Украина

[GOLEM]

Чо там? У аборигенов кацапстана очередное обострение?
Каклы мёрзнут, загибаются
Держитесь там. Хорошего вам настроения.
Цуко
ДБ (ц) Лавров

[walkalex59]

Цитата (GOLEM @ Апр 6 2017, 22:42)

Чо там? У аборигенов кацапстана очередное обострение?
Каклы мёрзнут, загибаются
Держитесь там. Хорошего вам настроения.
Цуко
ДБ (ц) Лавров

Вернулся к нам!
Спасибо.
Ждем из самых глубин Украины новостей.
+

[andbary]

Цитата (GOLEM @ Апр 6 2017, 22:42)

Чо там? У аборигенов кацапстана очередное обострение?

Поглумица пришел... ничо будет и на нашей улице праздник (с)

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (andbary @ Сегодня, 03:11)

Поглумица пришел...

ну так безвиз!

Цитата (andbary @ Сегодня, 03:11)

будет и на нашей улице праздник (с)

Ага.

[Саша Белый]

Цитата (Manny Calavera @ Вчера, 17:05)

Видимо, обсуждение тебе на пользу не пошло, раз ты таблицу покупательной способности пропускаешь мимо ушей. Ну пофигу, что на медианку можно купить порой в 2 раза больше продуктов, пофигу что китайские ботинки по доступности в разы отличаются. " раза — это 2 раза, всеобщая эквивалентность потребительской корзинки прожиточного минимума. Это смешно.

Видимо тебе не идут на пользу ответы
можно и повторить в 1005001 раз

Цитата (Саша Белый @ Апр 5 2017, 21:32)

Ну бывает,Чо.. потом глядим на 1ед медианный за почему-то получается все равно 2минимума хоть тресни , хотя по самопальный табличкам кг продукта/за же разница в 2 3 4 раза больше и лучше и доля продуктов вминкорзине у хохлов ниже, а число в минкорзинке яец килограмм примерно такое же
Как так получается ? Хз... Должно быть статистики усеврут (тм) в самопальных табличках то все верно

это было 5 страниц назад -российское колесо генодьбы вертится и вертится

Цитата (Manny Calavera @ Вчера, 17:05)

Конечно, было прямо указано, что носков российский прожиточный миниматель не покупает вовсе, корзины разные, ты пропускаешь мимо ушей, удобно. Что-то там примерно где-то равное. Детский лепет, конечно, упорно сравниваешь 2 разных набора товаров, но они равны, они равны, они разы из раза в раз.

именно что одинаковые, страниц 6 или 7 назад уже указывалось - или число носоков, или %%% от проудктов - но доля непродуктовой части в обоиъ коризнках примерно одинаковая

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 12:24)

и составная доля проудктовой и непроудктовой части -тоже примерна одинаковая

российское колесо генодьбы - расскаызвать 5 страниц подряд про разные методы -рублей и носков, все время споыткаясь об факт того что доля непродуктовой части одинаковая хоть дерись

Цитата (Manny Calavera @ Вчера, 17:05)

Ну ты наверно никогда не сравнивал ничего с разными весами и разной относительной ценностью составных частей в один показатель, ну бывает. Так вот равные проценты как и равные калории не говорят об эквивалентности наборов вовсе. Дилетанстство и полное нежелание разобраться. Упорно сравниваем теплое с мягким.

именно что срванивал "весы" - вот например 3 строчки выше снова сравнил )))

Цитата (rapax07 @ Вчера, 17:06)

Именно. Кто поближе к крупным н.п. - едут туда. Кто-то на вахту. Моя теща моет три магазинчика три раза в неделю и за это имеет те самяе 20 тыр. в месяц помимо пенсии. Так вот эти люди и поддерживают тех у кого з.п. 10-15 тыр в месяц.
И все это при том, что в России в прошлом году вьехало более 14 млн. человек а на работу официально устроилось миллиона полтора. Цифры по памяти - по РБК передачку слушал краем уха.... И вся эта толпа народу (за исключением туристов и командировочных понятно) кормится и кормит семьи отсюда. Так видимо есть что и где заработать?
А теперь прикинь если всех гастеров выгнать. Это автоматом писец Украине, Белоруссии и всей средней азии. Майданы и демократия как в Ираке и Сирии по всей нашей грснице. Дешевле их тут трудоустраивать, млять.

ну хз чотут оветить
толи подъебнуть снова, толи по нормальному
в общем,есил по нормальному, то ты отошел уже от сравнения статситисческих минимумов. И углубился в тему теневой экномики
Но это естьв любой постсоветской стране - запрлаты в конверте, народные промыслы (мелкая контрабанда,браконьерстов и лазание по столбам за проводами) и шабашки (левак,частный подвоз,ремонты,репетиорство и т.п.)
Другое дело что это довольно субъективные оценки.
тем не менее быстрый гуголь даст тебе экспертное мнение, что доля теневой экномики вна Укарине -выше (от 30-40, до даже 50 иличуть ли не 70процентов) чем вна России (где уровень оецнок будет крутиться вокруг 15-20-30)
Так что тут снова тушЭ получается
мало того -на этом форуме,на волике (и вообще в рунете) ты запросто соможешь найти и прочитать удивление россиян по оповоду удивления сбежавших к инм хохолов. Те - ожидают более высокую степеь оплаты труда за тот или иной урвоень "квалифкации-напряжения" чем им предлагают. КТо то считает что это такое ихнее скотское укаринство игарет, а кто то предполагает что этос формированное реальной (теневой+тнетеенвой) экномикой оиждание оплаты за труд.
как то так

[Manny Calavera]

Цитата (Саша Белый @ Апр 7 2017, 10:46)

Видимо тебе не идут на пользу ответы
можно и повторить в 1005001 раз

это было 5 страниц назад -российское колесо генодьбы вертится и вертится

именно что одинаковые, страниц 6 или 7 назад уже указывалось - или число носоков, или %%% от проудктов - но доля непродуктовой части в обоиъ коризнках примерно одинаковая

российское колесо генодьбы - расскаызвать 5 страниц подряд про разные методы -рублей и носков, все время споыткаясь об факт того что доля непродуктовой части одинаковая хоть дерись

именно что срванивал "весы" - вот например 3 строчки выше снова сравнил )))

Самое главное, что ты не повторил и не сказал, что приведенная тобой корзина не соответствует утвержденному значению прожиточного минимума в госбюджете. По оценкам минсоцполитики она составляла до в 2800 грн. в прошлом году, т.е. медианная нетто-з/п обеспечивала 1.2-1.3 потребительской корзины. А утвержденный пм уже много лет отстает от потребительской корзины и в последние годы на фоне большой (десятки процентов в 2013-2016 гг., сравни это с динамикой ПМ) инфляции стал отставать еще больше.
Вот подробнее об этом:
My Webpage
2719 грн. для всего населения без учета налогов.

Оценки в первой половине 2016 г.:
My Webpage

Оценка на 2017 год с учетом налогов:
My Webpage
3040 грн.

К сожалению я быстро не нашел точных цифр на сайте министерства соцполитики, потому до второго знака после запятой посчитать не могу.

И пять страниц назад тебя не смутило отличие покупательной способности медианной нетто-зарплаты по отдельным товарам в сравнении с твоими одинаковыми "2 корзины". Бывает. Оказалось, что пм в бюджете - это не стоимость корзины, а меньше. Т.е. даже с некорректным сравнением разных корзин не получилось 2 раз в двух странах.

Одинаковые - это равные, в нашем случае разный состав, разный метод учета непродуктовой части.

Ага, колесо-колесо. Разные относительные товаров-представителей цены, бывает, потому доля не говорит о совокупной стоимости корзины.

[Саша Белый]

Цитата (Manny Calavera @ Сегодня, 11:59)

амое главное, что ты не повторил и не сказал, что приведенная тобой корзина не соответствует утвержденному значению прожиточного минимума в госбюджете. По оценкам минсоцполитики она составляла до в 2800 грн. в прошлом году, т.е. медианная нетто-з/п обеспечивала 1.2-1.3 потребительской корзины. А утвержденный пм уже много лет отстает от потребительской корзины и в последние годы на фоне большой (десятки процентов в

неправда
я это сказал
во-1,
вот я указываю медиану за 2015, пишу про значение минкорзинки для 2015 -т.к. немного претит пытаться нятунть данные одного года на другой

Цитата (Саша Белый @ Апр 5 2017, 16:10)

для сравнения
медианная запрлата вна Украине в том же 2015 была в райне 2500 грн.
Цитата
Медианая зарплата в Украине чуть больше 2500 гривен, при средней 3800 гривен.
Почти 46% украинцев получают меньше 2500 гривен, а 54% получают больше 2500 гривен.

а прожиточный минимум в 2015 : 1116-1330 грн (см index.minfin.com.ua )

во-2,
и про 1200 и про 2800 я упоминал (и не раз) когда сравнивал прибилзительную долю продуктовой и непродуктовой , что например есть значение соотношение части 1200 и 1600

Цитата (Саша Белый @ Апр 5 2017, 18:16)

для хохлов тратящих на продукты - ~1200грн из ~2800

а в-3, ты снова стрежешь ушами -натягивая различных "оценок" на данные офф. статистики. Я тебя удивлю - данные "оценок корзинки" и в России ,как на Украине, отличаются от статистической..
о чем я снова таки упоминал -что по данным некоторых экспетов все с бедностью еще хуже
ты еще помнится авторитетно поучал экспертам , Павлу какому то, стыдно не знать

[Manny Calavera]

Цитата (Саша Белый @ Апр 7 2017, 12:13)

неправда
я это сказал
во-1,
вот я указываю медиану за 2015, пишу про значение минкорзинки для 2015 -т.к. немного претит пытаться нятунть данные одного года на другой

во-2,
и про 1200 и про 2800 я упоминал (и не раз) когда сравнивал прибилзительную долю продуктовой и непродуктовой , что например есть значение соотношение части 1200 и 1600


а в-3, ты снова стрежешь ушами -натягивая различных "оценок" на данные офф. статистики. Я тебя удивлю - данные "оценок корзинки" и в России ,как на Украине, отличаются от статистической..
о чем я снова таки упоминал -что по данным некоторых экспетов все с бедностью еще хуже
ты еще помнится авторитетно поучал экспертам , Павлу какому то, стыдно не знать

В том-то и дело, что для 2015 года ты приводишь данные из бюджета, а не актуальные оценки по фактическим ценам. В российском случае росстат регулярно рассчитывает пм по приведенному перечню продтрваров, а потом правительство каждый квартао утверждает новые оценки.

Т.е. для России можно брать с Росстата, а для Украины брать неоткуда, т.к. в бюджете отстает. Можеюно поискать у министерства соцполитики.

Прошу прощения, не заметил в запале. Все думал, что ты цифрами из бюджета оперируешь.

нкт, Росстат мчитает по приведенному перечню, а в Украине считает министерство соцполитики, а на сайте minfin.com.ua приведены данные из бюджета, которые отличаются от актуалтныз цен корзины.

[Саша Белый]

Цитата (Manny Calavera @ Сегодня, 12:37)

В том-то и дело, что для 2015 года ты приводишь данные из бюджета, а не актуальные оценки по фактическим ценам. В российском случае росстат регулярно рассчитывает пм по приведенному перечню продтрваров, а потом правительство каждый квартао утверждает новые оценки.

ну так мы и оперировали и ростат и держстат , которые аналогично отчитываются.
А про аткульные оценки ты расказал что там кому то нефиг не знать.и смотрите сайт gks. Источники т.о. идентичны

Цитата (Manny Calavera @ Сегодня, 12:37)

Т.е. для России можно брать с Росстата, а для Украины брать неоткуда, т.к. в бюджете отстает. Можеюно поискать у министерства соцполитики.

дододо, неоткуда брать

прямо сейчас открыл ихний ukrstat.gov.ua

"Динаміка цін (тарифів) на споживчому ринку станом на 30 березня 2017 року" в разрезе по областям, и с разверткой по десятидневкам по крайней мере с лета 2015 года

"хiхлы -сниноним лжеца" как говорил наш Пампа. Скрывают данные за 7 дней паскуды, наябывают - данные брать неоткуда!!!!!расрасрас

Цитата

Росстат мчитает по приведенному перечню, а в Украине считает министерство соцполитики, а на сайте minfin.com.ua приведены данные из бюджета, которые отличаются от актуалтныз цен корзины.

Індекси споживчих цін на товари та послуги (до попереднього місяця)
Індекси цін виробників промислової продукції (до попереднього місяця)
Індекси тарифів на послуги пошти та зв’язку для підприємств, установ, організацій
Індекси цін на житло
Індекси цін реалізації сільськогосподарської продукції (щомісячна інформація)
и т.п и т.д.

никто ничего не считает дейсвтительно -они все врут,этого не может быть потому чтоне может быть икогда ))))

[Manny Calavera]

Цитата (Саша Белый @ Апр 7 2017, 12:46)

ну так мы и оперировали и ростат и держстат , которые аналогично отчитываются.
А про аткульные оценки ты расказал что там кому то нефиг не знать.и смотрите сайт gks. Источники т.о. идентичны


дододо, неоткуда брать

прямо сейчас открыл ихний ukrstat.gov.ua

"Динаміка цін (тарифів) на споживчому ринку станом на 30 березня 2017 року" в разрезе по областям, и с разверткой по десятидневкам по крайней мере с лета 2015 года

"хiхлы -сниноним лжеца" как говорил наш Пампа. Скрывают данные за 7 дней паскуды, наябывают - данные брать неоткуда!!!!!расрасрас


Індекси споживчих цін на товари та послуги (до попереднього місяця)
Індекси цін виробників промислової продукції (до попереднього місяця)
Індекси тарифів на послуги пошти та зв’язку для підприємств, установ, організацій
Індекси цін на житло
Індекси цін реалізації сільськогосподарської продукції (щомісячна інформація)
и т.п и т.д.

никто ничего не считает дейсвтительно -они все врут,этого не может быть потому чтоне может быть икогда ))))

Именно Держстатом мы и не оперировпли! Посмотри на сайте, там нет оценок стоимости пм и потребкорзины.
Был абсолютно уверен, что они регулярно считают потребкорзину, а они и не считают ее.

Так это цены на ограниченный перечень товаров, а не на потребкорзину, величины пм там нет. Конечно, держкомстат регистрирует цены, чтобы считать инфляцию.

Это ты приводишь индексы инфляции, приведи оценку стоимости потребкорзины оттуда же, тогда будет о чем говоить.
Считает корзину минсоцполитики, вот у них надо искать.

[Саша Белый]

[quote=Manny Calavera,Сегодня, 13:36]Именно Держстатом мы и не оперировпли! Посмотри на сайте, там нет оценок стоимости пм и потребкорзины.
Был абсолютно уверен, что они регулярно считают потребкорзину, а они и не считают ее. Так это цены на ограниченный перечень товаров, а не на потребкорзину, величины пм там нет. Конечно, держкомстат регистрирует цены, чтобы считать инфляцию.
[/quote]
и кто ж тогда ее считает? тыдумаешь что хохлы ввыдумавают ее себе чтоли?

[/quote]
Это ты приводишь индексы инфляции, приведи оценку стоимости потребкорзины оттуда же, тогда будет о чем говоить.
Считает корзину минсоцполитики, вот у них надо искать.[/quote]
"Пошук тимчасово не працює." по укр стат ,изините
гугл извне дает только вот вроде этого это
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2006/rp/met_u.htm

а то что разные экномисты,социологипромышленники, и прочие анализаторы пишут что на укр.минкорзинку прожить своершенно невозможно и реальная стоимость потребляемых средств- совершенно иная - то я как бы знаю. Как знаю что точно такое же пишут и про российкую

[Manny Calavera]

Цитата (Саша Белый @ Апр 7 2017, 14:09)

и кто ж тогда ее считает?  тыдумаешь что хохлы ввыдумавают ее себе чтоли?

"Пошук тимчасово не працює." по укр стат ,изините
гугл извне дает только вот вроде этого это
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2006/rp/met_u.htm

а то что разные экномисты,социологипромышленники, и прочие анализаторы пишут что на укр.минкорзинку прожить своершенно невозможно и реальная стоимость потребляемых средств- совершенно иная - то я как бы знаю. Как знаю что точно такое же пишут и про российкую

Вот по последним данным, весь перечень по продуктам, непродтоварам, услугам, который ты приводил, считает минсоцполитики.
Это будет стоимость потребительской корзины, а прожиточный минимум утверждают, когда принимают бюджет. От прожиточного минимума вроде зависят размеры соцгарантий, потому, его не досчитывают до величины потребкорзины. Например по конец августа 15 утвержденный прожиточный минимум остался ровно на уровне 2013 года 1176 гривен, это при том, что инфляция за тот же период (янв 14 - авг 15) была +72.6%

Вот данные по утвержденному ПМ:
http://index.minfin.com.ua/index/wage/
Вот здесь инфляция по месяцам 14-15 гг.:
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati...sc2014m_u_.html
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati...isc2015m_u.html

Это вот как раз тот самый утвержденный ПМ из бюджета, а не потребкорзина. Я просто вчера по доступным данным стал считать стоимость потребкорзины, цены у держкомстата на продукты, перечень ты приводил, вот на что цены есть, на то и посчитал, сразу вылезло, что никак на середину 2016 года потребкорзина не 1399 грн., а ПМ утвержденный как раз 1399 грн. Вот объяснение этому феномену по ссылкам выше.

Это совсем другой вопрос, то что эти корзины составлены на уровне физпотребностей, и сколько-нибудь сносно на уровне XXI века на эти деньги не прожить. Но выяснилось, что украинцы и свой официальный ПМ до своей же официальной потребкозины не дотягивают. Объясняют тем, что от ПМ зависят соцгарантии и соотв. расходы бюджета.

[Manny Calavera]

дубль

[Саша Белый]

1
Минсоцполитики не считает статистику по потребительской корзине.
2800 грн и другие цифры - это аналитические выкладки к исследованию (очередному из) из серии "так жить нельзя", по факту реальной уровня жизни, а не "статистической". В данном случае -просто исходящих из министерства соцполитики (есть например аналогичные расчеты в оликах ютуба , статьях прессы и т.д.)
Аналогичные вещи делаются и в России.
Просто ввиду очевидной разницы в политических реалиях - более "независмыми экспертами", а не министерствами.

2
аналогично и ссылка на сайт - "index.minfin.com.ua" -это не официальный сайт, а один из любительско-экспертных

[Manny Calavera]

Цитата (Саша Белый @ Апр 7 2017, 14:59)

1
Минсоцполитики не считает статистику по потребительской корзине.
2800 грн и другие цифры - это аналитические выкладки к исследованию  (очередному из) из серии "так жить нельзя", по факту реальной уровня жизни, а не "статистической". В данном случае -просто исходящих из министерства соцполитики (есть например аналогичные расчеты в оликах ютуба , статьях прессы и т.д.)
Аналогичные вещи делаются и в России.
Просто ввиду очевидной разницы в политических реалиях - более "независмыми экспертами", а не министерствами.

2
аналогично и ссылка на сайт - "index.minfin.com.ua"  -это не официальный сайт, а один из любительско-экспертных

Украинские СМИ утверждают, что считает и получает 2800 или больше на данный момент по потребительской корзине.
Держкомстат, однако из не считает и не приводит в своих публикациях и на сайте. Росстат же регулярно по своей корзине считает цифры, публикует, а потом правительство регулярно меняет официальный уровень ПМ. Ну меняет оно его запросто потому, что от ПМ в России ничего не зависит практически для госрасходов, только минимальная пенсия вспоминается.

Конечно, неофицальный, который берет утвержденную бюджетом величину ПМ и публикует, которая месяцами и кварталами не меняется, несмотря на рост цен. Официальный ПМ и официальная же потребкорзина не совпадают, вот и получаются хитрые выкрутасы.

[Manny Calavera]

Цитата (Саша Белый @ Апр 7 2017, 14:59)

1
Минсоцполитики не считает статистику по потребительской корзине.

Считает! Нашел наконец, ур-ра!

Держи ссылки:
http://www.msp.gov.ua/content/socialni-standarti.html
http://www.msp.gov.ua/news/12286.html

На февраль 2768,4 без налогов, на июнь 2015 (тогда была другая корзина еще от 2000 года) 2554,52.



Подробный расчет с составом корзины в архиве по второй ссылке, оттуда сделаны скрины.

[Саша Белый]

Цитата (Manny Calavera @ Сегодня, 15:13)

Украинские СМИ утверждают, что считает и получает 2800 или больше на данный момент по потребительской корзине.
Держкомстат, однако из не считает и не приводит в своих публикациях и на сайте. Росстат же регулярно по своей корзине считает цифры, публикует, а потом правительство регулярно меняет официальный уровень ПМ. Ну меняет оно его запросто потому, что от ПМ в России ничего не зависит практически для госрасходов, только минимальная пенсия вспоминается.

Конечно, неофицальный, который берет утвержденную бюджетом величину ПМ и публикует, которая месяцами и кварталами не меняется, несмотря на рост цен. Официальный ПМ и официальная же потребкорзина не совпадают, вот и получаются хитрые выкрутасы.

Я уже выше отвечал на это
"хохлы все врут, этого не может быть потому что не может быть никогда"

от прож.минимуа вна Украине завсит тоже чуть менее чем нихуа,кстати : "Прожитковий мінімум застосовується для: загальної оцінки рівня життя.... встановлення розмірів мінімальної заробітної плати та пенсії.... формування Державного бюджету України та місцевих бюджетів....визначення державних соціальних гарантій і стандартів" и все хорошее против всего плохого

штрафы допустим от "необлагаемого миниума доходов" считаются, минзп - установленная величина (недавно дристалище огромное было по поводу его увеличения) и так далее

[Manny Calavera]

Цитата (Саша Белый @ Апр 7 2017, 15:29)

Я уже выше отвечал на это
"хохлы все врут, этого не может быть потому что не может быть никогда" 

от прож.минимуа вна Украине завсит тоже чуть менее чем нихуа,кстати : "Прожитковий мінімум застосовується для:  загальної оцінки  рівня  життя.... встановлення розмірів  мінімальної  заробітної  плати та пенсії.... формування Державного бюджету України та місцевих бюджетів....визначення державних  соціальних  гарантій  і  стандартів" и все хорошее против всего плохого

штрафы допустим от "необлагаемого миниума доходов" считаются, минзп - установленная величина (недавно дристалище огромное было по поводу его увеличения) и так далее

Не врут, все считают. В полном соответствии с корзиной в килограммах говядины, штуках носков, куб.м на одну особу и прочим содержанием потребкорзины.
И получают не 1544 грн., произвольно заложенные в бюджете с января по апрель 2017 года, а 2768,4 без налогов и 3172,55 грн. с налогами.

[Саша Белый]

Цитата (Manny Calavera @ Сегодня, 15:28)

Подробный расчет с составом корзины в архиве по второй ссылке, оттуда сделаны скрины.

все тоже самое - по ней ссылки например первая же страница за январь 2017 ,первая же позиция - "хліб пшеничний -13.41", некая "цена покупна фактчина", а по держстату - - 11.32. В одном случае -некая величина, отличная от держстат.

И так далее в стиле "так жить нельзя -все очень дорого"

в России тоже такие вещи делают, правда - независмые эксперты ,про их мнение - потом на воифке поучают что немешало бы изучить и куда в gks-ru смотреть )))

[Manny Calavera]

Цитата (Саша Белый @ Апр 7 2017, 15:39)

все тоже самое - по ней ссылки например первая же страница за январь 2017 ,первая же позиция - "хліб пшеничний -13.41", некая "цена покупна фактчина", а по держстату -  - 11.32. В одном слчае
И так далее  в стиле "так жить нельзя"

Все не то же самое. У держстата просто нет никакого расчета ПМ нигде, можешь обыскаться на сайте и в публикациях.
Есть потребкорзина, которую считает минсоцполитики и есть официально утвержденный в бюджете пм, взятый как бюджету удобно.

Жить там можно или нельзя, это другой вопрос. Но держстат мог бы использовать любые свои цены, а он вообще ничего не использует. Зато в законе о бюджете пишут с фонаря практически.
А хорошо было брать утверженный пм, который полтора года не менялся, пока цены на все выросли и сравнивать, удобно было.
Росстат считает и публикует регулярно, иметодологию на сайте выложил и цены на все публикует, любой может проверить сам, а у держстата и нет никакого пм, только в бюджете и есть.