Украина

[Сурт]

У Семена про нефть тожЭ есть

И кстати, никто так и не ответил толком на заданный лирическим героем вопрос

Или ответ никому не ндравится

[6a6aH4o]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:55)

хотя кому я эту говорю,бисер метаю, @никнейму-ботоводу из никоткуда с полсоткой постингов 

Ох уж эти форумные дембеля. Когда космос?

[ValSam]

Цитата (Мамаша Кураж @ Июл 19 2017, 22:19)

А вот перемирие выгодно Майдану который укрепляет власть на 95% Украины.

Да уж укрепление по всем фронтам... Живут на кредиты западные, экономика бабахнулась с потерей российского рынка, компрадорская элитка грабит так как в последний час. Государство как управленческая система деградирует. Нет адекватных немного судов, нет единой силовой власти. Они армию накачали количественно и немного качественно.
Ну так военными методами конфликт не собирались решать.
Проектное предложение сделано. Точка нового роста обозначена. Дальше будут ждать обветшания укропии и дальнейшего разложения центральной власти.
Как же МИНСК не нужен....нужен. Что бы не было активной войны. Что бы гнило все так....
Не я конечно допускаю что Запад из укропии будет делать "витрину капитализма" но что то дураков не вижу - раскошелиться).

[БабуиныПонадУсэ]

Цитата (Кубок @ Июл 20 2017, 13:40)

ну или покажи где он за РФ топит, а не покажеш то ты Саша белый

Не покажет, и Пан Сотник за отсутствие пруфов не накажет.

Либеральная демократия жи есть.

"...Главная проблема русских - это то что они белые!..."

[Саша Белый]

Цитата (Кубок @ Сегодня, 13:40)

а не покажеш то ты Саша белый

см. выше 2 или 3 раза написал -про содержание видосиков его
хотя кому то хоть ссы в глаза - будет постить "не топил..не топил.бебебе.." - что он бы не только видосы про "ихтамнет,ну нет же,вообще нет" , хикания-подколы про пьяного пленного ,видосики про трупы своих солдат и крымняш ебашил по 20 видосов, -а прямо скакать начал стал бы на убитых ВСУ - все равно "не топил он..то просто мысли...ну это не топил называется"

[БабуиныПонадУсэ]

Цитата (Сурт @ Июл 20 2017, 13:51)

И кстати, никто так и не ответил толком на заданный лирическим героем вопрос

Или ответ никому не ндравится

Да есть ответ - сама теперешняя жизнь в России - нефть не поднялась - экономика просела, но до обамовских "в-клочья" как до Пекина раком - потихоньку выползают. Все нормально. Передергивать не надо.

В части внешней политики традиционно по-лучше чем с внутренней - сравнить Жи-20 в Брисбене и Гамбурге - небо и земля.

[БабуиныПонадУсэ]

Цитата (Саша Белый @ Июл 20 2017, 13:58)

см. выше 2 или 3 раза написал -про содержание видосиков его
хотя кому то хоть ссы в глаза - будет постить "не топил..не топил.бебебе.." - что он бы не только видосы про "ихтамнет,ну нет же,вообще нет" , хикания-подколы про пьяного пленного ,видосики про трупы своих солдат и крымняш ебашил по 20 видосов, -а прямо скакать начал стал бы на убитых ВСУ - все равно "не топил он..то просто мысли...ну это не топил называется"

Совершенно разные вещи - постить украинцу про ситуацию на БЫВШИХ территориях Нэньки в ключе "Укро-СМИ! Хватить п..здеть!" и топить за "о..енную жизнь в РФ".

Но змагарская и шароварная логика - она Лобачевского происхождения, у нее параллельные прямые пересекаются!

[Сурт]

Цитата (БабуиныПонадУсэ @ Июл 20 2017, 14:00)

Да есть ответ - сама теперешняя жизнь в России - нефть не поднялась - экономика просела, но до обамовских "в-клочья" как до Пекина раком - потихоньку выползают. Все нормально. Передергивать не надо.

В части внешней политики традиционно по-лучше чем с внутренней - сравнить Жи-20 в Брисбене и Гамбурге - небо и земля.

https://112.ua/mnenie/za-schet-chego-vvp-uk...-24-390425.html

Что-то я не вижу радикально плохого в макроэкономических показателях Укры. Сравните с российскими и убедитесь, что мрии что Укра развалится быстрее как-то не слишком обоснованны чтоле.
Я эти мрии третий год читаю, про "развалится"

[atalex]

Цитата (Сурт @ Июл 20 2017, 23:23)

https://112.ua/mnenie/za-schet-chego-vvp-uk...-24-390425.html

Что-то я не вижу радикально плохого в макроэкономических показателях Укры. Сравните с российскими и убедитесь, что мрии что Укра развалится быстрее как-то не слишком обоснованны чтоле.
Я эти мрии третий год читаю, про "развалится"

Странное у тебя какое-то зрение. То, что России пиздец, ты видишь. А при гораздо более худших экономических показателях Украины, тебе ничего - нормально.

[Саша Белый]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 15:23)

Что-то я не вижу радикально плохого в макроэкономических показателях Укры. Сравните с российскими и убедитесь, что мрии что Укра развалится быстрее как-то не слишком обоснованны чтоле.
Я эти мрии третий год читаю, про "развалится"

Средняя запрлата в Украине
http://index.minfin.com.ua/index/average/
за май 2017 - примерно 260 долл по курсу...
внизу по ссылке есть арихвчик - это соответсвует примерно апрелю-маю 2010 года

Средняя зарплата в России-примерно 720 долл. Это соответствует примерно концу 2010 года.
см. например
http://www.rusfact.ru/node/5748

Средняя зарплата в Беларуси -примерно 400 долл (чуть чуть не дотягивает).
Это сооветсвует примерно лету 2008 года.
иливесне 2012
или зими 2015
например
http://mojazarplata.by/main/srednjaja-zarp...04-2010-tablicy


я к сожелению не нашел медианных (более честных) сведений,под рукой, равно как и динамики изменения значений цен.. по впечатлению - с 2008 сильно все подорожало в РБ, 400 долл. 2008 года не равно 400 долл. из 2017. Уровень цен теперешний в России примерно такой же или чуточку выше (года 1.5 назад было чуточку ниже). Уровень цен в Украине - сильно ниже, мои родственники приезжали еще лет 7 назад в РБ - преводили на свои и сильно удивлялись

но по уровню зп - видно что все примерно на одном месте -отскок назад лет на 7-8..

[Сурт]

Цитата (atalex @ Июл 20 2017, 16:00)

Странное у тебя какое-то зрение. То, что России пиздец, ты видишь. А при гораздо более худших экономических показателях Украины, тебе ничего - нормально.

То, что в Украине пиздец, причем по ряду позиций мощнее чем в РФ - это так и есть. Вопрос в другом, а достаточный ли это пиздец чтоб вот прям все рухнуло? Ответ - нет, недостаточный. Они, как и Россия, могут гнить еще лет 5-10 с медленным ухудшением ситуации. Отчетливо видно - пока есть заробитчане, что-то будет шевелиться. Это как с экономикой провинции в РФ которая жила с вахтовиков, один в один. Да и экспорт металлов никуда не денется. Короче, деградация - да, но не скорый крах

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 20:10)

Да и экспорт металлов никуда не денется.

ну, это временно. Металлолом если только.

[Сурт]

Где скорый крах-то? Что именно на него намекает? ВВП выруливает на ровно такой же рост ( по прогнозам ) которым Манни велел гордицца - 2-2.5%. Уровень реальных зарплат после чудовищного падения стабилизировался и даже подрос. Инфляция не слишком выше чем в РФ
Другое дело, что не видно, засчет чего они могли бы расти значительно быстрее - таких предпосылок попросту нет, а значит будет медленное скатывание в ту же жопу третьестепенных стран что и у РФ, с поправкой на масштаб. Но тамошние вставатели с колен вполне стабилизировали ситуацию и сценария обвала ( как в 2015 ) ждать не приходится

Собственно, тот же оборзеватель на том же 112 все это описал:

https://112.ua/mnenie/kak-primanit-v-ukrain...rov-400596.html

[atalex]

Да у них вообще все охрененно. Вон, и СБ говорит, что продукты дешевые. Особенно сезонные овощи в Херсонской области после блокады Крыма. Местные фермеры очень рады, наверное. Ну, а то, что при средней пенсии в 1600 гривен коммуналка поднялась до 1300 - это же такие мелочи. Главное, что Украина окончательно сказала "прощай" советской империи. Безвиз опять же. Вообщем, ме тоже все нравится.

[ерш]

Цитата (Сурт @ Июл 20 2017, 16:25)

Где скорый крах-то? Что именно на него намекает?
............

Ну не скорый, а вялотекущий в той или иной степени.
Что намекает говоришь? Да практически всё.
Лимиты на продажу чего угодно в ЕС исчерпываются за месяц полтора.
экономические связи предприятий были заточены большей частью на восток и переориентирование кудато ещё что-то не сильно заметно.
Плюс постоянное наступание на свои же яйца в виде всяческих блокад Крыма и Донбаса и т.п.
Вместо того, чтоб покупать тот же уголь у Донбаса за 70$, покупают с другой стороны планеты за 120-200$. И ведь ещё нужно заплатить ещё и за транспортировку.
И таких примеров с отсутствием здравого смысла и экономическими убытками достаточно много. Вот это всё и намекает.

[kaspi]

Цитата (atalex @ Июл 20 2017, 16:36)

Главное, что Украина окончательно сказала "прощай" советской империи.

В 91-ом не смачно попрощались,не по бандеровски как то,за то сейчас всё как положено,с кровищей и воплями видоплясова.

[Сурт]

Цитата (atalex @ Июл 20 2017, 16:36)

Да у них вообще все охрененно. Вон, и СБ говорит, что продукты дешевые. Особенно сезонные овощи в Херсонской области после блокады Крыма.  Местные фермеры очень рады, наверное. Ну, а то, что при средней пенсии в 1600 гривен коммуналка поднялась до 1300 - это же такие мелочи. Главное, что Украина окончательно сказала "прощай" советской империи. Безвиз опять же. Вообщем, ме тоже все нравится.

Вы ж любите погордиться, что русский народ терпелив. Ну вот там народ, внезапно, тоже очень терпелив. Это первое.
А второе - я жду ответа, почему в 2015-16 все не развалилось, а сейчас вдруг должно, когда наметился квелый и пИчальный восстановительный рост вместо обвального падения. Вот почему?
ТОчно такой же квелый рост в РФ выдается за НАТЕ ВЫКУСИТЕ ВРАЖИНЫ а тут вдруг крах? У кого тут избирательное зрение-то?

[atalex]

Цитата (Сурт @ Июл 21 2017, 01:06)

Вы ж любите погордиться, что русский народ терпелив. Ну вот там народ, внезапно, тоже очень терпелив. Это первое.
А второе - я жду ответа, почему в 2015-16 все не развалилось, а сейчас вдруг должно, когда наметился квелый и пИчальный восстановительный рост вместо обвального падения. Вот почему?
ТОчно такой же квелый рост в РФ выдается за НАТЕ ВЫКУСИТЕ ВРАЖИНЫ а тут вдруг крах? У кого тут избирательное зрение-то?

Вообще-то там все развалилось еще в 2014-м. А ток-то мне все в Украине нравится. Пусть и дальше так же продолжают.

[Floyd]

Цитата (Сурт @ Июл 20 2017, 16:25)

Где скорый крах-то? Что именно на него намекает?

Цитата

Украина с ее сложным устройством и крайней неоднородностью тоже устойчивее, чем кажется, не вопреки, а благодаря кланово-групповой структуре. Получается, украинское государство, каким бы они ни было, может делать фактически все, что хочет, полагаясь на силу неформальных связей и отношений, которые удерживают страну от распада. Интерес внутренних групп влияния в сохранении статус-кво выше, чем стимул что-то изменить, и, собственно, история Украины в 1991- 2014 годы это демонстрировала. 2014-й показал пределы подобной модели, но, надо признать, что степень внешнего вмешательства в естественный ход событий сначала с западной, потом с восточной стороны превзошла разумные масштабы.

Собственно статья, весьма взвешенная в оценках:
https://lenta.ru/columns/2017/06/26/the_ukraine/


PS

Цитата

Парадокс в том, что слабое и плохо управляемое украинское государство в данном случае четко знает, чего хочет — и на уровне реальных задач, и на уровне публичных лозунгов. У сильного и решительного государства российского ясности нет — коллизия на востоке Украины с самого начала не имела ни стратегии, ни внятного целеполагания. Ничего не изменилось.

[Juan Carlos]

Цитата (БабуиныПонадУсэ @ Июл 20 2017, 13:52)

Не покажет, и Пан Сотник за отсутствие пруфов не накажет.

на там видосики уже сами по себе пруфы, там более чем достаточно,

это ты просто придираешься к Сашку, потому что завидуешь его свидомости и гидности