Украина

[EvilFrog]

Цитата (ерш @ Май 2 2017, 12:23)

Я вообще не могу понять почему Маннергейм?
Чем он таким знаменит? Были куда более знаменитые соотечественники того времени.
Если говорить о достижениях на службе царю и отечеству т.е. до 1917г. были куда более замечательные личности.
А Маннергейм ИМХО мало чем прославиться успел, вот во вторую мировую, там да.

В теории вешателей доски он как бы местный Невопетровский.
Хотя до 17 года все ошивались тут.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (ерш @ Сегодня, 16:23)

Чем он таким знаменит?

тем, что проявил сообразительность летом 1944. Очко заиграло мозг заработал.

[Juan Carlos]

Маннергейм это только лишь пример того, как пособника нацизма, ответственного за сотни тысяч смертей гражданских лиц, в РФ возвели в герои и поставили ему памятник. Да еще и продвигали это с самого верха - министры и генералы.

По сравнению с этим какие-то выступления быдла с наци-символами на Украине вообще мелким хулиганством кажутся. Там, хотя бы, иностранным наци-оккупантам памятников не ставят.

Всё же, Маннергейм оккупировал часть СССР. И на тебе - памятник ему ставит министр РФ. Супер.
Тогда украинские партнеры должны были бы увековечить память Эриха Коха, глав.оккупанта Украины при нацистах. Но нет, этого чото нету. Ставят памятники какому-то упырку, просидевшему всю войну в лагерях. Нацистских лагерях, ага.

[Orlenard]

Цитата (EvilFrog @ Май 2 2017, 12:24)

Как бы большая разница. Финляндия не была частью страны, когда была война.
А когда была в составе то он воевал как бы на фронтах первой мировой.

Так и Дудаев - герой-орденононосец Авганистана, если что.
Оба являлись генералами страны, которые после де факто-развала страны решили, что малая Родина им намного важнее большой. И что представителей бывшей "большой" Родины надо несчадно уничтожать.

[atalex]

Кто это Маннергейма в герои возвел?

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Май 2 2017, 12:34)

Кто это Маннергейма в герои возвел?

Сначала твой любимый Святой Государь его орденами награждал. Героем считал.
Потом твой министр Мединский и Иванов говорили о том, какой героический это был парень, сколько для Родины совершил.
Доску повесили. За просто так памятных досок генералам не вешают. Значит - герой.

[Pampa]

Кстати памятник Краснову еще стоит.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Май 2 2017, 12:37)

Сначала твой любимый Святой Государь его орденами награждал. Героем считал.
Потом твой министр Мединский и Иванов говорили о том, какой героический это был парень, сколько для Родины совершил.
Доску повесили. За просто так памятных досок генералам не вешают. Значит - герой.

Мединский ещё поверить как то могу, хотя сам лично не слышал из его уст.
А вот про Иванова и Путина (тыж про царя упоминал?) сомнительно как то.

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Май 2 2017, 12:44)

Мединский ещё поверить как то могу, сам не слышал.
А вот про Иванова и Путина (тыж про царя упоминал?) сомнительно как то.

Святой Государь - это Николай Второй. Стыдно не знать таких вещей. Он еще мироточит.
Иванов и Мединский выступали на токрытии доски, и Иванов гордо рассказывал о том, что Маннергейм, это практически Штирлиц, который столько всего наразведывал для России, огогого, молодец какой. Ну и Мединский, как и вы тут сейчас, рассказывал, что до революции Маннергейм был большой патриот и молодец, герой и всё такое. За это ему и доску.

Так вот, и я тоже предлагаю. Доску Басаеву - до войны он был отличником и комсомольцем. Доску Яндарбиеву - он до войны был прекрасным поэтом и литератором. Доску Дудаеву - он герой был до войны. Еще можно доску Чикатило - он до ареста тоже считался хорошим человеком. И генералу Власову памятник - он под Москвой в 41 фрицам знатно всыпал. И Гитлеру неплохо бы небольшой памятник рядом с Академией Художеств - всё же, он был художником до всего вот этого пиздеца.

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Май 2 2017, 20:37)

Сначала твой любимый Святой Государь его орденами награждал. Героем считал.
Потом твой министр Мединский и Иванов говорили о том, какой героический это был парень, сколько для Родины совершил.
Доску повесили. За просто так памятных досок генералам не вешают. Значит - герой.

Пиздежь и провокация.

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Май 2 2017, 12:52)

Пиздежь и провокация.

Тогда поясни, по каким поводам вешают памятные доски и зачем?

[Prefect]

Цитата (ерш @ Май 2 2017, 12:44)

А вот про Иванова и Путина (тыж про царя упоминал?) сомнительно как то.

Было. Ошипки молодости. И на солнце бывают пятна,хаха.

http://kremlin.ru/events/president/news/39984

Цитата

2001 годВладимир Путин возложил цветы на могилы президентов Финляндии маршала Карла Маннергейма и Урхо Кекконена на мемориальном кладбище «Хиетаниеми»

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Май 2 2017, 21:01)

Тогда поясни, по каким поводам вешают памятные доски и зачем?

Мемориальные доски вешаются по разным поводам, и далеко не только героям. Ты же не будешь отрицатт, что Маннергейм известная личность? А военным преступником он не был, не осужден и не привлекался.

[Просто прохожий]

Цитата (sailor_robin @ Май 2 2017, 07:43)

Сравнивая Россию и Украину в контексте отношения к нацистам. Вы можете представить в России парад памяти дивизии СС?

Да, вполне – это ежегодные Русские Марши. Там всегда идёт колонна непримеренцев, которые на фоне плакатов с русскими эсэсовцами кричат: «Спасибо дедам за попытку!». Рядом идёт колонна неонацистов, которые дико за Гитлера, «который шёл освобождать». Раньше РМ в Москве собирал где-то 10 000 человек (примерно в 30 раз больше, чем нынешний марш в память «Галитчины»), а в провинциях по паре сотен человек. Конечно, далеко не все участники РМ выступают за дивизии СС или всяких Шкуро-Красновых-Власовых, но значительная часть из них.

Следует ли из этого, что РФ поддерживает нацизм? Разумеется нет, потому что устраивают РМ не Администрация президента, а активисты на местах. Также как на Украине, где крыша подобных мероприятий – это активисты на местах и «Свобода», а отнюдь не Порошенко или еврей Гройсман.

Но пример с РМ ещё как-то можно понять, потому что запрещать его немножко опасно (чем меньше легального национализма, тем больше нелегального и радикального), а вот со съездом неонацистов в марте 2015 в Петербурге так просто не объясниться. Назывался этот форум вполне миролюбиво «Международный русский консервативный форум», но на деле туда приехали такие люди, как Джерад Тейлор, махровый американский расист, представители «Золотой Зари», «Фламандского интереса», «Британской национальной партии» и такой культовый неофашист, как Роберт Фиоре. Даже по докладным запискам российского МИД-а значительная часть приехавших на форум организаций является анисемитскими и неонацистскими. Типа «Золотой Зари».

[Показать/Скрыть]

А почему такой форум смог состояться? Потому что его прикрывал Рогозин (вице-премьер, на минуточку) и структуры, связанные с «Родиной», ибо собрание проходило под эгидой организации «Народный дом» (кстати, глава этой организации бывший депутат от КПРФ), которая очень прочно связана с рогозинскими структурами.

Так-то уровень повыше, чем у «Свободы», прикрывающей парады СС.

Вы просто посмотрите, кто такой Фиоре, чем занимается его «Новая сила», как эти замечательные люди, приехавшие на форум, фотографируются на фоне свастик, кидают зиги, ненавидят евреев, отрицают Холокост, восторженно отзываются о фашистских режимах и пр. (фотографии сами поищите, не хочу сюда флаги III Рейха кидать). Значит ли это, что РФ поддерживает нацизм? Нет конечно.

Во-первых, потому что никакого организованного нацизма в мире нет. Есть fandom, который найдётся в каждой стране. Даже в России. Во-вторых, потому что сегодня серьёзные государства ставят не на идеологии или на отдельные идеи, а на процессы и определённые средства по их достижению. РФ всегда выступает, как последовательный противник нацизма на международной арене, но как только России потребовалось отсечь от украинского национализма все влиятельные ультраправые и неонацистские группы Европы, так она сразу же собрала форум из этих самых ультраправых и неофашистов. Потому, например, стала возможна ситуация, когда в марте 2015-го в Петербурге, городе, который сидел в жесточайшей осаде, полиция разгоняла антифашистов, протестующих против ультраправого форума.

[Показать/Скрыть]

Более того, если рассматривать концепт фашизма по лекалу Умберто Эко и его эссе «Ур-фащизм», как этот делал Дмитрий Киселев про Украину, то окажется, что сущностные черты фашистской идеологии свойственны и России. В общем, все разговоры о фашизме или неонацизме, свойственным сегодня тем или иным режимам, это всегда допущения и спекуляция.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Май 2 2017, 12:49)

Святой Государь - это Николай Второй. Стыдно не знать таких вещей. Он еще мироточит.
Иванов и Мединский выступали на токрытии доски, и Иванов гордо рассказывал о том, что Маннергейм, это практически Штирлиц, который столько всего наразведывал для России, огогого, молодец какой. Ну и Мединский, как и вы тут сейчас, рассказывал, что до революции Маннергейм был большой патриот и молодец, герой и всё такое. За это ему и доску.

А вон оно чО. Дак государь его награждал не за блокаду Ленинграда, а за заслуги перед отечеством.
Путин да и Медведев (тоже государственный муж) последнее время тоже нет нет да наградят когонить.
Маннергейм участник русско-японской, и по Монголии и Китаю чёто там путешествовал. Говорят 14000 км в седле. За это наверное. Расстояние от Москвы до Х-Мансийска ~4000км если что.
Отчегож не повесить орден сутулова за такое радение перед отечеством.

А насчет Мединского всё сомневался в его ориентации, "да" или "нет", теперь сомнений меньше.

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Май 2 2017, 13:11)

Мемориальные доски вешаются по разным поводам, и далеко не только героям. Ты же не будешь отрицатт, что Маннергейм известная личность? А военным преступником он не был, не осужден и не привлекался.

Окей, предположим, ты прав. Доска Маннергейму повешена не за его вклад для России, а просто так, ведь он известный чувак.
Значит, должны быть еще примеры, уогда доска военному, убивавшему граждан этой конкретной страны, вешается просто так, за то, что он известный. Давай пример такой, Лёша.

Гитлер тоже известная личность, ты же не станешь этого отрицать? И Чикатило известный персонаж. Не так ли?
Если так, то где им памятники в РФ?

По поводу его военного преступничества ты всё прекрасно понимаешь и знаешь. Но виляешь жопой, хихикая - "а не привлекался, а докажите!". Да много кто из военных преступников не привлеченным остался. Они от этого не перестали быть пидарасами, кстати.

Про Маннергейма вот очень хороший и краткий анализ. Ни убавить, ни прибавить:
[Показать/Скрыть]

Владимир Барышников
заведующий кафедрой истории нового и новейшего времени СПбГУ, доктор исторических наук, автор книги «К. Г. Маннергейм без ретуши. 1940–1944»

Маннергейм действительно был офицером российской армии, был царским генералом. Но таких генералов было много, и говорить о том, что у него были какие-то выдающиеся достижения в русский период его жизни, нельзя. Он участвовал в Русско-японской войне, был одним из организаторов и руководителем исследовательской экспедиции в Китай, участвовал в Первой мировой войне, но он не был блестящим генералом, который одержал выдающиеся победы на полях сражений. И да, конечно, в какой-то степени он является героем Финляндии (хотя и там идёт дискуссия по его поводу).

Самое неприятное, на мой взгляд, что из Маннергейма пытаются слепить образ спасителя Ленинграда в годы блокады. Появилась популярная версия, что тогда он отдал приказ финским войскам остановиться у стен Ленинграда и не штурмовать город. Всё это объясняется романтическими, но совершенно вымышленными причинами: мол, Маннергейм когда-то сам ранее жил в нашем городе и его просто обожал. Роль спасителя объясняют ещё и тем, что со стороны Карельского перешейка не велись интенсивные обстрелы нашего города из дальнобойных орудий. Однако, во-первых, в Финляндии их просто не было, а во-вторых, 22 июня 1941 года именно с финской территории немецкие самолёты нанесли первые удары по районам Ленинграда, и именно на Карельском перешейке в районе Парголова был сбит первый немецкий самолёт, и первый не немецкий пилот был взят в плен 23 июня.

В целом все документы подтверждают, что задача Маннергейма заключалась в том, чтобы Ленинград взять. Финляндия имела свой собственный сектор блокадного кольца. Показательно: немецкий план агрессии, план «Барбаросса», был сорван, но финская армия на завершающей фазе наступления на Ленинград значительно больше сделала из этого плана, чем германская группа армий «Север». По плану, финские и немецкие войска должны были встретиться на реке Свири. Финны выполнили эту задачу, а вот немцы — нет.

А осенью 1942 года с территории Финляндии была предпринята попытка перекрыть Дорогу жизни — высадить десант в стратегически важном месте, на острове Сухо, расположенном в юго-восточной части Ладожского озера. Его захват позволял заблокировать нормальное функционирование Дороги жизни, прервать единственную более или менее надёжную связь Ленинграда со всей страной. Операция закончилась провалом, но факт её планирования бесспорен, и, естественно, всё происходило по согласованию с главнокомандующим войсками Финляндии маршалом Маннергеймом.

Также стоит вспомнить, что финские войска во время Зимней войны также оккупировали советскую часть Карелии, и работа местных концлагерей — это отдельная большая тема, которая сейчас активно изучается и в России, и в Финляндии.

Если учитывать все эти факты, мемориальная доска Маннергейму выглядит издевательством.

[ерш]

Да пидор это манергейм понятно уже всем. И есть ещё пирдоры на земле русской.
Суть не в этом, а то, что большая часть народа, таки не становится подпевалами для них.
Потому и не висит этот Маннергейм в итоге.
И нет его портретов перед колоннами демострантов и скорее всего набьют морду тому, кто с таким плакатиком появится.
А вна как с этим?

Вот о чём речь на самом деле

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Май 2 2017, 13:29)

А вна как с этим?

Вот о чём речь на самом деле

На Украине с этим примерно так же, как и в России.
Марши нациков там не более многочисленны, чем в Мск. И нацистские дела нациков там не выходят за рамки грозного пиздежа и пугалок. Другое дело, что эта тема - любимая в СМИ РФ.
Власти не разгоняют и не закрывают их. Но и участников русского марша в Мск тоже никто не сослал на каторгу. Так что, тут 1:1.


Проблема Украины не в нациках - они не более страшны, чем их рррррусссские собратья. Проблема в уголовщине, которая приняла организованные формы и вооружилась, не хуже, чем регулярная армия.

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:23)

Значит, должны быть еще примеры, уогда доска военному, убивавшему граждан этой конкретной страны, вешается просто так, за то, что он известный. Давай пример такой, Лёша.

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Май 2 2017, 13:42)

Лёша, ты специально дураком прикидываешься, или просто уже нажрался?

А.Гайдар, военный, участник ГВ, награжден и всё такое. На стрпрне врага не воевал, к нацистам не примыкал, погиб в боях с немцами. В мифологии СССР был однозначным героем, его именем названы сотни школ и пионерских отрядов, его книги экранизированы, он был в учебниках и букварях. И именно в те времена ему памятники и доски ставили. Именно, как герою во всех смыслах.

Давай-ка доску военному персонажу, просто за то, что он "известный". Ну, например, Наполеону. Или Людендорфу. Или Того. Известные ведь люди.