Украина

[Эдуард]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 14:57)

кто победит, анчоус или крол?! Делаем ставки господа.

Ну, ванговать так ванговать. Ставлю на Порошенко. У него есть деньги, медийные ресурсы, партия большая и растет, а Яценюк стал премьером можно сказать случайно, конечно, были люди, которые проявляли железную хватку и удерживали то, что оказывалось в руках, но Яценюк не из таких. Выкинут его на мороз в течении этого года.

[atalex]

А кто на место Сени! Саакашвили?

[Direttore Generale]

Цитата

там только полное отстранение существующей илитки поможет

Для этого нужен период перманентных выборов - может не столь продолжительный как был у нас, но колоду нужно перетасовать хотя бы 5-6 раз подряд за 2-3 года - только так можно очистить власть и стимулировать ее работать на страну и народ. Кроме того - нужна парламентская республика - только так можно избавиться от "любих друзив". И еще нужна люстрация - настоящая, когда первымм люстрируют очередного президента и премьера.

[Direttore Generale]

Цитата

А кто на место Сени! Саакашвили?

Не потянет, пока что. Да и народ еще не созрел. Сначала после Сени нужно Юлю, потом Ляшко на полгода и уже потом можно Саакашвили. При таком алгоритме к концу 2017 года Украину будет не узнать.

[Владимир]

Цитата (Direttore Generale @ Фев 7 2016, 18:22)

Не потянет, пока что. Да и народ еще не созрел. Сначала после Сени нужно Юлю, потом Ляшко на полгода и уже потом можно Саакашвили. При таком алгоритме к концу 2017 года Украину будет не узнать.

Думаю ничего уже не останется от Украины после таких приключений. А уж какой спец Миша по возврату земель.

[Кубок]

Цитата (Direttore Generale @ Фев 7 2016, 18:22)

Не потянет, пока что. Да и народ еще не созрел. Сначала после Сени нужно Юлю, потом Ляшко на полгода и уже потом можно Саакашвили. При таком алгоритме к концу 2017 года Украину будет не узнать.

А кому это все надо?

[Direttore Generale]

Цитата

Ну, ванговать так ванговать. Ставлю на Порошенко.

Порошенко отработанный материал и исчезнет с политической арены вслед за Яценюком. Смотрите американские сериалы - в Голливуде кулуарная инфа появляется раньше, чем о грядующих событиях узнают СМИ.

[Direttore Generale]

Цитата

Думаю ничего уже не останется от Украины после таких приключений. А уж какой спец Миша по возврату земель.

А есть другой выход?

Цитата

А кому это все надо?

Украинцам в первую очередь.

[LOL]

Цитата (Direttore Generale @ Фев 7 2016, 18:15)

Для этого нужен период перманентных выборов - может не столь продолжительный как был у нас, но колоду нужно перетасовать хотя бы 5-6 раз подряд за 2-3 года - только так можно очистить власть и стимулировать ее работать на страну и народ.


Кроме того - нужна парламентская республика - только так можно избавиться от "любих друзив". И еще нужна люстрация - настоящая, когда первымм люстрируют очередного президента и премьера.

Эка вас торкнуло! Что употребили, я тоже хочу! Выборы чем реже тем лучше проводить, единственный результат выборов в странах бывшего соцлагеря в том что к власти приходят еще бОльшие уроды чем были. Пока идут выборы, предвыборная кампания, потом дележка портфелей и сфер влияния после выборов - теряется год. То есть страна год никак и никем не управляется, а несется под откос сама по себе. Это же не запад, где существует профессиональная бюрократия, поддерживающая дуракаустойчивость системы. А те выборы что вна все же провели - это не выборы, а имитация. Но даже такие выборы плохо влияют на управляемость системы.

Ну вот у них сейчас парламентско-президентская республика, а стало только хуже. Нюанс парламентской республики в том что никто ни за что не отвечает, если есть президент выбранный народом, то хоть к кому-то претензии предъявить можно. За парламентскую республику мне не рассказывайте, это та еще клоака, там не десяток-другой "любих друзив" у нескольких шишек, а у каждой шушеры своя кодла "любих друзив", самый задрипанный клерк свое семейство трудоустроит и умудрится что нибудь скоммуниздить. Там не люстрировать надо, а расстрелять всех к чертовой бабушке. На Донбассе все же было куда девать украинских бюрократов, их просто вна Украину выгнали А куда этих вурдалаков с Украины гнать? Вот уж не знаю где существует такая дыра куда можно этот шлак выкинуть.

[Бармалей]

Эка вас торкнуло! Что употребили, я тоже
хочу!

Я призываю вас к вежливости! (с) миша с.

[LOL]

Цитата (Бармалей @ Фев 7 2016, 19:03)

Я призываю вас к вежливости! (с) миша с.

Надо наказывать, а то я совсем распаясаюсь.

[Direttore Generale]

Цитата

Выборы чем реже тем лучше проводить, единственный результат выборов в странах бывшего соцлагеря в том что к власти приходят еще бОльшие уроды чем были.

Эконом.статистика против вас. В Польше - 15 правительств за 27 лет (с 1989 по 2016г.) ВВП Польши - стабильный рост начиная с 1992 - за 25 лет поляки выросли в 4 раза!
http://www.indexmundi.com/poland/gdp_per_c..._%28ppp%29.html

В Чехии то же самое, да и в других странах бывшего соцлагеря где-то так же должно быть.

Суть а том, что развиваюшимся странам нужна постоянная встряска и ротация в высших эшелонах, иначе они скатывются к кризису. Яркий пример - экономика России - политический застой в неразвитой экономике привел к кризису, который стремительно приближается по масштабам к кризису 90-х.

[Direttore Generale]

Цитата

Ну вот у них сейчас парламентско-президентская республика, а стало только хуже.

И будет еще хуже, потому что то существующая в Украине система - это политическая шизофрения. Раздвоение власти в которой даже президент ни за что не отвечает так есть премьер, у которого в теории больше полномочий, а на практике меньше.
Посмотрите список министров - от Порошенко министров в правительстве больше чем от Яценюка и министры эти из политических соображений Яценюка саботируют. Как в такой ситуации можно чем то управлять?

[Кубок]

Цитата (Direttore Generale @ Фев 7 2016, 19:35)

И будет еще хуже, потому что то существующая в Украине система - это политическая шизофрения. Раздвоение власти в которой даже президент ни за что не отвечает так есть премьер, у которого в теории больше полномочий, а на практике меньше.
Посмотрите список министров - от Порошенко министров в правительстве больше чем от Яценюка и министры эти из политических соображений Яценюка саботируют. Как в такой ситуации можно чем то управлять?

так поясните почему это плохо?

[Альянс]

Цитата (LOL @ Фев 6 2016, 21:38)

Ты не обижайся, похмелье у меня, злой. Я согласен что запад пытается отжать активы, тут никаких сомнений быть не может, но не потому что они какие-то высокодоходные, а потому что хотят хоть как то компенсировать свои затраты. Когда ты знаешь что должник не вернет бабло, то надо предпринимать шаги на опережение. В принципе они совершенно справедливо рассчитывают забрать все за долги. Выбора нет, с паршивой овцы хоть шерсти клок. Сами по себе украинские активы тот еще гемор, проблем от них масса будет.

Давай тогда уж по конкретно, какие ты видишь проблемы с украинскими активами? Например, возьмем нечто средней величины: сферу ЖКХ в Киеве или Харькове. Думаешь Veolia откажется войти в этот рынок? Много в Европе городов миллионников осталось, куда можно вот так сходу и без конкуренции со стороны местных влезть?
Или другую сферу взять, авиаперевозки. Думаешь, кто-то откажется за 3 копейки взять себе закредитованную МАУ?

[Juan Carlos]

Цитата (Альянс @ Фев 8 2016, 00:48)

Давай тогда уж по конкретно, какие ты видишь проблемы с украинскими активами? Например, возьмем нечто средней величины: сферу ЖКХ в Киеве или Харькове. Думаешь Veolia откажется войти в этот рынок? Много в Европе городов миллионников осталось, куда можно вот так сходу и без конкуренции со стороны местных влезть?
Или другую сферу взять, авиаперевозки. Думаешь, кто-то откажется за 3 копейки взять себе закредитованную МАУ?

А что, нынешние владельцы, или те, кто контролирует все интересные активы, так легко готовы их сбросить?
Сбросят неликвид и нерентабельное всё, а отдавать хорошее, типа МАУ, нафиг надо?

В РФ подобное было в девяностые, когда банкротили целые отрасли, скупая на гроши самое хорошее, а остальное - за борт. И тогда обогатились коррумпированные чиновники и свли олигархи. Иностранцев никого не пустили, так, чисто для вида.
Украинские олигархи не глупее российских.

[Альянс]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 8 2016, 01:03)

А что, нынешние владельцы, или те, кто контролирует все интересные активы, так легко готовы их сбросить?
Сбросят неликвид и нерентабельное всё, а отдавать хорошее, типа МАУ, нафиг надо?

В РФ подобное было в девяностые, когда банкротили целые отрасли, скупая на гроши самое хорошее, а остальное - за борт. И тогда обогатились коррумпированные чиновники и свли олигархи. Иностранцев никого не пустили, так, чисто для вида.
Украинские олигархи не глупее российских.

На 100% нельзя быть уверенным, но все-таки у западных компаний и правительств возможностей побольше, чем у Ахметова или Порошенко. Та же Нуланд не ради Петра Алексеевича кормила страждущих на Майдане. Янукович только нашел деньги на стороне, как через 3 месяца поселился в Ростове. Каждый раз, когда Украина заходила в тупик в переговорах с кредиторами, начиналось обострение на Донбассе. Каждый раз, когда находили с кредиторами компромисс, боевые действия заканчивались Может, украинские олигархи выкрутятся еще, сохранят имущество, но уж как-то много на них есть рычагов.

Какой-то украинский чиновник заикнулся, что пытались договориться с Ryanair, но те потребовали государственных гарантий загрузки бортов с компенсацией, если загрузка не обеспечивается. Себе дороже получается. Проходит пара месяцев уже показывают Саакашвили в истерике орет, что надо МАУ закрывать, мол, билеты дорогие, Ryanair и турок надо звать. Такой совершенно неприкрытый лоббизм в пользу иностранных компаний. И ничего, Саакашвили губернаторствует, никто его не трогает.

[ерш]

Одиозный экс-нардеп Марков из Италии сбежал в Россию, - СМИ
Одиозный экс-нардеп Игорь Марков после объявления решения суда в Генуе, который отказал выдать политика Украине, первым рейсом вылетел в Москву. Об этом говорится в сюжете «ТСН».
Информация о побеге Маркова появилась в итальянской местной газете. Автор новости рассказывает, что об отлете политика в Россию услышал от самого обвиняемого.
«Знаю, что когда ему снимали браслет, он заявил, что поедет первым же рейсом. Понятное дело, в Россию. Он это сказал в присутствии своей матери, карабинеров, об этом слышали все присутствующие», - говорит журналист Маттео Индиче.
Адвокат Маркова тоже уехал из Генуи и почти сутки не отвечал даже на звонки. Энрико Скопези вышел на связь, когда его подзащитный уже давно покинул воздушное пространство Италии.
«Марков вылетел через Милан. Нет никаких препятствий на контроле. Взял самолет на Москву. Его мать еще здесь, она летит завтра», - сказал адвокат.
Маркова задержали в Сан-Ремо в августе 2015 года. Он входит в так называемый «Комитет спасения», созданный бывшим премьером Николаем Азаровым в Москве. Украинская прокуратура настаивала на экстрадиции Маркова и приписывает ему организацию и совершение избиения участников пикета в Одессе в 2007 году.
Последние месяцы бывший украинский нардеп провел в Генуе, в гостинице под домашним арестом, и в Москву сбежал, не дождавшись решения по апелляции. Итальянский обвинитель по этому делу, прокурор Энрико Дзукка, не скрывает своего раздражения.
«Маркова освободили, поэтому он и полетел. Сейчас я буду изучать судебное решение, будем подавать кассацию. В общем решение суда было техническим», - пояснил он.
Прокуратура готовит кассационную жалобу, согласно закону, имеет на это 15 дней. Впрочем, как признаются представители обеих сторон, будущее решение вряд ли повлияет на судьбу Маркова. Если, конечно, он не надумает возвращаться в Италию.
Как известно, 12 августа Интерпол задержал в Италии бывшего депутата Верховной Рады Игоря Маркова. Ранее он поддержал сепаратистов на Донбассе, а в России даже стал членом «правительства в изгнании«.

http://glavcom.ua/news/360188.html

[Direttore Generale]

Цитата

так поясните почему это плохо?

Мне казалось что я пояснил. Коллективная безответственность ведет к хаосу в управлении, что мы и наблюдаем в Украине. Согласно действующей Конституции - в Украине никто ни за что не отвечает. Порошенко не отвечает за работу министров которых он по своей квоте делегировал в правительство, и Яценюк за их работу не отвечает так как они делегированы президентом. Если это не политическая шизофрения то что тогда?

Глава НБУ не несет ответственности за курс гривны - она просто печатает деньги в обмен на гос.облигации внутреннего займа! Минобороны не отвечает за гибель бойцов ВСУ потому что АТО формально руководит зам.министра СБУ. Генпрокурор не отвечает за возрат денег украденных шайкой Януковича потому что у него нет решения суда, который в свою очередь не может принять никакого решения в связи с отсутствием доказательств которые должна предоставить Генпрокуратура. Замкнутый круг коллективной безотвественности - это украинская действительность.

[ncux]

А чего там с украинским долгом в три гигабакса? Январь кончился, а иск не подан, как я понимаю.
Наши в очередной раз потрепались на ТВ да и спустили всё на тормозах? Кто-нибудь в курсе в каком состоянии этот вопрос сейчас?