Украина

[Саша Белый]

Цитата (ерш @ Сегодня, 13:48)

Эх повезло тебе, что фотохостинг долго не хранит (или вычистили?) сгоревшие поезда со взорванными цистернами замаскированные под урны. ой повезло.
Ладно засим флудить по 146 кругу прекращаю, безсмысленно.

безотнтсильено фоток...видосиков... просто буквы приудмали не зря еще века назад, а с каждого проишествия не будет фоток даже тепеь (как и нет фотки каждого погибшего ВСУ в сети,как требовали в сосденей теме)..


по каждому случаю спустя 3 года -полно уточнений .в т.ч. и позволяющих оценить размер взырвчатки и последствия
хоть порвись на пару частей -ну не найдешь более чем 10-15, ну пусть 20-25... и все... а самые громкие и мощные диверсии - с использованеим подсоса из-за поребрика...
вот и вся партизанская борьба и подполье ,за все 3 года на всю 20 млн Нововроссию до Дуная, которую рисовали в 2014...

[Сурт]

Ну вот бывают случаи, когда нищету выдают за добродетель, а у Сашко наоборот)
Он упорно отказывается понять и принять две простых вещи - 1) не все готовые партизанить идут партизанить 2) та они же просто не умеют
Для полноценной герильи нужны старые традиции - ирландцы устраивали слабоуспешные бунты столетиями, поляки тоже. А тут вдруг постсоветские русские начнут действовать хотя бы с той же эффективностью. Да с чего бы? В ВМВ даже, когда уж враг был злее просто некуда, напомнить, как развивалось партизанское движение и сколько групп было заброшено?

[Саша Белый]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 13:56)

Ну вот бывают случаи, когда нищету выдают за добродетель, а у Сашко наоборот)
Он упорно отказывается понять и принять две простых вещи - 1) не все готовые партизанить идут партизанить 2) та они же просто не умеют
Для полноценной герильи нужны старые традиции - ирландцы устраивали слабоуспешные бунты столетиями, поляки тоже. А тут вдруг постсоветские русские начнут действовать хотя бы с той же эффективностью. Да с чего бы? В ВМВ даже, когда уж враг был злее просто некуда, напомнить, как развивалось партизанское движение и сколько групп было заброшено?

" старые традиции" (ТМ)

ну хохлы с десяток запорожских востаний имели, в старину ( не только Богдана,но и других гайдамаков)... плюс славные и "славные" традиции от Щорса и Махно до Петлюры и Бандеры ,майданов вон несколько было недавно совсем (Евромайдан не первый ведь был,хотя и самый кровавый)... а тут не взлетает нихуа

простолюдины в отряды не идут (в майдановские сотни шли, а тут -чото нет) , средний бизнесс на подпольную борьбу не башляет ( на Майдан башлял, на волонтерство ВСУ башляет) , элитный правящий класс - лезет пищом на выборы в Раду, вместо того чтобы рулить и финансировать (МАйдан снвоа акти финансировали и Парубий нашелся)
что (вместо с рядом других признаов -более подробно описанных в сотв. топике) - дает мне повод сказать - что никакой гражданской войны на Украине нету, как и не было предпосылок для нее...

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Июл 19 2017, 13:51)

по каждому случаю спустя 3 года -полно уточнений .в т.ч. и позволяющих оценить размер взырвчатки и последствия
хоть порвись на пару частей -ну не найдешь более чем 10-15, ну пусть 20-25... и все... а самые громкие и мощные диверсии - с использованеим подсоса из-за поребрика...
вот и вся партизанская борьба и подполье ,за все 3 года на всю 20 млн Нововроссию до Дуная, которую рисовали в 2014...

Две трети этих случаев откровенный криминал, конкуренция бизнесменов, разборки бандосов.
Это даже не терроризьм. И, тем более, не борьба народных борцов с оппукантами и карателями из хунты.

А криминала с использованием гранатометов, мин и атоматов стало на порядки больше, чем при Яныке. Тут ничего не поделать.

[Сурт]

Я лично с самого начала был уверен, что будет глухая нелояльность и отдельные редкие акции против укров. Так оно и вышло.
Единственное, что реально могло бы разжечь - это русский национализм, но это для кремлевских кураторов харам и табу пострашнее самих хохлов. Сами же, своими руками его аккуратненько душат. Заменяя всяким бредом прилепиных всяких. Хуевый, карочи, шинфейн, не взлетит. Ну так и всё у них так

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:11)

А криминала с использованием гранатометов, мин и атоматов стало на порядки больше, чем при Яныке. Тут ничего не поделать.

А при Янеке - выше чем при Юще, я гдто то видел такую статью -число убийств после 2011-12 выросло в 1.5 раза чем в середине 00-х... это к вопросу - почему простолюдины пошли на Майдан, только ли за 200грн и бесплатные суп и бутеры с салом, или нет..

Цитата (Сурт @ Сегодня, 14:11)

Я лично с самого начала был уверен, что будет глухая нелояльность и отдельные редкие акции против укров. Так оно и вышло.

в сети есть данные сколько в АТО погибло в разрезе по обласятм, в том числе и по тем областям что рисовальис в составе Новороссии, в мечтах 2014...
познавательно...

[ерш]

Заглохшая партизанщина в ХНР имеет под собой несколько причин. ИМХО разумеется:
- отсутствие практического опыта
- всё таки работа СБУ, худо бедно а шото наработали
- наличие поддерживаемое властью всяких добробатов которые по типу полицаев во время ВОВ на добровольных началах днём и ночью прошаривали всю округу.
- помощи извне не было, ни кадровой ни оружием/боеприпасами/взрывчаткой,
- от местного населения помощь была скрыться и пересидеть, но этого мало.
- и пожалуй самое главное, власть на местах Допа+Гепа лучше любой СБУ знала потенциальных предводителей, их возможности и способности. Объясняя желанием не допустить больших жертв и бомбёжек/обстрелов сама сдала всех кого могла.
Повторюсь, Допа на видео после суда и перед закрытием на камеру вещал.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Июл 19 2017, 14:16)

А при Янеке - выше чем при Юще, я гдто то видел такую статью -число убийств после 2011-12 выросло в 1.5 раза чем в середине 00-х... это к вопросу - почему простолюдины пошли на Майдан, только ли за 200грн и бесплатные суп и бутеры с салом, или нет..

А при Кравчуке и раннем Кучме выше, чем при Яныке. Потому что волны передела активов это как прилив и отлив. Вот сменили верхушку, начали новый круг дерибана, теперь уже жертвами становятся бывшие донецкие. И, по странному совпадению, власть в стране сильно ослабла, а оружие стало сильно доступнее.
Вот и херачат из гранатометов по конкурентам, вот и устраивают разборки с автоматами. Но это не партизаны никакие, не было их нихуя.


Майдан поддерживали многие. И не только те, кто тудапошел. И многие не поддерживали. Но никто из народа не поддерживал Яныка, вообще никто, кроме людей из его клана. В этом и причина.
Потом ВВП дал огромные надежды на крымский сценарий и зарплаты, как в РФ. Но обманул, скотыняко. Теперь его тоже не поддерживают. И Петюню тоже не поддерживают. Потому что он також пидманув.
Массовый гражданин Украины заёбан донельзя этой политикой и вечным экономическим кризисом. Он ненавидит, как Путина, так и Пороха с Яныком. И перспектив не видит, потому что от него нихера не зависит.
Массовый грважданин РФ тоже заёбан, но в разы меньше, поэтому может себе позволить похихикать и позубоскалить над глупыми хихлами. Пока может.

[Сурт]

Цитата (Саша Белый @ Июл 19 2017, 14:06)

" старые традиции" (ТМ)

ну хохлы с десяток запорожских востаний имели, в старину ( не только Богдана,но и других гайдамаков)... плюс славные и "славные" традиции от Щорса и Махно до Петлюры и Бандеры ,майданов вон несколько было недавно совсем (Евромайдан не первый ведь был,хотя и самый кровавый)... а тут не взлетает нихуа

простолюдины в отряды не идут (в майдановские сотни шли, а тут -чото нет) , средний бизнесс на подпольную борьбу не башляет ( на Майдан башлял, на волонтерство ВСУ башляет) , элитный правящий класс - лезет пищом на выборы в Раду, вместо того чтобы рулить и финансировать (МАйдан снвоа акти финансировали и Парубий нашелся)
что (вместо с рядом других признаов -более подробно описанных в сотв. топике) - дает мне повод сказать - что никакой гражданской войны на Украине нету, как и не было предпосылок для нее...

дык! Вот у хохлов и получилось "как надо"
Не получилось у "позднесоветских" ( включая Володьку ). Саусем не получилось. И не могло получиться. Я уже говорил. Не могут мыши стать ежиками а советские воспитанные на идее что лояльность власти это безусловный зер гуд - бунтарями. Они могут только имитировать. У них вся надежда что придет беркут и постреляет. Ну и всё.
Зато у реконструкторов деникинцев все получилось. То есть, резуьтат примерно тот же, что в истории

[Сурт]

Цитата (ерш @ Июл 19 2017, 14:25)

Заглохшая партизанщина в ХНР имеет под собой несколько причин. ИМХО разумеется:
- отсутствие практического опыта
- всё таки работа СБУ, худо бедно а шото наработали
- наличие поддерживаемое властью всяких добробатов которые по типу полицаев во время ВОВ на добровольных началах днём и ночью прошаривали всю округу.
- помощи извне не было, ни кадровой ни оружием/боеприпасами/взрывчаткой,
- от местного населения помощь была скрыться и пересидеть, но этого мало.
- и пожалуй самое главное, власть на местах Допа+Гепа лучше любой СБУ знала потенциальных предводителей, их возможности и способности. Объясняя желанием не допустить больших жертв и бомбёжек/обстрелов сама сдала всех кого могла.
Повторюсь, Допа на видео после суда и перед закрытием на камеру вещал.

Вот соглашусь. Примерно так.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:27)

Майдан поддерживали многие. И не только те, кто тудапошел. И многие не поддерживали. Но никто из народа не поддерживал Яныка, вообще никто, кроме людей из его клана. В этом и причина.
Потом ВВП дал огромные надежды на крымский сценарий и зарплаты, как в РФ. Но обманул, скотыняко. Теперь его тоже не поддерживают. И Петюню тоже не поддерживают. Потому что он також пидманув.
Массовый гражданин Украины заёбан донельзя этой политикой и вечным экономическим кризисом. Он ненавидит, как Путина, так и Пороха с Яныком. И перспектив не видит, потому что от него нихера не зависит.
Массовый грважданин РФ тоже заёбан, но в разы меньше, поэтому может себе позволить похихикать и позубоскалить над глупыми хихлами. Пока может.

ну вот видишь... на майдан (и не первый) -смогли, а проив хунты как то к лету все успокоилась..
По поводу "массового гражданина" -я не знаю че сказать, я на волике еще писал -что те кого я знаю , на Западэнщине люди простые и далекие от политоты.
но...
С этого крохотного, 4 тысячного, городка, где живут 80% моих украинских родственников, где родилась и выросла моя мама, и где сам бывал ни раз и ни два и ни 10 даже -2 человека погибли на Майдане. Жеребный и Топий.... тоже люди простые, простолюдины, не уголовники -боевики ,и не элита.
спустя 3 года - глядя как руссо-патриото пытаются нацарапать 20 поджого и взырвов за 3 года на ГВ, как и ВСУ и НОД нааялись с кмоплектованием, как вся эта крвоавая бойня уместилась только в район с отставчниками (и откуда половина если не более из беженцеев -убежало в Украину) ,как вчерашние ПР -засдеают в Раде -могу только сказать что предпосылок для ГВ не было, и предположу что и нету...

[Juan Carlos]

Господа експерти, но помощь сопротивленцам из Русскаго Мира, и информационная и материальная, была на всем периоде 2014-15. Была везде, где эти сопротивленцы были.
Ну, риальнэ, при прозрачных границах, при наличии этих самых активистов, при наличии огромного количества силовиков-предателей, гражданская война могла быстро охватить весь восток и юг. Но увы, были силовики предатели, но не оказалось желающих сопротивляться укротеррору и геноциду русских. Ну вот не нашлось таких. А игориванычей у Кремля тупо не хватило на всех. Запалили Донбасс, ждали цепной реакции, а ее не произошло.
А всё почему? А потому, что не было причин. Нацихунта, как бы ее не ругали, никакого геноцыда не проводила, никак русского человека не тиранила, да и сама состояла наполовину из русских людей. Так что норот не видел и не чувствовал никакой оккупации. А если её нет, то как сней бороться-то? То-то жи есть.

Это как с последней экспедицией Че Гевары. Поехал в Боливию, устраивать революсьон, типа норот страдает и сразу поддержит. А народ страдал, да, но не настолько, чтоб хуй пойми кого поддерживать хуй пойми ради чего. И всё затухло, даже не разгоревшись.
В ДНР-ЛНР разгорелось. И то, только при поддержке из РФ всеми средствами, включая танки и арту. А так бы, затухло через две недели после приезда Игориваныча в Славянск. А там, где РФ не дотянулось, там ничего и не было.

[Герман]

Цитата (Саша Белый @ Июл 19 2017, 14:41)

ну вот видишь... на майдан (и не первый) -смогли, а проив хунты как то к лету все успокоилась..
По поводу "массового гражданина" -я не знаю че сказать, я на волике еще писал -что те кого я знаю , на Западэнщине люди простые и далекие от политоты.
но...
С этого крохотного, 4 тысячного, городка, где живут 80% моих украинских родственников, где родилась и выросла моя мама, и где сам бывал ни раз и ни два и ни 10 даже -2 человека погибли на Майдане. Жеребный и Топий.... тоже люди простые, простолюдины, не уголовники -боевики ,и не элита.
спустя 3 года - глядя как руссо-патриото пытаются нацарапать 20 поджого и взырвов за 3 года на ГВ, как и ВСУ и НОД нааялись с кмоплектованием, как вся эта крвоавая бойня уместилась только в район с отставчниками (и откуда половина если не более из беженцеев -убежало в Украину) ,как вчерашние ПР -засдеают в Раде -могу только сказать что предпосылок для ГВ не было, и предположу что и нету...

А сколько человек бывших и нынешних украинских граждан служат в корпусах ДНР и ЛНР? поди побольше, чем приехало из Галиции на Майдан 2014 в Киев.

[Герман]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 19 2017, 14:43)

Господа експерти, но помощь сопротивленцам из Русскаго Мира, и информационная и материальная, была на всем периоде 2014-15. Была везде, где эти сопротивленцы были.
Ну, риальнэ, при прозрачных границах, при наличии этих самых активистов, при наличии огромного количества силовиков-предателей, гражданская война могла быстро охватить весь восток и юг. Но увы, были силовики предатели, но не оказалось желающих сопротивляться укротеррору и геноциду русских. Ну вот не нашлось таких. А игориванычей у Кремля тупо не хватило на всех. Запалили Донбасс, ждали цепной реакции, а ее не произошло.
А всё почему? А потому, что не было причин. Нацихунта, как бы ее не ругали, никакого геноцыда не проводила, никак русского человека не тиранила, да и сама состояла наполовину из русских людей. Так что норот не видел и не чувствовал никакой оккупации. А если её нет, то как сней бороться-то? То-то жи есть.

Это как с последней экспедицией Че Гевары. Поехал в Боливию, устраивать революсьон, типа норот страдает и сразу поддержит. А народ страдал, да, но не настолько, чтоб хуй пойми кого поддерживать хуй пойми ради чего. И всё затухло, даже не разгоревшись.
В ДНР-ЛНР разгорелось. И то, только при поддержке из РФ всеми средствами, включая танки и арту. А так бы, затухло через две недели после приезда Игориваныча в Славянск. А там, где РФ не дотянулось, там ничего и не было.

Это немного другая ветка но вы забываете о отрядах Мозгового, отрядах Безлера, донецких отрядах Ходаковского, того же Гиви в отряд которого изначально входили жители крошечного Иловайска и окресностей, те же отряды Болотова в ЛНР.
У Кремля не было цели начать на Украине полноценную партизанскую-террористическую войну, видимо считают экономическое разрушение эффективней. А за 100 долларов и галицай или нацист из Азова маму родную прирежут, менталитет-с, у многих на Украине основная идеология финансы.
У Стрелкова в отряде на момент выхода из Славянска было 2-3 тыс человек, остальное ополчение это ещё 10-15 тыс.

[Саша Белый]

Цитата (Герман @ Сегодня, 14:49)

Это немного другая ветка но вы забываете о отрядах Мозгового, отрядах Безлера, донецких отрядах Ходаковского, того же Гиви в отряд которого изначально входили жители крошечного Иловайска и окресностей, те же отряды Болотова в ЛНР.
У Кремля не было цели начать на Украине полноценную партизанскую-террористическую войну, видимо считают экономическое разрушение эффективней. А за 100 долларов и галицай или нацист из Азова маму родную прирежут, менталитет-с, у многих на Украине основная идеология финансы.

У Стрелкова в отряде на момент выхода из Славянска было 2-3 тыс человек, остальное ополчение это ещё 10-15 тыс.

все было -в соответсвующей теме, с первого же дня приезда ИГрьИваныча - факты - кто с калашами (а непросто махая кулаком и плкатом ПутинВВеди) приехал сразу в несоклько городов, кто ксивой махал пленному начСБУ, попытки анализа это все обобщить и выводы в виде риторических вопросов

русс-патроты зашли -похихикать про лчиные планы Суроква и поматериться, ты тоже можешь...

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:43)

В ДНР-ЛНР разгорелось. И то, только при поддержке из РФ всеми средствами, включая танки и арту. А так бы, затухло через две недели после приезда Игориваныча в Славянск. А там, где РФ не дотянулось, там ничего и не было.

ну так кто подумает что ИгорьИванычи за пятом десятке лет, дослуживших под полканьих звед,с войною за плечами - поехали туда в неизвестность, зная что едут сами и поддержкиподвоза не будет -патрончик никтоне привезет?

ИгорьИваныч по дейсвтиям в Славянсе -идиотом себя отнюдь не выставил. Он может и ебанутый немного на голову (это все офицерство, знамена крестить, такие ширкоие интрвеью о отом что любой спец молчать должен)- то не дурак наобум ехать 146%

А позади уже были дугие,безименные - одни оружие возили, Нона-К там всяки, другие присматривали за деятельнстью ПСУ -чтобы окно в границе было, третьи приказали ПВ ФСБ -пропускать те отряды с Нонами и танками. четвертые на арсеналах оружие готовили к использованию(сначала древние ,спецом, образы -но быстро дошло и до МРо_А и до НОна-К) и на воротах отдавали "вторым".
Очень быстро появились мутные ребята в Заре и Хулигане, а так же скромыне и впоследстви и безвестные ттипа : Октава и Лавина - зато оснащенные яебукак...
а потом уже и ихтамнеты вдраных переодетых комках, уже с июля -стоило квелым и приморенным ВСУ немножко начать повоевать

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:41)

и откуда половина если не более из беженцеев -убежало в Украину

А сколько за то же время с Украины в Россию?

[Саша Белый]

Цитата (Полес @ Сегодня, 14:52)

А сколько за то же время с Украины в Россию?

беженцами?
или ты в запале беженцев от мигрантов не смог отличтиь,и сейчас будешь "беженцев" из России в ЕС например считать??

[Juan Carlos]

А ведь да, из ЛДНР к хунте убежало больше народа, чем в РФ.
До чего же тупые эти русские люди, сами к хунте бегут, их же наверное всех сразу же загеноцидили. Моментально.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 19 2017, 14:43)

Господа експерти, но помощь сопротивленцам из Русскаго Мира, и информационная и материальная, была на всем периоде 2014-15. Была везде, где эти сопротивленцы были.
Ну, риальнэ, при прозрачных границах, при наличии этих самых активистов, при наличии огромного количества силовиков-предателей, гражданская война могла быстро охватить весь восток и юг. Но увы, были силовики предатели, но не оказалось желающих сопротивляться укротеррору и геноциду русских. Ну вот не нашлось таких. А игориванычей у Кремля тупо не хватило на всех. Запалили Донбасс, ждали цепной реакции, а ее не произошло.
А всё почему? А потому, что не было причин. Нацихунта, как бы ее не ругали, никакого геноцыда не проводила, никак русского человека не тиранила, да и сама состояла наполовину из русских людей. Так что норот не видел и не чувствовал никакой оккупации. А если её нет, то как сней бороться-то? То-то жи есть.

А что ты куриш? Про харьковских "партизан" выкладку давал вот только.
Ситуация "один в один" была в Днепропетровске. там роль Допы и Гепы сиграл Коломойский. Все выступления недовольных вычистил в том числе физически. К существующим силовым структурам добавились ещё и охрана самого бени.
Про материальную поддержку не надо додумывать. Она разумеется была но только для ЛДНР.
Желания взвалить на себя всю вороватую экономику Нэньки у Мордора не нашлось, писал уже 100500800 раз.
Захватить всю Украину даже без вороватых силовиков и предателей сил хватало, даже под эгидой ЛДНР.
Однако , что мы видим? Если ЛДНР сунется без спросу в наступление, её сразу назад в стойло направляют.
а про то, что та многочисленная родня которая у моих беженцев ушла в ополчение и по скайпу много раз жаловалась, что отцы командиры запрещают им идти в наступление???
Даже на заведомо слабого противника. Приказ получен простой, "Ни шагу".
Причём ни вперёд ни назад.
Отсюда жирный вывод, ескалация с проливанием моря кровищщи в планы ВВП не входила с самого начала.
Сейчас уже до самых упоротых доходит, что главной целью было убрать подпитку майданутых из за бугра, а затем ....

[Полес]

Тем временем Киев к 1 апреля 2018 г. должен вернуть почти 2 млрд.$ внешнего долга -
https://bank.gov.ua/doccatalog/document?id=36693543

Вроде и не много и вроде граждане украины массово сдают доллары, что бы прохарчеваться и вложиться в недвигу, но тем не менее это уже интересно.
При этом к 1 января 2018 г. надо вернуть 1 165 млн $.
Т.е. за январь-март 2018 г. надо вернуть более 800 млн $.
И это тока нарастающий ком к 2019 г.
Поэтому и все эти танцы с бубном по кредитам МВФ и ЕС.