Украина

[ерш]

Цитата (ncux @ Фев 8 2016, 12:14)

А чего там с украинским долгом в три гигабакса? Январь кончился, а иск не подан, как я понимаю.
Наши в очередной раз потрепались на ТВ да и спустили всё на тормозах? Кто-нибудь в курсе в каком состоянии этот вопрос сейчас?

Силуанов робко как то заявлял, мол иск не подан. Идут переговоры.
ИМХО как с мистралями дело будет, Украина как плательщик никакой. Заплатят из европ

[Бармалей]

хз, но не думаю что будут прощать, было бы не плохо если бы расплатились некоторыми предприятиями

[ерш]

Цитата (Бармалей @ Фев 8 2016, 12:53)

хз, но не думаю что будут прощать, было бы не плохо если бы расплатились некоторыми предприятиями

Дак говорят же металлолом там. Нет?
Да вообще не понятно почему в молчанку всё идет.
Почему с Мистралями молчат, хотя могли раздуть до небес.
Почему втихую по трем миллиардам "договариваются", с кем, о каких условиях договариваются и т.п. ?

[Juan Carlos]

Да боятся потому что. Российские политики тупо боятся Украины. Так как за Украиной правда, а в правде - сила, а сила есть - ума не надо.
Вот и дрожит Москва, идёт на уступки и скидки..

[LOL]

Цитата (Альянс @ Фев 8 2016, 00:48)

Давай тогда уж по конкретно, какие ты видишь проблемы с украинскими активами? Например, возьмем нечто средней величины: сферу ЖКХ в Киеве или Харькове. Думаешь Veolia откажется войти в этот рынок? Много в Европе городов миллионников осталось, куда можно вот так сходу и без конкуренции со стороны местных влезть?
Или другую сферу взять, авиаперевозки. Думаешь, кто-то откажется за 3 копейки взять себе закредитованную МАУ?

ЖКХ - рисковая тема, тем более с таким низким платежеспособным спросом. Была бы ЖКХ в нормальном состоянии и хохлы побольше зарплату получали, то интерес мог бы возникнуть, а так звезданет коллектор с нечистотами в Киеве и чо делать? А платить реальную цену за коммунальные услуги обитатели 404 в данный момент не могут.

Кому нужна МАУ, она же не просто так в предбанкротном состоянии, а потому что экономическая коньюнктура фиговая. Новый хозяин получит все те же проблемы.

Украина - рынок с которого капиталы бегут. Активы запад отожмет только в качестве компенсации своих расходов, то есть не от хорошей жизни, чтобы хоть что-то вернуть, а не чтобы заработать много денег. Потом когда нибудь в далеком будущем, они могут гипотетически рассчитывать на получение прибыли, когда ситуация в экономике 404 наладится, но по-моему она никогда не наладится, кроме экспортно-ориентированных отраслей, вот там могут быть маленькие трагедии, украинские олигархи сразу в гроб не захотят, предпочтут помучатся. В принципе скандал со шпротом связан с тем что Абрамович играет в пользу иностранных инвесторов и готовит для них приватизацию.

[LOL]

Цитата (Direttore Generale @ Фев 7 2016, 19:25)

Эконом.статистика против вас. В Польше - 15 правительств за 27 лет (с 1989 по 2016г.) ВВП Польши - стабильный рост начиная с 1992 - за 25 лет поляки выросли в 4 раза!

Правительство в такой системе чисто технический момент. Презиков у власти 4 или 5 за все время было, а партий и того меньше. Латвия несколько месяцев без правительства работает. Как? А пока старое трудовую повинность отрабатывает. Бельгия несколько лет без правительства существовала и всем пофиг было. Не в этом дело, тем более смена правительств происходит без выборов. Так что ваш аргумент какой-то смешной. А рост в Польше тема для дискуссий, полагаю это не заслуга Польши, а иностранных инвесторов выбравших Польшу плацдармом для экспансии на рынок бывшего СССР.

[Бармалей]

Цитата (ерш @ Фев 8 2016, 13:09)

Дак говорят же металлолом там. Нет?
Да вообще не понятно почему в молчанку всё идет.
Почему с Мистралями молчат, хотя могли раздуть до небес.
Почему втихую по трем миллиардам "договариваются", с кем, о каких условиях договариваются и т.п. ?

хартрон,заря, кбюжное,артем и др др. Сколько там у нас Прогрессов осталось? 10? А запчасти от него хохляцкие, тоже самое и по многострадальным модулям к мкс которые мы все не запустим

[Kaa]

Главная забота на Украине последние пару лет: "Что делать с Россией, ведь она вот-вот развалится"?

По мнению завотделом Института истории Украины Станислава Кульчицкого, развал Российской Федерации добавит «массу сложностей» Украине, начиная с колоссального потока мигрантов. Кульчицкий полагает, что развал Советского Союза стал возможен в том числе благодаря «сугубо декларативной» норме, содержащейся во всех конституциях союзных республик, «что республики могут выйти». «Когда исчезло силовое поле – общесоюзный центр – они и вышли». В то же время, автономные республики Российской Федерации не смогли этого сделать – в частности, из-за отсутствия формальных оснований. Историк убежден: в вопросе развала России «очень много непредсказуемого». С одной стороны, имеют место сугубо экономические проблемы, проблемы недовольства отдельных регионов. Но, с другой стороны, Россия по-прежнему располагает богатыми природными ресурсами, а также, что немаловажно, «хоть и устаревшим, но колоссальным ядерным потенциалом».

[Кубок]

Цитата (Kaa @ Фев 8 2016, 15:57)

Главная забота на Украине последние пару лет: "Что делать с Россией, ведь она вот-вот развалится"?

По мнению завотделом Института истории Украины Станислава Кульчицкого, развал Российской Федерации добавит «массу сложностей» Украине, начиная с колоссального потока мигрантов. Кульчицкий полагает, что развал Советского Союза стал возможен в том числе благодаря «сугубо декларативной» норме, содержащейся во всех конституциях союзных республик, «что республики могут выйти». «Когда исчезло силовое поле – общесоюзный центр – они и вышли». В то же время, автономные республики Российской Федерации не смогли этого сделать – в частности, из-за отсутствия формальных оснований. Историк убежден: в вопросе развала России «очень много непредсказуемого». С одной стороны, имеют место сугубо экономические проблемы, проблемы недовольства отдельных регионов. Но, с другой стороны, Россия по-прежнему располагает богатыми природными ресурсами, а также, что немаловажно, «хоть и устаревшим, но колоссальным ядерным потенциалом».

какая страна -такие и историки

[LOL]

Цитата (ерш @ Фев 8 2016, 12:25)

Силуанов робко как то заявлял, мол иск не подан. Идут переговоры.
ИМХО как с мистралями дело будет, Украина как плательщик никакой. Заплатят из европ

По-другому никак, если должник не хочет отдавать бабло, то ничего ты ему не сделаешь. Я даже больше скажу, эти 3 ярда хохлы справедливо не отдают, как ни крути Россия им ущерба своей позицией во внутриукраинском конфликте поболе чем на 3 ярда нанесла, удивительно что они еще обслуживали кредит и платили проценты. Они все же признают наличие долга, ну как Россия формальное нахождение ЛДНР в составе Украины

[Бармалей]

Цитата (LOL @ Фев 8 2016, 17:13)

По-другому никак, если должник не хочет отдавать бабло, то ничего ты ему не сделаешь. Я даже больше скажу, эти 3 ярда хохлы справедливо не отдают, как ни крути Россия им ущерба своей позицией во внутриукраинском конфликте поболе чем на 3 ярда нанесла, удивительно что они еще обслуживали кредит и платили проценты. Они все же признают наличие долга, ну как Россия формальное нахождение ЛДНР в составе Украины

киев принадлежит улусу джучи. И когда какие то придурки изгоняют князя с ханским ярлыком это хуже чем наступить на порог юрты.. Еще пока легко отделались. Дань за 25 лет будут платить, златом,парчей, яхонтами и юными девами

[ерш]

Цитата (LOL @ Фев 8 2016, 17:13)

По-другому никак, если должник не хочет отдавать бабло, то ничего ты ему не сделаешь. Я даже больше скажу, эти 3 ярда хохлы справедливо не отдают, как ни крути Россия им ущерба своей позицией во внутриукраинском конфликте поболе чем на 3 ярда нанесла, удивительно что они еще обслуживали кредит и платили проценты. Они все же признают наличие долга, ну как Россия формальное нахождение ЛДНР в составе Украины

Тут как-то предлагали не путать мягкое и тёплое..
Мы имеем договорные отношения двух субъектов. Украина всё ещё субъект, а не объект надеюсь?
Итак по порядку, если должник не отдаёт кредит, то все вопросы автоматически передаются поручителям(гарантам)
или разбираются в судебном порядке.
Подаем в суд, если нет выплат, то это прецедент для не выплат по кредитам для всех остальных должников по всему миру.
Кто кому вреда больше принёс, это эмоции и их к делу "не пришьёш", тут сейчас полфорума с лёгкостью докажут, что если бы украинцы на майдане не скакали,
то в числе прочего не было бы и материальных потерь у РФ в виде санкций. и т.п.

Не заплатить Украина не может, т.к. первый же платёж после "предъявы" из суда должен идти истцу. Это тоже общеизвестно.
МВФ чтоб дальше давать кредиты, должен утрясти вопрос по долгу с истцом. Это дешевле сделать до суда.
Не будет издержек имиджевых, судебных, временных и т.п.
Вот чтоб "не потерять лицо" подковерно договариваются о выплате по тихому. А вот тут ВВП думаю своего не упустит, никогда не упускал.

[LOL]

Цитата (Бармалей @ Фев 8 2016, 17:35)

киев принадлежит улусу джучи. И когда какие то придурки изгоняют князя с ханским ярлыком это хуже чем наступить на порог юрты.. Еще пока легко отделались. Дань за 25 лет будут платить, златом,парчей, яхонтами и юными девами

Ага, вот так сразу и согласились. Само по себе даже в шаровары не насрется, нужен волшебный пендель извне. Еще парочку народных республик для начала.

[LOL]

Цитата (ерш @ Фев 8 2016, 17:44)

Вот чтоб "не потерять лицо" подковерно договариваются о выплате по тихому. А вот тут ВВП думаю своего не упустит, никогда не упускал.

Посмотрим, если так, то это великая перемога, можно будет хохлов потроллить

[Альянс]

Цитата (ncux @ Фев 8 2016, 12:14)

А чего там с украинским долгом в три гигабакса? Январь кончился, а иск не подан, как я понимаю.
Наши в очередной раз потрепались на ТВ да и спустили всё на тормозах? Кто-нибудь в курсе в каком состоянии этот вопрос сейчас?

РФ просто цинично кинули. Сами виноваты, надо было сразу к уплате предъявлять пока была возможность и правила не изменили. Еще осенью Украина не могла не отдать, иначе бы пошли кросс-дефолты и заморозка программы МВФ. Уровень властей РФ- воровать деньги на олимпиаде, даже провинциальные деятели из Украины и Белоруссии регулярно умудряются их кидать.

Сначала Украина и МВФ спровоцировали Россию долго и нужно доказывать, что этот долг считается государственным, как раз в надежде на правила МВФ, которые запрещали продолжать кредитовать банкротов. В итоге доказали в надежде именно на этот пункт. Но этот пункт правил изменили просто на раз, буквально за неделю, а долг все еще считается государственным. Если бы статус долго остался коммерческим(каким он по сути и был изначально), то Россия бы просто продала облигации рынке, в худшем случае с небольшим дисконтом. Так как статус долга суверенный, хрен что сделаешь теперь с ним. Украина же не рискует ничем, они деньги только от МВФ получают.
Теперь Украина подает на Россию в суд за Крым, думаю, что в Европе суд они выиграют, и эти деньги просто в ноль заберут.

[Альянс]

Цитата (ерш @ Фев 8 2016, 17:44)

Тут как-то предлагали не путать мягкое и тёплое..
Мы имеем договорные отношения двух субъектов. Украина всё ещё субъект, а не объект надеюсь?
Итак по порядку, если должник не отдаёт кредит, то все вопросы автоматически передаются поручителям(гарантам)
или разбираются в судебном порядке.
Подаем в суд, если нет выплат, то это прецедент для не выплат по кредитам для всех остальных должников по всему миру.
Кто кому вреда больше принёс, это эмоции и их к делу "не пришьёш", тут сейчас полфорума с лёгкостью докажут, что если бы украинцы на майдане не скакали,
то в числе прочего не было бы и материальных потерь у РФ в виде санкций. и т.п.

Не заплатить Украина не может, т.к. первый же платёж после "предъявы" из суда должен идти истцу. Это тоже общеизвестно.
МВФ чтоб дальше давать кредиты, должен утрясти вопрос по долгу с истцом. Это дешевле сделать до суда.
Не будет издержек имиджевых, судебных, временных и т.п.
Вот чтоб "не потерять лицо" подковерно договариваются о выплате по тихому. А вот тут ВВП думаю своего не упустит, никогда не упускал.

Не обижайся, но все это даже близко не имеет отношения к реальности. Это не потребительский кредит на холодильник)

[ерш]

Цитата (Альянс @ Фев 8 2016, 18:14)

Не обижайся, но все это даже близко не имеет отношения к реальности. Это не потребительский кредит на холодильник)

не обижаюсь, пытался попроще объяснить.
Есть другое мнение?

[ерш]

Цитата (Альянс @ Фев 8 2016, 18:09)

......................
Но этот пункт правил изменили просто на раз, буквально за неделю, а долг все еще считается государственным. Если бы статус долго остался коммерческим(каким он по сути и был изначально), то Россия бы просто продала облигации рынке, в худшем случае с небольшим дисконтом. Так как статус долга суверенный, хрен что сделаешь теперь с ним.
................

Это все здорово, только один вопрос, закон имеет "обратную силу"?
А именно вновь введеный закон или изменение правил распространяются на сроки до его введения?

[Альянс]

Цитата (ерш @ Фев 8 2016, 18:25)

Это все здорово, только один вопрос, закон имеет "обратную силу"?
А именно вновь введеный закон или изменение правил распространяются на сроки до его введения?

Не знаю, обычно правила не вводятся ретроспективно. Только как это может помочь России сейчас? Если бы Россия до отмены этого пункта потребовала бы свои деньги обратно, это одно, а сейчас дефолт Украины уже не влечет за собой кросс-дефолтов и остановки кредитования МВФ. То есть Украина объявила дефолт и забыла об этом сразу же. На внешних рынках им еще лет 20 денег не дадут, а МВФ как финансировал, так и будет продолжать.

То есть Украина-то глобально в заднице и просвета у них еще долго не будет, но кого это волнует? Сейчас их загоняют в долги, чтобы при всем желании уже от ЕС не отвязались в следующие несколько десятилетий. А там уже можно делать, что угодно: брать дешевые активы себе, банкротить кого угодно, глушить АЭС, размещать войска, переводить вредные производства, страна дернуться не сможет в принципе.

[ерш]

Цитата (Альянс @ Фев 8 2016, 18:34)

Не знаю, обычно правила не вводятся ретроспективно. Только как это может помочь России сейчас? Если бы Россия до отмены этого пункта потребовала бы свои деньги обратно, это одно, а сейчас дефолт Украины уже не влечет за собой кросс-дефолтов и остановки кредитования МВФ. То есть Украина объявила дефолт и забыла об этом сразу же. На внешних рынках им еще лет 20 денег не дадут, а МВФ как финансировал, так и будет продолжать.

Это константа со времен царя гороха римского права и т.п.
Это то, с чего начинают учёбу любой юрист, с первого же курса, отлито в граните и действует веками.
"закон обратной силы не имеет".
Всё то, что написано в изменениях которые ты упомянул, относится только к новым договорам,делам и т.п. которые будут созданы после этих поправок.
Иначе можно издать закон о выплате компесации за ущерб РФ, таким образом по новому закону хан Батый виновен.
Предъявить к выплате современной Монголии?