Украина

[Альянс]

Цитата (ерш @ Фев 8 2016, 18:46)

Это константа со времен царя гороха римского права и т.п.
Это то, с чего начинают учёбу любой юрист, с первого же курса, отлито в граните и действует веками.
"закон обратной силы не имеет".
Всё то, что написано в изменениях которые ты упомянул, относится только к новым договорам,делам и т.п. которые будут созданы после этих поправок.
Иначе можно издать закон о выплате компесации за ущерб РФ, таким образом по новому закону хан Батый виновен.
Предъявить к выплате современной Монголии?

Это не применимо к данной ситуации.
Украина взяла в долг у России. Потом Украина взяла в долг у МВФ. По внутренним правилам МВФ, если Украина не платит по долгам третьим странам, то МВФ прекращает выдавать ей новые транши. Потом МВФ меняет правила и говорит, что даже если Украина не гасит долги перед кем-то, то этот факт сам по себе еще не будет основанием для МВФ прекращать выдачу новых кредитов. Вот и все. Украина не платит России и продолжает кормиться от МВФ.

Вот если бы Россия потребовала бы свои деньги досрочно, а такая возможность была прописана в проспекте облигаций, то Украине пришлось бы искать эти деньги и отдавать, иначе экономика бы у них просто встала.

[LOL]

Цитата (Альянс @ Фев 8 2016, 18:09)

Сначала Украина и МВФ спровоцировали Россию долго и нужно доказывать, что этот долг считается государственным, как раз в надежде на правила МВФ, которые запрещали продолжать кредитовать банкротов. В итоге доказали в надежде именно на этот пункт. Но этот пункт правил изменили просто на раз, буквально за неделю, а долг все еще считается государственным. Если бы статус долго остался коммерческим(каким он по сути и был изначально), то Россия бы просто продала облигации рынке, в худшем случае с небольшим дисконтом. Так как статус долга суверенный, хрен что сделаешь теперь с ним. Украина же не рискует ничем, они деньги только от МВФ получают.


Теперь Украина подает на Россию в суд за Крым, думаю, что в Европе суд они выиграют, и эти деньги просто в ноль заберут.

Вы юрист? Очевидно нет. Эти деньги ни тогда ни сейчас вернуть нельз вот так просто на основании каких то странных представлений, плевать им на всякие дефолты и прочую никому не интересную формальность. Кредиты гарантированные государством первые попали под рассрочку. Еще до списания и рассрочки по долгам частных инвесторов. Ну предъявили бы русские и что дальше? Дело в том что поводом требовать деньги было только повышение относительно годового ВВП доли совокупного долга страны, вы и вправду считаете что на основании такого жидкого основания можно было разрулить тему? При том что долг они обслуживали без просрочки и в полном объеме. Ну предъявили предположим. Укры говорят мол ну форс мажор у нас, но мы же платим, какие проблемы? Ну и чо дальше? Войну объявить? МВФ... Да и в конце концов другие доноры никак этот момент не учитывают, деньги все равно из ЕС и США, ну дадут не через МВФ, а гарантии правительства США на несколько ярдов. Это безвыходная ситуация, надежда только на то что США и МВФ сами испугаются до такого прецедента доводить, кинут Россию - значит их самих в любой момент кинут. Полагаю что доноры еще горькими слезами заплачут, Украина их кинет сто пудов.


Какой суд? Какой Крым? Нет такой юрисдикции. Гипотетически есть суд ООН, куда государства могут обратится по обоюдному согласию. Так Украина пролюбила экономическую зону вокруг острова Змеиный, Румыния стронг! А вот Колумбия отказалась признавать суверенитет Никарагуа над каким-то островами и ложила с прибором на международный суд самой высокой инстанции при том что сами туда и обратились. Так вот все это бумажки задницу подтереть, вообще любой кто что-то там про суд говорит надо на месяц в баню отправлять за наивность и простоту.

[ерш]

Цитата (Бармалей @ Фев 8 2016, 12:53)

хз, но не думаю что будут прощать, было бы не плохо если бы расплатились некоторыми предприятиями

металлолом откуда то взялся?
ИМХО он был когда то оборудованием, мостами, трубами, рельсами .....

Цитата

Экспорт сырья бьёт по украинской экономике и отечественной металлургии, пишет издание Минпром.

Металлом считается стратегическим сырьем и во многих странах его экспорт вообще запрещен, сообщает издание:

"Среди них можно назвать Индонезию, Аргентину, Саудовскую Аравию, Казахстан и т.д. У нас же металлурги оказались никак не защищены после либерализации таможенной политики в отношении лома. А его между тем становилось все меньше. Если по итогам 2007 года, накануне вступления в ВТО, ломозаготовка в Украине составила 8,7 млн тонн, то в 2015-м - лишь 4,2 млн тонн".

Депутаты Верховной Рады от Радикальной партии и Блока Петра Порошенко стали авторами законопроекта, призванного повысить пошлину на экспорт лома до 35 евро/тонн с нынешних 10 евро/тонн. Авторы законопроекта утверждают, что бесперебойная работа предприятий ГМК - одна из составляющих национальной безопасности Украины в условиях проведения АТО.

Как пишет, Минпром: "При экспорте 1 тонны лома госбюджет пополняется на 290 грн. за счет уплаты пошлины. Тогда как при экспорте готовой металлопродукции, полученной из этого же лома, налоговые поступления составляют 2100 грн./тонн. Очевидно, что при такой арифметике экспортировать лом - то же самое, что топить камин денежными купюрами. Вместо того, чтобы купить на эти деньги дрова".

Повышение пошлины на вывоз лома не только будет экономически стимулировать экспорт из Украины продукции с более высокой добавленной стоимостью, но и дополнительно принесет бюджетный доход как минимум в 500 млн грн. в год, подсчитали авторы законопроекта, сообщает издание.

Около 22% экспорта украинского лома отправляется на Молдавский метзавод в Приднестровье. Тамошние производители могут себе позволить закупку лома дороже, поскольку получают господдержку от властей непризнанной Приднестровской Молдавской республики.

Украинским металлургам о такой поддержке остается только мечтать. Наоборот, они в 2014-2015 годах имеют дело с постоянным увеличением тарифов на железнодорожные грузоперевозки, электроэнергию, с ростом фискального давления и ставок ренты за пользование недрами. Поэтому, естественно, не могут предложить ломозаготовителям лучшие условия, чем их привилегированные зарубежные коллеги.

Кроме того, по словам директора "Укрпромвнешэкспертизы" Юрия Добровольского, дефицитность лома в Украине в нынешнем году усилится.

[LOL]

Цитата (Альянс @ Фев 8 2016, 19:01)

Вот если бы Россия потребовала бы свои деньги досрочно, а такая возможность была прописана в проспекте облигаций, то Украине пришлось бы искать эти деньги и отдавать, иначе экономика бы у них просто встала.

Ну досрочно бы и кинули Россию, да еще и проценты бы не стали платить, а так почти все выплатили. Вы уверены что там не было форс мажорных оговорок? Я вот уверен что были и прецедент по гарантированным государствам долгам был, не катит. 3 ярда конечно большие деньги, но так их не вернуть.

[ерш]

Цитата (Альянс @ Фев 8 2016, 19:01)

Это не применимо к данной ситуации.
Украина взяла в долг у России. Потом Украина взяла в долг у МВФ. По внутренним правилам МВФ........

С чего вдруг не приемлемо?
Украина взяла в долг у РФ, потом она может брать в долг у кого ей захочется.
Что вновь взятый долг автоматом гасит предыдущий?

[Карнайн]

Цитата (LOL @ Фев 8 2016, 17:13)

По-другому никак, если должник не хочет отдавать бабло, то ничего ты ему не сделаешь.

Эт что-то новенькое в отношениях кредитор/заёмщик.
Разве что - чисто украинский подход.
Не, ну я за конечно, в смысле за справедливость.

Цитата

Я даже больше скажу, эти 3 ярда хохлы справедливо не отдают, как ни крути Россия им ущерба своей позицией во внутриукраинском конфликте поболе чем на 3 ярда нанесла...

Всё в этом мире относительно в ломбард а справедливость, так уж и подавно. Вряд ли какой заёмщик будет против ежели сделать её критерием возврата денег кредитору.
Да чего уж там эти три мандарина, будем смотреть ширше. На возврат Крыма к примеру или пагубное пристрастие Украины к многолетней халяве в виде режима наибольшего благоприятствования в торговле с РФ.
Тут не так давно на стройке, разговаривал с украинцами. Знаешь что было главным среди их претензией к РФ - всё пофигу и Крым и Донбасс, кроме того что у нас рупь подешевел и теперь они меньше денег домой отправляют.
Водила потом всю дорогу смеялся - прикинь, мы и в этом перед ними виноваты.

[Альянс]

Цитата (ерш @ Фев 8 2016, 19:10)

С чего вдруг не приемлемо?
Украина взяла в долг у РФ, потом она может брать в долг у кого ей захочется.
Что вновь взятый долг автоматом гасит предыдущий?

С того, что отношения Россия-Украина не связаны напрямую с отношениями МВФ-Украина. Украина не отдала деньги России, с декабря это не значит, что это приведет к ухудшению отношений между Украиной и МВФ. Вот и все. Выше я же описал все.

[LOL]

Цитата (Карнайн @ Фев 8 2016, 19:30)

Эт что-то новенькое в отношениях кредитор/заёмщик.
Разве что - чисто украинский подход.
Не, ну я за конечно, в смысле за справедливость.

А как их принудить? Понятно что рано или поздно придется договариваться, но сейчас никак, а суд и всякие судебные иски могут тянутся годами, их же не интересует что там через 5 лет будет, там еще столько смешного и забавного произойдет что 3 ярда покажутся мелким эпизодом на фоне очередных зрадоперемог. Наши еще даже иск не подали, а ты о возврате денег мриешь Вангую что музыка о списании и отсрочке долгов будет вечная, полагаю что западные кредиторы узнают еще много интересного. Что касается 3 ярдов, то не раньше чем произойдет общее урегулирование отношений между Россией и Украиной, отказ от санкций, разблокирование военно-технического сотрудничества, четкое прекращение огня на Длонбассе, прекращение враждебной пропаганды. Вот тогда и вопрос о 3 ярдах начнет решаться, возможно даже списание или иной формат, могут натурой отдать.

[LOL]

Цитата (Альянс @ Фев 8 2016, 19:48)

С того, что отношения Россия-Украина не связаны напрямую с отношениями МВФ-Украина. Украина не отдала деньги России, с декабря это не значит, что это приведет к ухудшению отношений между Украиной и МВФ. Вот и все. Выше я же описал все.

Вы и вправду считаете что это на что-то повлияло? Закон что дышло, куда повернул туда и вышло, ну приняли бы новые правила МВФ не сейчас, а раньше или продолжили финансирование из других источников, деньги все равно США и ЕС, могут дать и напрямую минуя МВФ. Думаю Россию вопрос о 3 ярдах интересует постольку поскольку, убытков от взаимных санкций там на гораздо бОльшую сумму накопилось. Гораздо важнее для Москвы вопрос права собственности на активы принадлежащие российскому бизнесу, на сколько я понял российские ТНК контролируют не менее 1/3 экономики Украины. А если все это национализировать? Вот тогда в Москве пуканы подгорят Понятно что укропам легче не станет, но моральную перемогу они получат. Полагаю одна из причин задержки траншей МВФ - проблема российского долга. Там интересная замануха получается. Раньше нерадивого должника можно было под угрозой прекращение финансирования МВФ заставить платить по долгам, а сейчас вроде как нет. Но по новым правилам есть оговорка, если должник не предпринимает действенных мер по урегулированию уплаты долга то МВФ прекращает финансирование. Посмотрим, не удивлюсь если украинские жулики США и ЕС кинут.

[Карнайн]

Цитата (LOL @ Фев 8 2016, 19:50)

А как их принудить?

А тут всё просто, если "западу" нужен прецедент с невозвратом кредита "по справедливости", то и флаг им в руки, последствия этого будет только их проблемой.
Не от Украины, не от нас тут ничего не зависит, то бишь никак мы их не принудим.

Цитата

Понятно что рано или поздно придется договариваться, но сейчас никак, а суд и всякие судебные иски могут тянутся годами, их же не интересует что там через 5 лет будет, там еще столько смешного и забавного произойдет что 3 ярда покажутся мелким эпизодом на фоне очередных зрадоперемог. Наши еще даже иск не подали, а ты о возврате денег мриешь

Кто это мриет?
Напротив, я практически уверен что эти деньги не вернут.
Так что ты поаккуратней со своими предположениями за собеседника.

Цитата

Вангую что музыка о списании и отсрочке долгов будет вечная, полагаю что западные кредиторы узнают еще много интересного. Что касается 3 ярдов, то не раньше чем произойдет общее урегулирование отношений между Россией и Украиной, отказ от санкций, разблокирование военно-технического сотрудничества, четкое прекращение огня на Длонбассе, прекращение враждебной пропаганды. Вот тогда и вопрос о 3 ярдах начнет решаться, возможно даже списание или иной формат, могут натурой отдать.

В принципе согласен, кроме того что ещё пару лет и о военнотехническом сотрудничестве с РФ, Украине можно будет забыть навсегда.

[LOL]

Цитата (Карнайн @ Фев 8 2016, 20:20)

А тут всё просто, если "западу" нужен прецедент с невозвратом кредита "по справедливости", то и флаг им в руки

В принципе согласен, кроме того что ещё пару лет и о военнотехническом сотрудничестве с РФ, Украине можно будет забыть навсегда.

Они сами в шоке. Прекращение финансирования МВФ очевидно имеет место быть, там свои причины, видимо укро олигархи уперлись рогом, не хотят активы отдавать. Но это прецедент, если на его основании его кинут их самих, то так им и надо.

Наверное, но пусть хотя бы оплаченные заказы поставят или вернут деньги.

[Карнайн]

Цитата (LOL @ Фев 8 2016, 20:26)

Наверное, но пусть хотя бы оплаченные заказы поставят или вернут деньги.

Это ты видимо про ГТД для наших фрегатов.
Их я и имел в виду говоря о двух годах оставшихся Украине для того чтобы хоть в чём-то сохранить военно техническое сотрудничество. И дело конечно не только в поставке оплаченных заказов, они производят реально хорошие двигателя.
Даже с учётом создания в РФ своего ГТД, у них ещё некоторое время будет возможность остаться на нашем рынке.
По правде говоря, иной раз ставит в тупик странная украинская привычка - наступать себе на яйца а больше всего тем что делают они это с бооольшим запозданием.

[ssvblr]

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 20:57)

Их я и имел в виду говоря о двух годах оставшихся Украине для того чтобы хоть в чём-то сохранить военно техническое сотрудничество. 

Нет , не будет двух лет. В свете санкций и абсолютно надуманного повода к их продлению. В свете попытки выстраивания росией нового старого центра силы - никакого втс с украиной больше не будет. Это не есть хорошо для россии - возврат к старой политике самодостаточности. Было бы куда лучше иметь союзников в виде украины и белоруссии и выстраивать на этой почве втс. Однако доверительные втс ввозможны если контроль над предприятиями будет иметь россия (например в виде конроля акций или наличия блокирующего пакета), что вполне логично т.к. именно россия -основной потребитель продукции. Но даже беларусь с этим , на примере мзкт, соглашаться не хочет. Но и россия зависеть от самодура не хочет и медленно но верно ведет свои разработки на камазе. Хотя пример приватизации гтс белоруси в пользу газпрома показал свою эффективность. Проблема не в собственнике. Проблема в сохранении власти элитой республик. У меня сосед с маза. По его словам все работяги за продажу маза россии , потому что понимают -без рынка россии завод умрет. Власть против. Догодайтесь почему?

[LOL]

Цитата (Карнайн @ Фев 8 2016, 20:57)

По правде говоря, иной раз ставит в тупик странная украинская привычка - наступать себе на яйца а больше всего тем что делают они это с бооольшим запозданием.

Менталитет такой плюс жесткие требования западных спонсоров майдаунов. Но это и к лучшему иначе от зависимости от укров никогда бы не избавились, Россия к сожалению в спокойных условиях не развивается, нужен форс мажор, война или еще какое нибудь бедствие. События в 404 должны таковым стимулом стать. А укры... Храни их господь, голодомор на них и чуму.

[Карнайн]

Цитата (ssvblr @ Фев 8 2016, 21:25)

Нет , не будет двух лет. В свете санкций и абсолютно надуманного повода к их продлению. В свете попытки выстраивания росией нового старого центра силы - никакого втс с украиной больше не будет.

Я имел ввиду чисто техническую сторону.
ВТС, в смысле "сотрудничества" конечно уже не будет но именно по ГТД у них есть шанс ещё некоторое время поучаствовать, хоть и ускользающий с каждым днём.

[ssvblr]

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 21:56)

Я имел ввиду чисто техническую сторону.
ВТС, в смысле "сотрудничества" конечно уже не будет но именно по ГТД у них есть шанс ещё некоторое время поучаствовать, хоть и ускользающий с каждым днём.

Для примера в беларусии есть такое предприятие как "пеленг"

"Уникальность предприятия с точки зрения военно-технической коммерции состоит в том, что оно может заниматься модернизацией бронетехники, выпущенной в СССР и поставленной зарубежным заказчикам."

После развала союза оно процветало- заказы в китае и арабских странах и т.д. Однако потом заказы стали уменьшатся . Щас снова процветают- им передали многое из того что ушло от хохлов. Но это временно. Все разработки на НОВУЮ технику россия делает сама.

Тоже касается и ГТД. Конечно если чисто гипотетически украина вдруг даст отмашку "продавать", то ГТД закупят с запасом. Но это ни как не отменит смерти зари-машпроекта в обозримом будущем. В том же пеленге целые отделы уезжали в россию, если в рф считали это оправданным.

[LOL]

Цитата (Карнайн @ Фев 8 2016, 21:56)

Я имел ввиду чисто техническую сторону.

Военно-техническое сотрудничество не ограничивается только украинскими поставками, они и сами зависят от российских комплектующих и полуфабрикатов. Сейчас нормальная работа украинского ВПК без них невозможна, иностранные аналоги дороже и требуют перепроектирования изделий, самостоятельное производство требует инвестиций либо не гарантирует качества. Куда не кинь всюду клин. Из всего украинского ВПК реально представляет потенциальную опасность способность производить ракетную технику, сделать аналог российского Искандера, или организовать производство ЗРК теоретически они могут, например, из воздух-воздух Р-27 можно сухопутный вариант сбацать.

[ncux]

Это не Ронен, случаем?

Убийства Бузины и Калашникова - Признание "Ронина"
http://colonelcassad.livejournal.com/2606252.html



Хотя не, вряд ли. Он санитаром на скорой работал вроде, не похож этот из видео на санитара.

[Альянс]

Цитата (LOL @ Фев 8 2016, 20:07)

Вы и вправду считаете что это на что-то повлияло? Закон что дышло, куда повернул туда и вышло, ну приняли бы новые правила МВФ не сейчас, а раньше или продолжили финансирование из других источников, деньги все равно США и ЕС, могут дать и напрямую минуя МВФ. Думаю Россию вопрос о 3 ярдах интересует постольку поскольку, убытков от взаимных санкций там на гораздо бОльшую сумму накопилось. Гораздо важнее для Москвы вопрос права собственности на активы принадлежащие российскому бизнесу, на сколько я понял российские ТНК контролируют не менее 1/3 экономики Украины. А если все это национализировать? Вот тогда в Москве пуканы подгорят Понятно что укропам легче не станет, но моральную перемогу они получат. Полагаю одна из причин задержки траншей МВФ - проблема российского долга. Там интересная замануха получается. Раньше нерадивого должника можно было под угрозой прекращение финансирования МВФ заставить платить по долгам, а сейчас вроде как нет. Но по новым правилам есть оговорка, если должник не предпринимает действенных мер по урегулированию уплаты долга то МВФ прекращает финансирование. Посмотрим, не удивлюсь если украинские жулики США и ЕС кинут.

Вы не совсем понимаете, как работает рынок облигаций. Если бы Россия предъявила к оплате свои облигации осенью, а Украина их не смогла бы погасить, кросс дефолты автоматом бы пошли, это физически невозможно было бы остановить. Украина эти 3млрд нашла бы и без США с ЕС, в крайнем случае напечатали бы гривны и поменяли бы на доллары на рынке. То есть Россия вернула бы свои деньги, как минимум. Как максимум, ушли бы в каменный век.

Но Россия зачем-то вместо этого подождала пока Украина с комитетом кредиторов согласует реструктуризацию, а потом дождалась изменения правил МВФ. Вообще, в лучшем случае это называется растрата, а так, это вообще-то предательство национальных интересов высшими чиновниками в пользу другого государства- гос.измена в чистом виде.

[ssvblr]

Цитата (ncux @ Сегодня, 22:55)

Это не Ронен, случаем?

Да нет.Этот слишком связно говорит. Ронен в последнее время такую бессвязную ахинею постит. что думаю реально у него психические проблеммы....Хотя по интернету такое говорить-или постановка или реально ибанутый...???