Украина

[Герман]

Цитата (fahed @ Июл 28 2017, 14:48)

Ты опять начинаешь растекаться нефтью  по древу. Плохая  - не плохая - но их нефть покупают.
Суть в том, что если бы наш мог бы иметь возможность добывать 1, 6 млн баррелей в день (Норвегия) или 2,3 млн (Венесуэла) и продавать - то все бы было по другому. А так он вынужден и там и там ныть по поводу денег. потмоу что амбиции  важного и самостоятельного Лидера обязательно надо подкреплять деньгами. Про КНДР не говорим, потому что это АдЪ и погибельЪ. Наш явно не хочет такого пиздеца - а любит горнолыжные курорты Австрии, кое-кто - скачки и Формулу-1  в Эмиратах, устраивать крутые международные соревнования и все такое.

Вы только добавте, что венесуэльцы, казахстанцы, туркменистанцы - хоть и добывают больше нефти, но в среднем живут беднее белорусов, в Казахстане стали платить побольше последние несколько лет. Глубинка же в Казахстане( тем более Венесуэле) гораздо бедней, чем белорусская.
Проблема Белоруси в том что ей не нужна диктатура, а должна быть относительно мягкая парламенская демократия типа Болгарии или Румынии, да собственно почти везде в Восточной Европе. Нужен парламен, партии и относительно слабый президент типа Додона.

[atalex]

Да пох на диктатуру. Каждому свое. Демократия - это не залог экономической успешности, это скорее ее следствие.

[Герман]

Цитата (atalex @ Июл 28 2017, 14:55)

Даьпох на диктатуру. Каждому свое. Демократия - этотне залог экономической успешности, этотскорее ее следствие.

демократия - это залог смены политических элит, смены идей и общественного прогресса. Собственно даже в КНДР официально демократия и официально больше одной партии...
Не удивлюсь если в Белоруссии основная причина диктатуры - это "Крымский сценарий" - когда аселение демократическим путём захочет объеденится с Россией, вот запад и терпит карнавального диктатора пока не вырастет поколение манкуртов-лицвинов и змагаров.

[fahed]

Цитата (Герман @ Июл 28 2017, 14:50)

Вы только добавте, что венесуэльцы, казахстанцы, туркменистанцы - хоть и добывают больше нефти, но в среднем живут беднее белорусов, в Казахстане стали платить побольше последние несколько лет. Глубинка же в Казахстане( тем более Венесуэле) гораздо бедней, чем белорусская.
Проблема Белоруси в том что ей не нужна диктатура, а должна быть относительно мягкая парламенская демократия типа Болгарии или Румынии, да собственно почти везде в Восточной Европе. Нужен парламен, партии и относительно слабый президент типа Додона.

Блядь, мы говорили не о нефти как таковой и как живут там хуеельцы, венесуэльцы и прочие - ее привели просто как пример источника доходов, который бы страстно бы хотел иметь для обеспечения своей независимости авторитарный "лидер нации". Можешь поменять на золото, газ, уран, фосфориты- короче что нибудь, что позволило бы получать высокие доходы для АГЛ и позволяло бы ему не маневрировать между Западом и РФ в поисках денег. Компрендо7
Про парламентскую республику ты прав, она у нас была и именно ее хотят вернуть оппозиционные силы.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Июл 28 2017, 14:48)

Ты опять начинаешь растекаться нефтью по древу. Плохая - не плохая - но их нефть покупают.
Суть в том, что если бы наш мог бы иметь возможность добывать 1, 6 млн баррелей в день (Норвегия) или 2,3 млн (Венесуэла) и продавать - то все бы было по другому. А так он вынужден и там и там ныть по поводу денег. потмоу что амбиции важного и самостоятельного Лидера обязательно надо подкреплять деньгами. Про КНДР не говорим, потому что это АдЪ и погибельЪ. Наш явно не хочет такого пиздеца - а любит горнолыжные курорты Австрии, кое-кто - скачки и Формулу-1 в Эмиратах, устраивать крутые международные соревнования и все такое.

Дело не в мысле (нефти) по древу, а в том что это действительно неудачные примеры. Но не будем оффтопить)))))

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Сегодня, 18:48)

Суть в том, что если бы наш мог бы иметь возможность добывать 1, 6 млн баррелей в день (Норвегия) или 2,3 млн (Венесуэла) и продавать - то все бы было по другому.

Да. По другому. По примеру Венесуэлы (в лучшем случае), Ливии, Ирака или Сирии. Ибо как сам сказал - цель первична - остаться у власти. И пусть местонахождение в центре Европы не смущает - Югославия тоже была в окружении "цивилизованных" государств.
Ведь полноту власти может сохранить только сильный субъект. Сильный и независимый субъект на границе РФ не нужен западу. Наличие нефти еще не означает силу. Нам нужен дружественный, им - враждебный к нам. Просто ставки в игре бы поднялись и все - и неизвестно,что еще лучше.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Сегодня, 19:00)

Можешь поменять на золото, газ, уран, фосфориты- короче что нибудь, что позволило бы получать высокие доходы для АГЛ и позволяло бы ему не маневрировать между Западом и РФ в поисках денег.

без разницы, что. Играть самому ему никто не позволит - масштаб не тот, есть бабло, нет бабла, неважно. Вот он и мечется.

[fahed]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 28 2017, 15:01)

Наличие нефти  еще не означает силу. Нам нужен дружественный, им - враждебный к нам. Просто ставки в игре бы поднялись и все - и неизвестно,что еще лучше.

Я тебя уверяю - были бы у него доходы уровня Венесуэлы или Норвегии - он бы скупал крутые пушки по всему миру. Дабы обеспечить неприкосновенность своего личного королевства. Типа как Катар делает.

[Герман]

Цитата (fahed @ Июл 28 2017, 15:00)

Блядь, мы говорили не о нефти как таковой и как живут там хуеельцы, венесуэльцы и прочие - ее привели просто как пример источника доходов, который бы страстно бы хотел иметь для обеспечения своей независимости авторитарный "лидер нации". Можешь поменять на золото, газ, уран, фосфориты- короче что нибудь, что позволило бы получать высокие доходы для АГЛ и позволяло бы ему не маневрировать между Западом и РФ в поисках денег. Компрендо7

А с чего вы взяли, что лично у Лукашенко всё плохо на счетах? Я думаю там за 20 лет уже отложено, что и внукам хватит.
А население у него живёт богаче чем в нефтедобывающих деспотиях, но победней чем в демократических соседях.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Июл 28 2017, 15:00)

Блядь, мы говорили не о нефти как таковой и как живут там хуеельцы, венесуэльцы и прочие - ее привели просто как пример источника доходов, который бы страстно бы хотел иметь для обеспечения своей независимости авторитарный "лидер нации". Можешь поменять на золото, газ, уран, фосфориты- короче что нибудь, что позволило бы получать высокие доходы для АГЛ и позволяло бы ему не маневрировать между Западом и РФ в поисках денег. Компрендо7
Про парламентскую республику ты прав, она у нас была и именно ее хотят вернуть оппозиционные силы.

У вас же со времен СССР ЕМНИП. был очень хороший нефтехим? Плюс большая нефти России (ЕМНИП. одно время до 80 процентов) шла через вас.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Сегодня, 19:03)

Я тебя уверяю - были бы у него доходы уровня Венесуэлы или Норвегии - он бы скупал крутые пушки по всему миру. Дабы обеспечить неприкосновенность своего личного королевства. Типа как Катар делает.

и получил бы апоплексический удар табакеркой по голове. Или студенты бы на площадь вышли. Способов много. Ну, не может государство с небольшой площадью и населением, в окружении соперничающих цивилизаций, быть независимым.
Рано или поздно - придется пристать к какому либо берегу. Это реальность.

[fahed]

Цитата (Герман @ Июл 28 2017, 15:03)

А с чего вы взяли, что лично у Лукашенко всё плохо на счетах?  Я думаю там за 20 лет уже отложено, что и внукам хватит.
А население у него живёт богаче чем в нефтедобывающих деспотиях, но победней чем в демократических соседях.

То, что у АГЛ все отлично на счетах мы знаем. Ты действительно крайне тугой - изначально вопрос был о том, что

Цитата

Хан имеет огромные доходы (12-13 годы около 60 млрд долларов) только от одной от нефтегазовой отрасли на 16 млн населения. Ему есть чем поддерживать высокий (довольно) уровень жизни норота, а у нашего Воробейшества дела в этом плане оооочень плохо. Была бы многократно обещанная средняя зп в 1000 е - да сидел бы себе на здоровье. Но увы и ах.

Т.е. о том ,что нашему бы очень хотелось бы иметь супердоходы - не только скупать ПУШКИ и веселиться в своем Королевстве как душа пожелает (без необходимости бегать то в ЕС - то в РФ с просьбой дать денег), но и поддерживать относительно высокий уровень жизни населения. Была бы в стране многократно обещанная им зп в 1000 дол/1000е - да и всем было бы (гражданам) похуй, что он у власти 20+ лет. Деньги есть, все довольны. думаешь почему в середине 2000-х было все очень плохо у оппозиции?
Большая часть беларусов имела неплохие доходы в районе 600-800 (а кое где и 1000 долл) в месяц, все скупали западные авто, покупали квартиры, ездили 2 раза в год отпуск. Какие демонстрации? О чем ты - это был удел 3,5 активистов.
А потом обрезали тему с растворителями, кризис, модернизацию проебали и все стало грустно. Пару лет потерпели, послушали обещания - а потом все завертелось. Невыплаты зарплат на "передовых предприятиях, открытых лично Первым и Единственным Президентом", санкции против АГЛ и его окружения и все такое.
Поэтому мы и говорим о доходах уровня нефтяных. которые бы хотелось - он бы смог играть в самостоятельность, одновременно практически полностью сняв внутреннее напряжение.
А этого нет. И вот уже на демонстрациях и стачках стали ходить работяги, которым нечем кормить семью, а не экзальтированные студентки.
А если начать пиздить работяг - так можно и гаечным ключом по ебалу получить, они люди простые.

[Герман]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 28 2017, 15:07)

и получил бы апоплексический удар табакеркой по голове. Или студенты бы на площадь вышли. Способов много. Ну, не может государство с небольшой площадью и населением, в окружении соперничающих цивилизаций, быть независимым.
Рано или поздно - придется пристать к какому либо берегу. Это реальность.

Монголия - официальная "прокладка" между Россией и Китаем - нейтральная страна, Финляндия - нейтральная, Белоруссия - нейтральная, Украина - нейтральная.
Этакий буфер - уменьшает вероятность прямого военного столновнеия держав.
Если из европейской практики - БеНиЛюкс между Францией и Германией, Швейцария между Италией, Францией и Германией.

[EvilFrog]

Цитата (oleg27 @ Июл 28 2017, 15:04)

У вас же со времен СССР ЕМНИП. был очень хороший нефтехим? Плюс большая нефти России (ЕМНИП. одно время до 80 процентов) шла через вас.

На нефте хим надо получать сырье и иметь рынок сбыта. Покупать нефть в РФ и везти продукты обработки обратно не выгодно. Так как цены и пошлины сожгут любую прибыль. Для поддержки промышленности долгое время продавали нефть почти по себестоимости, но тут соседи начали ей приторговывать сырой. После этого стало все сложнее.

Вроде так все было.

[fahed]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 15:07)

Ну, не может государство с небольшой площадью и населением, в окружении соперничающих цивилизаций, быть независимым.
Рано или поздно - придется пристать к какому либо берегу. Это реальность.

У меня от тебя Финляндия.

[EvilFrog]

Цитата (fahed @ Июл 28 2017, 15:16)

У меня от тебя Финляндия.

У финов сложная ситуация. Они нелюбят соседей со всех сторон. Поэтому и выбора нет.

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Июл 28 2017, 15:04)

У вас же со времен СССР ЕМНИП. был очень хороший нефтехим? Плюс большая нефти России (ЕМНИП. одно время до 80 процентов) шла через вас.

да, нефтепереработка в Мозыре, Новополоцке. И вот этот поток нефти и муток, связанных с ее переработкой, а так же темой "растворителей" составляющей и был во многом спокойствия в стране образца 2001-2010 годов. Оттуда доставалось много денег, которые тратились на поддержание 2социального договора" в стране.
Знаменитая пикча тех "золотых" в прямом и переносном смысле ,времен

[fahed]

Цитата (EvilFrog @ Июл 28 2017, 15:18)

У финов сложная ситуация. Они нелюбят соседей со всех сторон. Поэтому и выбора нет.

Бля, прям как мы Но денег дайте, да.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Герман @ Июл 28 2017, 19:13)

Монголия - официальная "прокладка" между Россией и Китаем - нейтральная страна, Финляндия - нейтральная, Белоруссия - нейтральная, Украина - нейтральная.
Этакий буфер - уменьшает вероятность прямого военного столновнеия держав.
Если из европейской практики - БеНиЛюкс между Францией и Германией, Швейцария между Италией, Францией и Германией.

верно! правильно! но Киай (пока) не стремится сожрать Россию, и наоборот. А в 70-е Монголия ни фига (по факту) нейтральной не была.
И Финляндия нейтральной стало по факту во время спокойных 70, разрядка и все дела. А до этого там наши базы были.
Про европу и не говорю. Сейчас не та ситуация - нейтральным быть.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Сегодня, 19:16)

У меня от тебя Финляндия.

ответил. Финляндия - это сейчас такая. и то, в случае чего, они не сомневаются, к какому блоку примкнут.