчас имеют в своих рядах лидеров штрафных батальонов. Может ли так произойти? Нет, не может.
Не может потому что - еще раз скажу - что в соглашениях Минск 2 есть такие волшебные выражение, как "по согласованию".
В этом вопросе позиция Республик такова - партии или лица, ответственные за войну на Донбассе к выборам НЕ БУДУТ ДОПУЩЕНЫ. Не будут, и точка!
Поэтому ни "Национальный Фронт" Яценюка - Турчинова, ни "Блок Порошенко" , ни Тимошенко, ни остальные "гости" в выборах В DNR и ŁNR НИКОГДА не примут участия. Все!
Если Киев не захочет принять такой закон, в котором все будет ясно, это значит, что не захочет. Это значит, что минский процесс затянется не только на 2016 г., но и на 2017, ну а потом на 2018 и т. д.
Предположим, что даже если Украинцы примут такое избирательное право, как инициировали Республики и выборы состоятся, и что дальше - что будет с Армиями Республик? Что с границей? Армии будут распускать? Граница - что, будет передана под контроль Украинцев?

Ни в коем случае! Потому, что Армии DNR И ŁNR это Милиция, Национальная и Украина должна их юридически легализовать. Контроль границы? Границы которые сегодня принадлежат DNR И ŁNR тоже должны быть управомочены в специальном законе.
Украина не захочет? ОК!. Тогда минский процесс пошел и в 2016, потом в 2017, пусть даже в 2117 ли 2118 года.
У России есть время.

Таким образом, Москва похоже поняла, что Порошенко никогда не будет в состоянии выполнить положения Минск -2, переговоры будут тянуться годами и становиться рутиной.
Москве не стремится к "вдавливанию" Донбасса в Украину. Она стремится к РУТИНИЗАЦИИ процесса.

Москва ни в коем случае ничего не проигрывает.
В двух словах, чего требует Москва от Киева? Москва хочет, чтобы Киев установил закон, в соответствии с которым на Донбассе - закон Украины НЕ РАБОТАЕТ. Поэтому должен быть принят СПЕЦИАЛЬНЫЙ ЗАКОН Украины, который в свою очередь, должен быть согласовано с DRL и ŁRL.
Москва требует разграничения полномочий между Киевом и Республиками. Киев этого не хочет - ничего страшного. Это значит, что минский процесс будет тянуться бесконечно.

Из Минска 2 Москва не выйдет никогда. Потому, что это ловушка, в которую невольно попали и Порошенко, и Украина, согласившись на ПОСТОЯННЫЙ ОТДЕЛЬНЫЙ СТАТУС для Донбасса. Лучших условий для Москвы уже никогда не будет. Так что Минска-3 тоже никогда не будет. Так что, Донбасс уже больше никогда не будет Украиной, только трамплином для России, из которого в нужный момент наступит смерть Украины.
И еще одно. Почему Москве нужна РУТИНИЗАЦИЯ Минского процесса: ну, потому что это позволит более или менее прочный мир на Донбассе, чтобы продолжить его интеграцию с Россией."
http://komandante-07.livejournal.com/63756.html

[Гас]

Цитата (acta publica @ Окт 9 2015, 18:22)

А кто им будет?

А им будет некто..кто сначала спрячется в толпе...
я-фамилии не знаю.
думаю, вернее уверен,что Лёха Арестович знает почти со 100% точностью.
Он точняк там и при делах...
прочти и сотри.

[romaexpert]

Цитата (Гас @ Окт 9 2015, 19:26)

А им будет некто..кто сначала спрячется в толпе...
я-фамилии не знаю.
думаю, вернее уверен,что Лёха Арестович знает почти со 100% точностью.
Он точняк там и при делах...
прочти и сотри.

А может сам Арестович и есть будущий каклогитлер

[andbary]

А тем временем:
Яресько: $40 млрд помощи нам не хватит...
http://korrespondent.net/business/economic...-nam-ne-khvatyt

Министр финансов Украины Наталья Яресько призывает США, Евросоюз и других доноров удвоить финансовые вливания в следующем году, предупреждая, что $40 млрд помощи от Международного валютного фонда будет слишком мало, чтобы гарантировать стране долгосрочную экономическую стабильность, сообщает The Finanicial Times.


Мне вот любопытно, а есть ли дно у этой ямы???

[Kaa]

Всем привет. Яресько вежливо послали.

Главы Минфинов России и Украины не договорились в ходе встречи о реструктуризации долга Киева на $3 млрд. Об этом сообщил журналистам глава российского ведомства Антон Силуанов

«Мы высказали позицию о необходимости погашения долга РФ. Коллеги из министерства финансов Украины сказали, что у них таких денег нет в бюджете и предложили нам участвовать в реструктуризации наряду с коммерческими кредиторами. На что позиция России была обратной: мы не являемся коммерческим кредитором, мы являемся сувереном, поэтому для нас такие условия неприемлемы», — цитирует ТАСС заявление Силуанова по итогам встречи.

Глава ведомства отметил, что стороны договорились поддерживать диалог. Также он подчеркнул, что Россия ожидает полного погашения долга в декабре.

Подробнее на РБК:

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (andbary @ Окт 9 2015, 19:44)

Мне вот любопытно, а есть ли дно у этой ямы???

Вооот! Очень хороший вопрос! Вы не задумывались, почему в нулевых, да и позже, процессы в экономике окраины и России были более менее синхронны?
Большой товарообмен, дотации в газовых поставках, наличие большого числа гастрбайтеров в России. Дело шли неплохо у нас - поднималась и окраина. Теперь этот фактор или не действует совсем, или очень ослаблен. Так что теперь при прогнозах ситуации, надо оценивать именно возможности окраины.

[atalex]

Цитата (Kaa @ Окт 10 2015, 13:47)

Всем привет. Яресько вежливо послали.

Главы Минфинов России и Украины не договорились в ходе встречи о реструктуризации долга Киева на $3 млрд. Об этом сообщил журналистам глава российского ведомства Антон Силуанов

«Мы высказали позицию о необходимости погашения долга РФ. Коллеги из министерства финансов Украины сказали, что у них таких денег нет в бюджете и предложили нам участвовать в реструктуризации наряду с коммерческими кредиторами. На что позиция России была обратной: мы не являемся коммерческим кредитором, мы являемся сувереном, поэтому для нас такие условия неприемлемы», — цитирует ТАСС заявление Силуанова по итогам встречи.

Глава ведомства отметил, что стороны договорились поддерживать диалог. Также он подчеркнул, что Россия ожидает полного погашения долга в декабре.

Подробнее на РБК:

Понятно, что наши будут Украине руки выкручивать. Только сдается мне, что уговорят всем миром Россию долг реструкторизовать. Только, что взамен предложат -вопрос.

[andbary]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 10 2015, 08:45)

Вооот! Очень хороший вопрос! Вы не задумывались, почему в нулевых, да и позже, процессы в экономике окраины и России были более менее синхронны?
Большой товарообмен, дотации в газовых поставках, наличие большого числа гастрбайтеров в России. Дело шли неплохо у нас - поднималась и окраина. Теперь этот фактор или не действует совсем, или очень ослаблен. Так что теперь при прогнозах ситуации, надо оценивать именно возможности окраины.

По словам Силуанова, если Киев не выплатит долг России, это будет дефолт для украинской стороны.
"Мы будем обращаться в судебные инстанции так, как это предписано условием порядка размещения тех еврооблигаций, которые Украина разместила и в которые мы вложили государственные средства", - сказал глава ведомства.

Ожидаемая новость.

А по дну... Так стоит взглянуть, что есть и будет вна.
С/Х никуда не денется, металл тоже, немного туризма с химией и транзит.
Проблема их в данное время, что все на очень большой процент экспорта завязано на рф с снг и нынче активно режется, ну и хаос во власти с дерибанами собственности и уровень коррупции, который выше чем в рф.
+ Нынешняя власть ведет себя крайне странно, их действия убивают даже то что было тяжело убить, типа транзита.
Теперь им осталось убить зробитчан в рф... Дело тяжкое, но боюсь для их властей нет ничего невозможного....

[O.T. Buzzard]

Цитата (atalex @ Окт 10 2015, 09:09)

Понятно, что наши будут Украине руки выкручивать. Только сдается мне, что уговорят всем миром Россию долг реструкторизовать. Только, что взамен предложат -вопрос.

Да ничего не предложат. В очередной раз Кремль задаром решит доказать всему миру, что Россия - цивилизованный договороспособный партнер. Короче, снова все сольют.

[Кэшик]

Цитата (romaexpert @ Окт 9 2015, 19:35)

А может сам Арестович и есть будущий каклогитлер

Этот Гас вредитель. От таких слов аж глаза режет...
P.S. Если что, я не про М-давида.

[AKM]

Порошенко продолжает отстреливать активистов Майдана. Живой свидетель 1

[Tomat]

Фейк?

[sunford]

[Legio_X]

Журнал НАН выпустил статью, где военных винят в "геноциде Донбасса"

Автор статьи критикует Революцию Достоинства и винит ВСУ в уничтожении населения Донбасса.
Журнал Национальной академии наук Украины "Социология: теория, методы, маркетинг" в разделе "Научная жизнь" опубликовал материал круглого стола в оккупированном Луганске.
Как сообщила в своем Facebook обозреватель отдела образования, науки, медицины и экологии газеты Зеркало недели Оксана Онищенко, кандидат юридических наук А.Лопата в своей статье под названием "Луганск: жаркое лето 2014 года" критикует Революцию Достоинства и ВСУ, обвиняя в уничтожении населения Донбасса и в использовании запрещенных средств и методов ведения войны.
"Читаю и не верю своим глазам. Невозможно представить, что это печатает академический научный журнал. И не могу не поделиться самыми яркими отрывками. Революцию достоинства господин Лопата называет госпереворотом и объясняет: "под нее были выпущены огромные деньги, а не только пряники Нуланд".."Основными ее участниками были маргиналы со всей страны, которым, собственно, терять было нечего... Маргиналы очень хотели забрать имущество не только у "донецких", но и у "своих" - "киевских", "львовских", "ровенских"и т.п", - приводит отрывок из статьи Онищенко.



При этом в предисловии написано, что статья дает "стереоскопический взгляд" на проблему.
Интересно, что в редколлегии журнала представители ведущих украинских высших учебных заведений: КНУ им. Шевченко, ХНУ Каразина, Киево-Могилянской академии, НПУ Драгоманова и так далее.
В ответ преподаватель Луганского университета им. Шевченко Илья Кононов написал на своей странице в Facebook: о том, что правильно, что журнал не выбросил данное выступление.
"Пани Оксана взяла только один текст и делает выводы о журнале. Она пишет в стиле доноса, пожалуй, ожидая от государственных органов репрессий к редколлегии по списку...А. Лопата был единственным, кто занимал сепаратистскую позицию. Правильно, что журнал не выбросил его выступление? Да! Я считаю, что редакция проявила мужество, предоставив слово тому, кто мыслит иначе", - считает он.
Ранее президент Петр Порошенко неоднократно заверял в ответ на обвинения, что военные не применяют оружие в отношении мирного населения Донбасса.
http://korrespondent.net/ukraine/3574856-z...otsyde-donbassa


Посодют же мужыка. Как пить дать посодют. : (