Украина

[Pampa]

Цитата (oleg27 @ Май 31 2017, 20:16)

В 2019-м. Пущай в третий раз выкачивают Шебелинку.

И чо? Браццкий народ будет замерзать? Чот неверицца.

[rapax07]

Цитата (ерш @ Май 31 2017, 21:11)

И когда уже наши научатся работать также????

Когда будем иметь 15 авианосцев. Право сильного, хули...

[oleg27]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:28)

И чо? Браццкий народ будет замерзать? Чот неверицца.

Ну почему сразу замерзать то? Будут покупать словацкий газ))))

[Саша Белый]

Да ладно, не расстривайтесь сильно
Это же и раньше было понятно - что не глядя на букву, шансы Укарины ...ммм.. ненулевые скажем так ,были
Ибо политика и стратегия ...
пока вам втирали что скора ПабЪеда и Европа от хохлов устала - ЕС к себе Украину приятнул в свою сферу влияния...
безвиз...теперь вот 70 лярдов иск (или сколько амт ротик Газпромы раскрывал?)..
ну не знаю -чо и сказать, ну чтоле верьте и дальше что ЕС от Украины устала..или что США скоро рухнет-распадется.. или что в 2019 году как перетанем перестане газ -нефть транизт делать и нанчем закачивать его себе в жопу ( ибо Северный поток материковую систему не компенсирует) а Димон - не всего лишь один из той вороватой кодлы.которые доедают страну
а вправду ничегоне воровал,виноградников нет и Навальный удалит ролик из ютуба и все будет чики-пыки

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Май 31 2017, 21:24)

Ну этой возможности у них не долго осталось

почему?

вон, захотели в 2014, и обрушили рупь вдвое, или подзабылся тот пиздец уже?
что с тех пор поменялось, и что поменяется в ближайшее время?

[Герман]

Цитата (Саша Белый @ Май 31 2017, 21:58)

Да ладно, не расстривайтесь сильно
Это же и раньше было понятно - что не глядя на букву, шансы Укарины ...ммм.. ненулевые скажем так ,были
Ибо политика и стратегия ...
пока вам втирали что скора ПабЪеда и Европа от хохлов устала - ЕС к себе Украину приятнул в свою сферу влияния...
безвиз...теперь вот 70 лярдов иск (или сколько амт ротик Газпромы раскрывал?)..
ну не знаю -чо и сказать, ну чтоле верьте и дальше что ЕС от Украины устала..или что США скоро рухнет-распадется.. или что в 2019 году как перетанем перестане газ -нефть транизт делать и нанчем закачивать его себе в жопу ( ибо Северный поток материковую систему не компенсирует) а Димон - не всего лишь один из той вороватой кодлы.которые доедают страну
а вправду ничегоне воровал,виноградников нет и Навальный удалит ролик из ютуба и все будет чики-пыки

Ураина стала комовой базой, а вот с европейскими стандартами и уровнем жизни как то не вышло.

[Саша Белый]

Цитата (Герман @ Сегодня, 22:10)

Ураина стала комовой базой, а вот с европейскими стандартами и уровнем жизни как то не вышло.

Для страны у которой военные потери, отжим регионов с 6-млн довоенным населением,1+ млн перемещенных и беженцев и несколько десятком тысяч убитых и раненых - это как раз нормально.

А как в России без отжатий и вражеских ихатмнетов рупь анипнулся в 2 раза -Хуан Карлос выше напомнил.Тихонько так карандашиком ткнули в пузечко точеными санкциями, от кредитных денег отлучили и вауляй...Вон сегодян в Минэкномике пообщеали что зарплаты и пенсии востановятся через 10 или 20 лет толькою

Вам в России кстати показывали как Макрон Путина похлопал по плечику свысока и наобежал санкции в ответ на invasion ,нет? или,догадываюьс, внимания никто не акцентировал?

[Pampa]

Да все эти разговоры про будущее где все будет по другому это пустое. Есть прошлое например 2014 год, русская весна, Крым наш, пох на санкции и хунта. Есть 2017 где о русской весне даже не заикаются, разговоры типа а чего ж вы хотите мы же под санкциями, а хунта превратилась в наших украинских партнеров, ну и постоянные обстрелы жилых кварталов лднр на которых всех пох. Ну и гениченску например газком помогли.
А в будущем конечно перемога, но строго после 2019. Но там еще ЧМ с выброшенными очередным миллиардами и выборы президента. Но надо верить в очередной хитрый план и многоходовочку.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:05)

вон, захотели в 2014, и обрушили рупь вдвое, или подзабылся тот пиздец уже?

Хмммм, рекомендую изучить историю Вест-Тексас. Очень познавательно)))))))) Это про возможности , что-нибудь "обрушить"))) А что касается "небратьев", то они сами себе выкопали могилу. Впрочем, еще два года до конца договора по транзиту, за это время много чего поменяться может.

[Juan Carlos]

Пампа, нет там никаких планов и стратегий. Даже на ничтожные лет пять. Долговременое планирование это не для России. Там всё проще, стимул - реакция. Сплошная кампанейщина и волюнтаризм. А так, что реально поставить цель и к ней спокойно идти, отмечая достижения и исправляя проёбы, это не... Да и цели-то нет никакой. Проедание газо-нефтяных денег это не цель, это животное состояние.
И сравните с КНР или США. Да даже с ФРГшкой - хотя ей с пендосами не тягаться и по мнигим параметрам она была зависима. А вот жи есть, поставила стратежные цели еще в шестидесятые, и достигла их, не шарахаясь в стороны, как бешеная ослица.

В этом и разница между настоящими государствами и баанановыми республиками.

[atalex]

Чот, я не понял, что изменилось-то? Донбасс в 2014-м году в Россию принимали что ли? Вроде нет. Наоборот, Кремль ясно высказывался, что воспринимает Донецкую и Луганскую области как часть Украины. Пощиция России не изменилась ни на йоту. Откуда такие фантазии?

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Май 31 2017, 22:25)

Хмммм, рекомендую изучить историю Вест-Тексас. Очень познавательно)))))))) Это про возможности , что-нибудь "обрушить"))) А что касается "небратьев", то они сами себе выкопали могилу. Впрочем, еще два года до конца договора по транзиту, за это время много чего поменяться может.

Поучи лучше историю 2014 года. Пообещал запад дать России пинка, и дал: договорились с опек, обрушили нефтянку, ввели санкции, отменили южный поток.
И готово - поучительная история, как россияне с бешеными глазами мчались обменивать свои фантики на настоящие деньги. Как рванули цены ввысь. Как прокатилась волна увольнений. Как целые отрасли разорились нахуй.

Вот это реальная демонстрация возможностей запада.
Хотя не, были контрсанкции, которые вообще никто не заметил в ЕС и США: курс евро не упал, цены не скаканули, массовых сокращений не было, та же тишь да гладь, как и раньше.

[Retwizan]

Кста, возможно, что судебное решение не такое и радужное для Украины.
$2,9 млрд. не в пользу Украины. Что означает решение Стокгольмского арбитража по тяжбе "Газпрома" и "Нафтогаза".
https://strana.ua/articles/analysis/73765-s...-arbitrazh.html
Несмотря на восторг отдельных чиновников, экономисты и эксперты не спешат радоваться такому решению арбитража. Как пояснил "Стране" газовый эксперт Дмитрий Марунич, пока не будет опубликован полный текст документа, можно сделать выводы только о том, что судя по всему большую часть финансовых претензий обеих компаний друг к другу арбитраж отклонил.

Однако, исходя из заявлений замглавы МИД можно сделать вывод, что решение не такое уж и радужное для Украины. Так, Елена Зеркаль написала в Facebook, что формула цены на газ в контракте полностью пересмотрена с 2014 года. Что это значит? Пока цена в контракте была привязана к корзине нефтепродуктов, при высокой цене на нефть происходил рост стоимости российского газа для Украины. Получается, что теперь с 2014 года цена будет привязана к ценам спотовых торгов на хабах в Европе.

Фактически это означает, что арбитраж не удовлетворил основную финансовую претензию "Нафтогаза", который требовал возврат переплаты за газ с мая 2011 года до октября 2014 года. Теперь пересмотр платежей коснется лишь периода весны-осени 2014 года, а до этого момента сохраняется прежняя схема ценовой привязки к корзине нефтепродуктов.

А раз сохраняется прежняя схема ценообразования, то сохраняется и долг, который за этот период выставил НАК "Нафтогазу" Газпром - речь идет о сумме в 2,2 млрд долларов. Этот долг перед Газпромом сформировался в конце 2013 года. С процентами за этот период сумма, которую Украина все равно должна будет вернуть Газпрому, составит порядка 2,9 миллиардов долларов.

[Герман]

Цитата (Juan Carlos @ Май 31 2017, 22:32)

Поучи лучше историю 2014 года. Пообещал запад дать России пинка, и дал: договорились с опек, обрушили нефтянку, ввели санкции, отменили южный поток.
И готово - поучительная история, как россияне с бешеными глазами мчались обменивать свои фантики на настоящие деньги. Как рванули цены ввысь. Как прокатилась волна увольнений. Как целые отрасли разорились нахуй.

Вот это реальная демонстрация возможностей запада.
Хотя не, были контрсанкции, которые вообще никто не заметил в ЕС и США: курс евро не упал, цены не скаканули, массовых сокращений не было, та же тишь да гладь, как и раньше.

Во первых нефть упала ровно в тот момент когда сняли санкции с нефтедабывающего Ирана.
Во вторых с ОПЕК договорилась Россия, за одно помогла согласовать с ОПЕК позиции нефтедобывающих государств не входящих в ОПЕК.
Южный Поток по мнению западных стран создавался с одной целью - не дать состоятся Набукко, сейчас и слово такое забыли.
По обвалу валюты - есть графики - практически вровень с рублём 2013 года сейчас турецкая лира, казахстанский тенге, бел рубль, и другие валюты развивающихся стран которые не под санкциями и не продают нефть.
И какие отрасли разорились? Есть спад на процеты в том же машиностроеении и строительстве - здесь ещё демография - 20-30 летние люди это те кто родились в 90-е гг.
А есть рост в сельском хозяйстве, выход на самообеспечение едой и экспорте еды.
По данным Западных СМИ Запад потерял порядка 500млрд $ а Россия 250ярдов$.
То есть это не игра в одни ворота.
Ну и много желающих пойти по украинскому пути? может Казахстан или Белорусь?

[Саша Белый]

Боюсь, , кажется начинаю догадываться, как ес и Украина будут решать вопрос выплаты кредитов в 18-19 гг.
Сколько там у Газпрома и Роснефти активов и аффилированных юрлиц?

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:32)

Поучи лучше историю 2014 года. Пообещал запад дать России пинка, и дал: договорились с опек, обрушили нефтянку, ввели санкции, отменили южный поток.

И что дальше? Я тебе напомню, что в 2019-м:
а) Заканчивается договор о транзите с Украиной.
б) Начинаются поставки по "Силе Сибири"

То есть нам в принципе не нужен будет Запад как торговый партнер по углеводородам. От этого в Европе явно похорошеет)))))) Так штааааа, учи историю Вест Тексаса))))

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:32)

И готово - поучительная история, как россияне с бешеными глазами мчались обменивать свои фантики на настоящие деньги. Как рванули цены ввысь. Как прокатилась волна увольнений. Как целые отрасли разорились нахуй.

Настало время охуительных историй)))) Кто это там разорился то, какие отрасли? Пан Сотник, может скатаешься как-нибудь не в Питер, а например в Самару?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:49)

Боюсь, , кажется начинаю догадываться, как ес и Украина будут решать вопрос выплаты кредитов в 18-19 гг.
Сколько там у Газпрома и Роснефти активов и аффилированных юрлиц?

Охуительные истории продолжаются. Напомнить сколько активов западных компаний в России?

[Retwizan]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 22:49)

И что дальше? Я тебе напомню, что в 2019-м:
а) Заканчивается договор о транзите с Украиной.
б) Начинаются поставки по "Силе Сибири"

Ты слишком оптимистичен.
Не факт, что Сила Сибири заработает к тому времени. В-2, контракты на поставку в Европу останутся действующими и их надо будет исполнять, иначе, насколько я понимаю, будут большие штрафы. А СП-2 и ИП к 2019 году не будут еще построены.

[Pampa]

Цитата (Герман @ Май 31 2017, 22:47)

По данным Западных СМИ Запад потерял порядка 500млрд $ а Россия 250ярдов$.

Хуан, не скрывай от нас правду, ведь сказала же меркель денег нет но вы держитесь?

[oleg27]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 22:53)

Ты слишком оптимистичен.

Я прагматик в первую очередь.

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 22:53)

Не факт, что Сила Сибири заработает к тому времени.

Поживем, увидим. Тем более, что для окончательного переключения нужен еще "Алтай". Вот его бы я строил бы в первую очередь.

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 22:53)

В-2, кнтракты на поставку в явропу останутся действующими и их надо будет исполнять, иначе, насколшько я понимаю, будут большие штрафы.

Контракты с кем? Тут нужно разбираться по каждой стране отдельно, но с той же Польшей ЕМНИП у нас контракт тоже до 2019-го. Так шта Юго-Восточную Европку ждет судьба в стиле: "кошка бросила котят, пусть ебуться как хотят"

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 22:53)

А СП-2 и ИП к 2019 году не будут еще построены.

В 2019-м их прям таки очень захотят строить как можноооо быстрее.
А вообще это надо было сделать давно. еще в 2014-м. Не признавать нонешнее правительство на Украине и на этом основании прекращать любой транзит по укроГТС.