Украина

[ross]

Харьков, ул. Сумская, 18/20. Типичное украинское историческое здание.)

[ross]

Украинство и шизофрения


Больной Ч., 59 лет (архив 1990 г.), украинец. Образование начальное. Служил в армии. Впервые осмотрен автором в 1990 году. С гордостью называет себя "природным человеком", который "выравнивает города с селами, дает жизнь на Земле". Он очистил всю воду в Днепре при помощи очистителей, называемых им "мехаты" и "терараты". Демонстрирует признаки "природного человека" — быстро стучит пальцами по столу. В отделении продолжает стереотипно раскачиваться на койке, мотивируя эти действия теми же соображениями "повышения урожайности".

Периоды благодушия чередуются со злобным аффектом. В один из периодов агрессивной настроенности бросает фразу: "Я — Земля, вы мною дышите!". Считает, что с 1976 г. его преследуют "москали", которых он к настоящему времени уничтожил очень много("тракциллионы"). Демонстрирует способы уничтожения: прикасается тремя пальцами правой кисти к батарее отопления — "заземляет свою природную силу" и "мысленно уничтожает их природные богатства". В другой раз сказал, что таких людей, как он, родившихся из земли, всего 20-30 человек. "Москали", по его наблюдениям, "прилетают на Землю из космоса, чтобы не работать". Весной 1991 года больного снова беспокоит засилье "москалей": у него печет в животе и во всем теле из-за того, что они "крутят наждак в подвале". "Москали" — на его взгляд, "это полуживотные, потому что у них плоский кишечник и круглое сердце с одним клапаном". Лежа в постели с ригидно приподнятной головой, стереотипно сжимает металлические части кровати — "уничтожает москалей". Стал утверждать, что с ним связаны и Земля, и Солнце. Зажмурив глаза, "регулирует солнечный свет", спрашивает: "Не потемнело ли"? Доволен весенним произрастанием в природе: "Все это от меня".

Из книги "Шизофрения. Опыт юнгианского анализа" И.А. Зайцева-Пушкаш.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (ross @ Мар 1 2016, 13:32)

Харьков, ул. Сумская, 18/20. Типичное украинское историческое здание.)

это - истинная правда. А флажок... так, подует северный ветер - и нет флажка.
кстати - очередной прел:
эр Киева Виталий Кличко в интервью телеканалу Al Jazeera извинился за то, что он с Украины. Это произошло во время спора о нарушениях украинскими силовиками прав человека в Донбассе. Беседа шла на английском языке.
Ведущий привел тезисы из отчетов Human Rights Watch и Amnesty International, где говорится, в частности, о том, что украинские силовики и воюющие на стороне Киева вооруженные формирования нарушают права человека, совершают преступления против мирных жителей, похищают и пытают людей.едущий задал Кличко вопрос о наличии в зоне конфликта добровольческих батальонов нацистского толка, таких, как «Азов». В ответ мэр заявил, что подобные утверждения являются «неправдой» и «пропагандой». Когда ведущий заявил, что этот факт задокументирован, что о боевиках, использующих свастику, писала и американская пресса, Кличко отметил, что свастик не видел.
«Мы защищаем нашу территорию, мы защищаем нашу страну», — несколько раз повторил Кличко, отвечая ведущему по поводу позиции киевских властей и силовиков.
В ответ на очередное напоминание о похищениях и пытках, преступлениях против мирных жителей Кличко снова начал все отрицать. Когда ведущий задал ему вопрос, знает ли он Amnesty International, международную правозащитную организацию, мэр Киева заявил: «Простите, я с Украины».Киевский городской голова известен своими высказываниями, которые неоднократно становились предметом обсуждения. Так, ему принадлежат следующие фразы: «А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать», «Знаете, не в километрах расстояние измеряется», «Если человек одел форму СС, то есть он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя».

Кличко — почетный чемпион мира по боксу по версии WBC. С июня 2014 года он занимает пост главы Киевской городской государственной администрации (мэра). Кличко также является лидером объединенной партии «Блок Петра Порошенко "Солидарность"».
http://lenta.ru/news/2016/03/01/klichko/
Простите, я с Украины - как емко сказано!!!

[ross]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Мар 1 2016, 09:37)

это - истинная правда. А флажок... так, подует северный ветер - и нет флажка.

Да чего уж там,целые города им отстроили и наплодили в них шизофреников,пускай сами с собой клубятся.

[Kaa]

По подробнее про компенсацию:

НК: Монголы ждут паспортные данные украинцев, пострадавших от хана Батыя
Когда в прошлом году СМИ сообщали, что Украина требует от Монголии компенсацию за разрушение Киева войсками Батыя в XIII веке, все приняли это за шутку. Однако, как пишет «Народный корреспондент», в монгольском посольстве историю подтвердили. И заявили, что готовы были бы заплатить, если бы не одна «мелочь»: никакой «украинской нации» тогда не было. Была Русь.
НК: Монголы ждут паспортные данные украинцев, пострадавших от хана Батыя
Пресс-атташе посольства Монголии в России Лхагвасурэн Намсрай подтвердил информацию о получении парламентом страны официального письма от Верховной рады Украины с требованием о выплате компенсации за разрушение Киева войсками хана Батыя, пишет «Народный корреспондент».

«Верховная рада Украины написала официальное письмо Великому государственному хуралу (это наш парламент), что в XIII веке хан Батый (это Золотая Орда, это внук Чингисхана) организовал геноцид украинского народа. Украинцы требовали платить компенсацию. И об этом на российских сайтах, монгольских сайтах все написали», – заявил Намсрай.

«Потом корреспондент наш спросил у нашего председателя Великого государственного хурала: письмо было на самом деле? И наш председатель Великого государственного хурала ответил, что, вообще, в истории Средних веков была Киевская Русь, украинского государства тогда не было. И если Верховная рада напишет все имена украинских граждан, которые попали под геноцид, их семьи, мы будем готовы платить», – добавил пресс-атташе.

Как напоминает украинское издание, в мае 2015 года российские телеканалы сообщили, что Верховная рада Украины приняла постановление «О геноциде украинского народа в XIII веке преступным режимом Монгольской империи» и направила монгольским властям требование выплатить компенсацию за разрушение Киева. При этом некоторые СМИ представили данное сообщение как шутку.

Председатель хурала Зандаахуугийн Энхболд назвал резолюцию украинского парламента «пропагандистским клише Украины в отношении Монголии».

«Мир не знал и никогда не слышал ни о какой украинской нации, тем более в эпоху наследников Великого Тэмуджина. Миллионы погибших украинцев в XIII веке – плод нездоровой фантазии украинских депутатов», – отметил Энхболд.

Он также добавил, что «Монголия готова возместить ущерб, [причиненный] при взятии Киева Бату-ханом, но только пострадавшим либо членам их семей».

«Мы с нетерпением ждем оглашения полного списка потерпевших», – заявил председатель хурала.

[ross]

[wowka]

Странно, почему штатники расследуют

Цитата

Американское правительство впервые официально признало, что к сбою электроснабжения в Украине в декабре прошлого года привели кибер-злоумышленники.

В отчете Министерства внутренней безопасности США, обнародованном 25 февраля, отмечается, что причиной отключения электроэнергии, колторое коснулось 225 тысяч украинцев, есть хакерские атаки, сообщает УНИАН.
http://fraza.ua/news/28.02.16/241080/za_ot...akery_ssha.html

[ross]

[jrg]

Как готовили Майдан
[Показать/Скрыть]

Блогер Андрей Селезов — коренной киевлянин. Он наблюдал за киевским майданом от начала и почти до самого конца.

Как мирные демонстрации переросли в кровавое противостояние? В какой момент у сотен Майдана появилось оружие? Чем закончился последний пророссийский митинг горстки киевлян 15 февраля 2014 года?

Уникальными воспоминаниями очевидец поделился с Радио «Комсомольская правда».

Чесноков:

- Здравствуйте, люди! Это программа «Только у нас». Два года назад состоялось событие – переворот на Украине. Киевский майдан. Второй или бог знает какой по счету. Именно об этом мы сегодня поговорим с человеком, который оказался свидетелем происходившего тогда в Киеве, с коренным киевлянином Андреем Селезовым , который сейчас, будучи политэмигрантом, живет в Санкт-Петербурге.

Андрей, привет!

Селезов:

- Привет!

Чесноков:

- Начнем с начала. 21 ноября 13-го года, когда начался майдан. Он как начинался?

Селезов:

- Майдан начинался постепенно. Акции еще до того, как Янукович поехал в Вильнюс.

Чесноков:

- Стоп! Какие акции?

Селезов:

- Выходили люди, начали палатки ставить. Националистические партии начали призывать народ выходить на майдан. Было около 200-300 человек. Это до того, как Янукович поехал и отказался. Потом, когда все произошло, а это было ожидаемо, людей стало больше.

Акции и до этого устраивали. Языковый майдан в 2011 году.

Чесноков:

- Против русского языка?

Селезов:

- Да. Они устраивали столько разных акций за три с половиной года Януковича, что просто уже к этому все привыкли. И я это воспринимал, да и большинство киевлян, как что-то привычное.

Чесноков:

- Ты где в Киеве жил? Чем занимался?

Селезов:

- Я жил в районе под названием Нивки. Занимался ремонтом квартир. С 2006 года я начал активно выходить на акции, завел блог в интернете.

Чесноков:

- Какого рода акции?

Селезов:

- В поддержку русского мира, русского языка, Таможенного союза, всего, что направлено на ту или иную интеграцию с Россией.

Чесноков:

- А почему? Тебе за это кто-то платил?

Селезов:

- Это были мои убеждение еще с 980-х. Меня очень сильно возмутили события 2004 года. И многих людей политически активных вытолкнули на улицу. Неравнодушных. И у нас образовалась тусовка. В Киеве. Причем, это были люди от коммунистов до православных монархистов. Примерно так. Белые и красные. Вместе мы были. Между собой мы не враждовали. Понимали, что и те, и те за империю, за восстановление страны.

Чесноков:

- Ты говорил, что вас было человек сто. Совсем мало.

Селезов:

- Нет. Это таких самых крупных активистов, которые занимались этим постоянно. И не пропускали ни одну акцию. Трудно сказать, сколько. Может, и пятьдесят. Но на акции выходило больше. Бывало, что и тысяча была. И даже у нас были акции больше тысячи.

Чесноков:

- Но все равно это в разы меньше количества людей, выходивших на майданные акции.

Селезов:

- Конечно. В Киеве с начала нулевых годов такой расклад, что до 80-90 процентов населения было подвержено пропаганде. Начиная с детского садика. Сфера образования полностью поражена была этим. И , конечно, телевидение. То, что сейчас, это пропаганда уже военного характера.

Чесноков:

- Об этом позже. Возвращаюсь к вашей пророссийской тусовке. Там не было особо ярких лидеров, я так понимаю.

Селезов:

- Почему? Были яркие лидеры. Наталья Витренко. Конечно, она личность, скорее, яркая, нежели лидер. Узнаваемые люди были. Но, конечно, Россия никому никаких денег не перечисляла, хотя националисты кричали на каждом углу, что мы агенты ФСБ.

Никто ничего не получал. Никаких денег.

Чесноков:

- А федеральное агентство по связям с соотечественниками? Россотрудничество?

Селезов:

- С нами на контакт оно никогда не выходило.

Чесноков:

- И вы не пытались?

Селезов:

- Я лично нет.

Чесноков:

- Ваша пророссийская тусовка в основном состояла из людей старшего поколения?

Селезов:

- Нет. Там были разные люди.

Чесноков:

- Переходим плавно к 21 ноября 13-го года.

Селезов:

- Мы особо не придавали этому значения. Я туда ездил, фотографировал. Там собралась привычная бандеровская киевская тусовка. Я их всех знал, половину в лицо.

Чесноков:

- Эта тусовка что собой представляла?

Селезов:

- В основном это представители партии «Свобода». Самые активные на то время. Еще такого термина, как «Правый сектор» не было.

Чесноков:

- Он сложился в конце 13-го года.

Селезов:

- Самая активная была – это партия «Свобода». Это довольно сильная в Киеве организация была. Они собирали много людей на свои акции. Шествия фашистские эти. И чуть-чуть от таких организаций, как «Кун» (Конгресс украинских националистов).

Чесноков:

- С первых дней майдана основной силой были именно радикальные украинские националисты.

Селезов:

- Да. Они были ядром крепким, идеологизированным. И вокруг них все группировалось. Хотя там были представители таких партий, которые не позиционировали себя, как ярые националисты, а это партия Кличко, еще какая-то… Яценюка. Но все равно тон задавали свободовцы. С первого дня.

Чесноков:

- Андрей, плавно переходя к кульминации. Откуда же люди-то на майдане взялись, если там особой движухи не было?

Селезов:

- Были события 30 ноября, если не ошибаюсь, когда майдан этот совсем начал сдыхать. И там уже практически все смирились, что Янукович не подписал. И там людей все меньше было. И тут вдруг ночью разогнали остатки вот этот майдана. «Беркуты». Кто-то дал приказ. Говорят, что у Януковича был в администрации, он, кстати, там и сейчас остался. Он никуда не бежал. Забыл, как его фамилия. Говорят, что он дал команду. И его разогнали очень жестко. Много избили. Много молодежи было там, пострадало. И вот это было под утро. По-моему, с 30 на 1 декабря.

Это был эффект разорвавшейся бомбы. Уже 1 декабря весь Киев об этом говорил с самого утра, что Янукович разогнал майдан, как он мог. И вдруг уже в этот же день 1 декабря, после обеда появляется сначала на Михайловской площади толпа. Такое было ощущение, что все заранее заготовлено.

Чесноков:

- Давай поподробнее. Какие-то еще признаки, указывающие на подготовленность этих событий, были?

Селезов:

- У них была какая-то мощная сетевая структура, по которой они очень быстро мобилизовали людей. Стали приезжать с регионов, очень много появилось палаток, всяких лозунгов, символики всевозможной. Оно не могло взяться ниоткуда за один день. И эта толпа вдруг, а там было тысяч 20-30, возле Михайловского монастыря Киевского патриархата так называемого, и они вдруг спускаются вниз. На майдан, на Крещатик. И начинают занимать быстро эту площадь. Останавливают автомобильное движение. Уже там были группы подготовленных ребят, молодых боевиков. Но они были без камуфляжа пока, без дубинок, но уже появились первые маски, когда начали захватывать киевскую мэрию, захватили здание Дома профсоюзов.

Чесноков:

- Ты же сам там был. О чем СМИ не говорили?

Селезов:

- Я не присутствовал, когда они захватывали именно здание киевской мэрии. И здание Дома профсоюзов. Мне звонили и говорили, что это произошло. Я перед этим был часа за два, когда еще просто на Крещатике было много народу. И уже тогда я понял, что это что-то очень серьезное. Потому что народу очень много появилось. Как вот по команде. И Украинский дом они захватили на площади. Они сразу же захватили много зданий, чем это было за Ющенко. Одним ударом. И заняли не только майдан, но и часть Крещатика. Остановили движение, стали ставить палатки.

Чесноков:

- Ты ходил в лагерь майданный?

Селезов:

- Да. Тогда еще агрессии никакой не было. Можно было спокойно ходить и все фотографировать. Все как обычно: начали костры разжигать, лозунги, сцену поставили, начали на ней кричать что-то, выступать.

Чесноков:

- А продовольствие откуда?

Селезов:

- Там появились кухни типа армейские. Я видел много коробок, упаковок с продуктами кем-то привезенных. Видел, как целыми коробками привозили одежду. Может, это был сэконд хенд, но можно было найти и свитера всякие, и теплую одежду.

Чесноков:

- А продукты и одежда кем произведены?

Селезов:

- Не помню. По-моему, украинского производства. Но кто-то приобрел и привез.

Чесноков:

- А какая там агитационная продукция была?

Селезов:

- Проклятия в адрес Януковича, что Украина – это Европа, мы хотим в Европу и долой режим Януковича. Мы европейцы. Валить проклятый режим.

Чесноков:

- Очень важный вопрос. Наши либералы, да и украинские утверждают, что это было стихийное народное восстание. А ты считаешь, что оно было скоординировано?

Селезов:

- Оно было скоординировано, но очень много людей пришло. Особенно из киевлян. Которые пришли по зову сердца. Киев не маленький город. Но организация, конечно, была. Все было подготовлено.

Чесноков:

- Еще раз. Какие-то конкретные факты, указывающие на подготовленность?

Селезов:

- Символики было очень много. Всяких ленточек: «Украина за Европу», просто на себя надевают жилетки, флаги. Продовольствие. Там можно было бесплатно приходить и обедать.

Чесноков:

- И люди туда за этим ходили?

Селезов:

- Были и такие. Бомжеватого типа личности, которые и за этим ходили.

Чесноков:

- Говорили СМИ, что приходили на майдан просто жить.

Селезов:

- И такие тоже были. С регионов приехали. Они же не будут каждый день ездить. Они остались там. В палатках. Были такие, которые приехали с регионов, у них были родственники в Киеве. Они то на майдане жили, то у родственников.

Когда майдан только начинался, то тон задавали именно свободовцы. Радикальные националисты были самые активные.

Чесноков:

- Ты говорил, что майдан в начале был неагрессивным. А когда стал агрессивным?

Селезов:

- Это уже в январе. Он агрессивным стал для тех, кто приходил их фотографировать. Это позже. Январь-февраль. Они, кстати, сразу пошли на администрацию президента. Это еще в начале декабря, когда цепями размахивали, бульдозер захватили, пытались «Беркут» им таранить. Тогда уже были попытки силовым образом взять здание. Но тогда Порошенко и Кличко там появились. В толпе. Их отогнал «Беркут», от здания, где президент. Но их угомонили тогда сами лидеры оппозиции. Порошенко приезжал. Его, правда, посылали. Но, так или иначе, они отступили тогда с Институтской. И их оттеснили вниз. И уже следующая вспышка было на Крещение. Был такое период больше месяца, просто стояние. Мирное. Они просто там сидели. Ничего агрессивного. Туда можно было ходить, ездить, фотографировать. На новый год вообще он опустел на половину.

Чесноков:

- Все по домам разъехались.

Селезов:

- Но периметр они свой держали. То, что захватили: часть Крещатика, площадь.

Чесноков:

- А как держали? У них было оружие?

Селезов:

- Нет. Они просто построили баррикады из всякого мусора, скамеек, прутьев. Что-то привозили. Из контейнеров. Из снега. Потом была оттепель, они все растаяли. Они их строили по-новой. Появились люди в камуфляже. Сделали проходы на майдан.

Чесноков:

- Стоп. А вот люди откуда появились?

Селезов:

- Как-то постепенно появились. В начале они были, но не очень много. Самые радикальные националисты. Потом их стало все больше и больше. Потом у них появились повязки «самооборона майдана». Желтого цвета, по-моему. В принципе, они никого не трогали. И можно было их фотографировать. Агрессия началась внезапно. Это было 19 января.

Чесноков:

- Андрей, что дальше?

Селезов:

- И вдруг с майдана пошла толпа. Впереди вот эти в касках, в камуфляже. Кстати, деталь. У них стали появляться каски.

Чесноков:

- Армейского образца?

Селезов:

- Нет. Разные. В основном гражданские: строительные, мотоциклетные. Этого не было на том майдане. Это я сразу заметил еще даже до 19-го числа.

Стали появляться жилеты армейского образца. Или полуармейского. Элементы одежды, обувь соответствующая. Милитаристского образца. Одежда, в которой удобно драться, бросать…

Чесноков:

- Это значит, что они изначально были заряжены на насилие?

Селезов:

- Видимо, да. И они первые начинали всегда. Власть все время стояла в обороне.

19-го они начали уже всерьез. С майдана пошла толпа на Европейскую площадь. И далее по улице Грушевского в сторону Правительственного квартала. Очень агрессивно настроенные, впереди боевики с битами. В масках, в касках. С бутылками, с битами.

Чесноков:

- А оружие у них было?

Селезов:

- Нет. Тогда еще никакого оружия не было. Оружие – это уже в самом конце появилось, когда развязка была.

Чесноков:

- А СМИ это как освещали?

Селезов:

- Поразительная была ситуация. Формально президент Янукович при власти, Партия регионов. Фактически 90 процентов СМИ в стране на стороне майдана. Как такое могло сложиться, я об этом говорил и писал: как это может быть, что формально власть у Януковича, там коалиция у них была в Верховной Раде с коммунистами, а вот все СМИ, за исключением Первого национального канала и еще новый какой-то был канал, который правительственную точку зрения освещал.

Чесноков:

- Украинские СМИ освещали ситуацию необъективно?

Селезов:

- Да. Необъективно. Все основные телеканалы, принадлежавшие олигархам, раскручивали майдан, вели страшную информационную войну против действующего правительства, нагнетали обстановку всячески.

Чесноков:

- Как нагнетали?

Селезов:

- Всякие провокации там были. Там кого-то изобьют, и начинают вдруг по всем новостям об этом с таким придыханием говорить! Вот, смотрите, зверские избили, чуть не убили, человек в больнице. Это же преступная власть.

Чесноков:

- А о пострадавших со стороны «Беркута» говорили?

Селезов:

- Нет, не говорили абсолютно. Надо было смотреть либо российские СМИ, чтобы увидеть конфликт с другой стороны. Либо читать блогеров, в интернете рыться. Первый национальный канал что-то пытался сделать, но этот канал был не очень раскрученный. Его мало смотрели.

Чесноков:

- А российские СМИ были объективными?

Селезов:

- Да. В целом да. Очень активно российские СМИ работали на майдане. До самого конца практически. И по их репортажам можно было видеть картину в целом.

Чесноков:

- В конце января первый штурм. И что дальше?

Селезов:

- Потом началось противостояние на Грушевского. Я туда уже не ходил. Там стало небезопасно. Один раз я пошел пофотографировать, ко мне подошли, стали требовать документы.

Чесноков:

- Кто подошел?

Селезов:

- Самооборона майдана. Но они тогда еще не вели себя настолько самоуверенно, чтобы прямо за человеком гнаться по городу, похищать его или задерживать. Я вырвался. Просто убежал тогда. Если бы они начали проверять документы, мою фамилию по интернету пробить – это просто сразу ясно.

Чесноков:

- Что ты пророссийский активист.

Селезов:

- Тут же ясно.

И после этого я там не появлялся. Это было в конце января.

Чесноков:

- Но ты все равно был в городе?

Селезов:

- Да.

Чесноков:

- А город чем жил?

Селезов:

- Еще в январе было все нормально в городе. Это только в центре происходило.

Чесноков:

- Окраины, как жили, так и жили.

Селезов:

- Да. Вот уже в феврале это стало выплескиваться по районам города. Активизировался автомайдан.

Чесноков:

- Поподробнее.

Селезов:

- Это группа активистов, их было очень много, которые ездили на автомобилях по городу, могли произвести где-то, ворваться в какую-то квартиру, общежитие. Они это называли «охотой на тиитушек».

Чесноков:

- Без суда и следствия?

Селезов:

- Да. Титушками называли тех людей, которые якобы проплаченные Януковичем с антимайдана. Янукович организовал антимайдан в Мариинском парке, но он был слабенький, конечно. Там было много проплаченных людей, но были и идейные тоже. Но антимайдан был. Его украинские СМИ сразу демонизировали, всех обозвали титушками. Это такой термин появился на Украине. Он появился в мае 13-го года. Был человек с фамилией Титушко, который якобы избил журналистку Пятого канала. Там был суд, целое дело.

Чесноков:

- Вернемся к антимайдану. Появились активисты, которые за пределами майдана начали наводить порядок.

Селезов:

- И уже появилась опасность, что где-то кого-то могут схватить.

Чесноков:

- Действительно, брали? Или это только слухи?

Селезов:

- Лично я не видел, но об этом активно писали блогеры. Автобус какой-то… Люди ездили на автобусах на антимайдан с юго-востока страны в основном. С Крыма, с Донбасса, с Харькова, из Одессы. И были нападения на эти автобусы. Шины прокалывали, разбивали окна. Были попытки избиения людей. И пошли слухи, что есть похищения людей. Якобы их похищают и где-то держат в здании киевской мэрии.

Чесноков:

- Это делали сторонники майдана?

Селезов:

- Да. Но это были только слухи. Тут трудно сказать. Но я верю, что это, скорее, было. Потому что были люди, которые оттуда вырвались, захваченные беркутовцы, которых они выдернули из строя. Там их держали. Потом их освобождали. Даже американский посол приезжал и беркутовцев освобождал. Они были в очень плохом состоянии. Они избиты были. И рассказывали о плохом обращении. И тогда Анатолий Шарий, всем известный журналист, высказался тогда в видеоблоге, что в этом доме есть подвалы, где держат людей, избивают, издеваются.

Ситуация в городе обострялась. От Януковича отвернулась та часть страны, которая была против майдана, она недоумевала, что происходит, почему майдан не заблокируют войсками. Милицией. Почему они блокируют их только со стороны правительственного квартала, а со стороны Крещатика и других улиц они свободно могут перемещаться.

Майдан же не был блокирован. Все их активисты свободно перемещались по городу, причем, в своей одежде в этой. И никто их не задерживал.

Чесноков:

- Что было дальше?

Селезов:

- Меня некоторое время не было в городе. Я уезжал в Россию. Мне трудно было находиться все время в Киеве в этой атмосфере. 12-го я приехал. Я все еще надеялся, что есть у правительства ресурсы и силы. И воля в последний момент все это разогнать. Я верил в это до последнего дня. Мне казалось, что все это только в Киеве. Хотя, погодите, уже в феврале были попытки захвата администраций по всей стране. Но в большинстве случаев их отбили.

Чесноков:

- На западэнщине захватили.

Селезов:

- Да. Но по центральной и восточной отбили. Но это был уже плохой симптом. Это говорило о том, что майдановцы не только в центре Киева. Они уже по всей стране действуют.

Чесноков:

- Я правильно понимаю, что кроме «Беркута», Янукович ни на кого не мог опереться?

Селезов:

- Похоже, да. Такая ситуация сложилась. Какие-то воинские части в Киев приказали привести. Из Днепропетровская бригаду. Майдановцы просто перекрыли железную доргу. И никто никуда не приехал. Фактически так сложилось, что только «Беркут» и внутренние войска в Киеве, только на них мог опираться президент.

Но я до конца не верил, что…

Чесноков:

- Хорошо. День переворота.

Селезов:

- Нет. Там еще были события 15-го числа. У нас был такой активист Ваня Проценко. Он устраивал акции против майдана каждую субботу. Эти акции носили провокационный характер. Они были небезопасны. И совершенно бессмысленны.

Чесноков:

- Ты говорил, что у вас была последняя пророссийская акция.

Селезов:

- Мы 15-го [февраля 2014 года] пошли на его призыв, поддались в интернете: «Выходите все, кто против майдана. Пойдем с ними разговаривать».

Чесноков:

- Но это смешно.

Селезов:

- Да. Пришло человек триста где-то. Мы собрались возле Бессарабского рынка. Причем, все были с символикой такой, которая действует на них, как красная тряпка. С ленточками георгиевскими и с портретами Сталина. И прочее такое вот.

Чесноков:

- Но молодежи у вас там не было?

Селезов:

- Чуть было. Преобладали люди среднего возраста. Мои ровесники.

Чесноков:

- Классическая картинка: такие «ватники» с плохими зубами…

Селезов:

- Нет. Почему? Это представители киевской интеллигенции. Люди образованные и не бедные даже. Просто оставшиеся от того советского Киева, помнящие его.

Чесноков:

- Это было 16-го?

Селезов:

- 15-го. В субботу. Мы подошли к периметру их. Тогда они были уже все заведенные. Там уже на Грушевского были пострадавшие к тому времени. Мы постояли минут десять. Вдруг они начали выходить, эти боевики, из-за периметра. И брать нас в полукольцо. В какой-то момент они просто на нас бросились, и мы стали совершенно беспорядочно убегать.

Чесноков:

- У вас не было координации?

Селезов:

- Не было ничего. Кто-то упал, его начали сразу бить дубинками. Человек десять хорошо избили. Даже «скорые» приезжали. Большинство убежало. Часть забежало в супермаркет. Боевики хотели туда забежать, но их сотники остановили. Тогда, видимо, еще не было команды забегать на территорию частной собственности. И там погромы устраивать.

Я спасся тем, что забежал в магазин.

Чесноков:

- И дальше куда направился?

Селезов:

- Уехал домой на такси. Конечно, это был сильный испуг. Я понял, что шутки кончились. Из окна второго этажа магазина видел, как они избивали людей, волокли кого-то за руки по асфальту. Там были окровавленные люди, крики женские ужасные. Потом «скорые» стояли.

И 17-го началась развязка. Это понедельник. Они толпами из своего периметра вышли по Грушевского, по Институтской, по всем улицам пошли захватывать Липки, это правительственный район города Киева. Там уже начались настоящие уличные бои, град камней, выстрелы из огнестрельного оружия.

Чесноков:

- Оружие откуда взялось?

Селезов:

- Я-то не присутствовал. Я только смотрел в интернете.

Я был в городе, но подробностей не знал. Но первые, по-моему, начали применять они. Но это не было централизованно. Это были отдельные вооруженные люди. Иной раз что-то гладкоствольное.

Чесноков:

- А эти трогательные картинки, как девочки коктейль Молотова разливали. Это было?

Селезов:

- Это было, начиная с 19 января, когда было противостояние на Грушевского.

Чесноков:

- День переворота.

Селезов:

- Меня уже в Киеве не было. Я уже был в одной из областей.

Чесноков:

- Ты говорил, что ехал на электричке.

Селезов:

- Я уехал 19-го. В Киеве остановили метро на три дня. Я еще надеялся, что у правительства есть какие-то силы все это обуздать. Решил на всякий случай уехать из Киева в одну из областей, в глубинку, чтобы морально отдохнуть от всего этого.

Чесноков:

- А в Киеве-то чем дело кончилось?

Селезов:

- В тот день, когда я уезжал из Киева, в этот день были все снайперы, выстрелы, «небесная сотня». Я узнал, когда приехал, из телефонных звонков. Мне сообщали, что в городе стреляют. И у меня была надежда хрупкая, что, может, власть наконец-то принимает меры. И поэтому стреляет. Уже дошло до такого, что без оружия ничего нельзя было сделать. Без жертв уже никак. Все зашло слишком далеко.

Чесноков:

- И после этого в какой момент пророссийские активисты стали бежать?

Селезов:

- 19-го вечером все узнали, что Янукович пошел на переговоры с оппозицией. И подписал все, что от него требуют, в том числе, отвести «Беркут». Для меня ключевая фраза была – отвести «Беркут». Это означало, что майдановцы захватывают город, все, что хотят. И к тому времени я уже знал, что были убитые при захвате Партии регионов, просто в городе. И просто люди.

Уже было понятно, что все.

Чесноков:

- А как тебя из страны-то выпустили?

Селезов:

- А все работало еще в нормальном режиме. Еще никаких дел. Когда они власть захватили, 20-21-го, они глупость сделали. Они так увлеклись победой в центре Киева, что… Они только в Борисполе, в аэропорту пытались кого-то задерживать. А страна-то большая.

Чесноков:

- И поэтому сотни пророссийских активистов беспрепятственно…

Селезов:

- Страна-то огромная! Погранпереходов десятки. На Беларусь, на Россию. Очень много. Они людей своих просто не послали туда со списками. Хотя еще неизвестно, подчинились бы им пограничники. Но так, как они себя вели на тот момент, если уже их все боялись, то, наверное, они смогли бы это сделать.

Все работало в привычном режиме.

Чесноков:

- Майдан победил. А что сейчас на Украине происходит?

Селезов:

- Установилась диктатура.

Чесноков:

- В чем она выражается?

Селезов:

- Полностью уничтожена вся оппозиция. Абсолютно. Там только одна точка зрения присутствует. Невозможно… Идет антироссийская пропаганда такого масштаба, что просто люди, которые хорошо относятся к России, они загнаны, боятся с лова сказать.

Много людей сидит по тюрьмам. Была «русская весна», были митинги в Харькове, в Одессе. Было много задержано участников митингов. Они дол сих пор сидят в тюрьмах.

Чесноков:

- Что ж, это было интервью Андрея Селезова, пророссийского блогера , вынужденного бежать из Киева, с Украины после переворота. Искренне надеюсь, что когда-нибудь Андрей сможет вернуться на свою родину, ибо он коренной киевлянин, рассказавший о том, что он видел и слышал во время второго майдана.

[Orlenard]

Цитата (jrg @ Вчера, 23:18)

Как готовили Майдан

[Kaa]

Цифры говорят сами за себя:

Дефицит внешней торговли товарами Украины по итогам января 2016 года составил 580 млн долл., что на 35,5% больше дефицита за январь 2015 года в 428 млн долл., сообщается на сайте Национального банка Украины.

По данным НБУ, экспорт в январе 2016 года составил 1,846 млрд долл., сократившись по сравнению с январем 2015 года на 32,1%, импорт сократился на 22,9% - до 2,426 млрд долл.

Экспорт в страны СНГ в январе 2016 года против января 2015 года сократился на 46,2% - до 245 млн долл., в том числе экспорт в Россию сократился на 48% - до 121 млн долл., импорт из стран СНГ сократился на 41,5% - до 590 млн долл. Экспорт в Европу сократился на 6,3% - до 768 млн долл., импорт из Европы сократился на 14,3% - 949 млн долл.
Подробности читайте на УНИАН: http://economics.unian.net/finance/1279765...os-na-tret.html

[LOL]

Пам`ятай чужинец, тут господарь украинец???

В Европарламенте хотят получить право увольнять украинских министров

Депутат Европарламента Яцек Сариуш-Вольский заявил, что в Украине должен быть создан особый правительственный офис, который будет отвечать за реформирование и гармонизацию законодательства с нормами Евросоюза, и будет иметь право увольнять "неэффективных" министров.

Об этом сообщил на своей странице в Facebook директор Европейской программы Международного фонда "Возрождение" Дмитрий Шульга.

Так, по словам эксперта, в Европарламенте считают, что для гармонизации законодательства Украине нужен "сильный правительственный офис, под премьер-министром и 300-400 квалифицированных работниками", которые должны проверять все правительственные законопроекты на соответствие законодательству ЕС и "иметь право "терроризировать" министерства с тем, чтобы выполнять План имплементации Соглашения об ассоциации".

"Невыполнение же Плана тем или иным министерством должно приводить к отставке министра", – пишет Шульга.

Также "парламент должен согласовать с правительством (соглашение/меморандум между премьером и спикером) специальную ускоренную процедуру рассмотрения правительственных законопроектов, направленных на выполнение Соглашения об ассоциации".

Кроме того, Сариуш-Вольский хочет ограничить право депутатов подавать поправки к законопроектам из-за требования определенного количества депутатов для того, чтобы внести поправку.

[Orlenard]

Мы все умрем, великоукры придумали супермегавундервафлю...
--
Ученые из Национальной академии наук Украины разработали для наших военных новый революционный беспилотник на реактивной тяге.
Об этом говорится в материале канала 24.ua
Дрон способен не только передавать информацию, но и уничтожать вражескую технику на расстоянии до 50 километров.
Беспилотник развивает скорость до 800 километров в час. «За счет скорости и малых размеров, его практически невозможно уничтожить с земли», — говорится в сообщении.
Бортовая аппаратура летательного аппарата позволяет ему двигаться в автоматическом режиме, а программа распознавания целей — выявлять и уничтожать вражеские объекты за считанные минуты.
О том, какое оружие этот дрон может нести на себе — разработчики не сообщают.


http://hvylya.net/news/digest/uchenyie-soz...ennyih-ato.html

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Orlenard @ Мар 3 2016, 13:28)

Мы все умрем, великоукры придумали супермегавундервафлю...
--
Ученые из Национальной академии наук Украины разработали для наших военных новый революционный беспилотник на реактивной тяге.
Об этом говорится в материале канала 24.ua
Дрон способен не только передавать информацию, но и уничтожать вражескую технику на расстоянии до 50 километров.
Беспилотник развивает скорость до 800 километров в час. «За счет скорости и малых размеров, его практически невозможно уничтожить с земли», — говорится в сообщении.
Бортовая аппаратура летательного аппарата позволяет ему двигаться в автоматическом режиме, а программа распознавания целей — выявлять и уничтожать вражеские объекты за считанные минуты.
О том, какое оружие этот дрон может нести на себе — разработчики не сообщают.


http://hvylya.net/news/digest/uchenyie-soz...ennyih-ato.html

а фото откуда? особенно колесики хороши, от какой то мебели?

[wowka]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Мар 3 2016, 10:06)

а фото откуда? особенно колесики хороши, от какой то мебели?

Тут со ссылкой на 24.ua
Но судя по всему картинку (а она явно СтЕбанутая ) так нарисовали - вроде сам беспилотник ни где не светился (если он вообще есть в природе)

[momo]

Цитата

"Как живется непризнанной ДНР

С момента заключения Минских соглашений прошел год и хотя существенного продвижения в их выполнении не наблюдается, этот относительно мирный год непризнанные республики использовали для своего обустройства.

Политическая и административная система

Тут сразу стоит оговориться, что в этом разделе не обсуждается, насколько власти непризнанной республики являются легитимными, речь в общих чертах идет лишь о том, как устроена на сегодня республиканская политико-административная система.
Как известно, высшим должностным лицом и главой исполнительной власти является глава Донецкой народной республики, 2 ноября 2014 года на этот пост был избран Александр Захарченко. Высшим органом исполнительной власти является Совет министров, председателем которого по местным законам является глава республики, то есть Александр Захарченко. В состав Совета министров входят министры 20 министерств. На сегодня существуют следующие министерства: обороны, внутренних дел, госбезопасности, здравоохранения, культуры, связи, транспорта, молодежи и спорта, чрезвычайных ситуаций, финансов, экономического развития, труда и социальной политики, иностранных дел, доходов и сборов, строительства и ЖКХ, сельского хозяйства и продовольствия, юстиции, информации, угля и энергетики, образования и науки. Кроме того, существуют фактически приравненные к министерствам управления и комитеты, такие как Управление внутренней и внешней политики ДНР (администрация главы республики), Центр управлением восстановления Донбасса и другие.
Законодательную власть представляет Народный совет ДНР, нынешний состав из 100 депутатов был избран 2 ноября 2014 года. Условно в Совете представлены две фракции или общественные движения "Донецкая Республика" и "Свободный Донбасс". Первая является правящей партией и получила 68 мандатов, вторая соответственно является оппозицией и имеет 32 мандата. Главой Народного совета является Денис Пушилин. Что же касается глав местных администраций, мэров, вокруг выборов которых в контактной группе вот уже полгода не утихают споры, то в настоящее время сейчас их назначает своими указами Александр Захарченко, правда, с приставкой "исполняющий обязанности" и с "нахождением на занимаемой должности до проведения местных выборов". Предварительно выборы местной власти назначены на апрель 2016 года, хотя их проведение все еще остается под вопросом.

Сколько людей живет в ДНР?

В течение 2014 года боевые действия и упадок экономики, вынуждали население непризнанной республики к бегству. К моменту подписания минских соглашений в феврале 2015 года из 3 млн. довоенного населения городов вошедших в ДНР, осталось лишь 1,7 млн. Однако по мере нормализации ситуации в регионе, население начало возвращаться и к ноябрю 2015 года по данным Главного управления статистики ДНР количество жителей республики превысило 2,3 млн. человек. По официальным данным Украины в период с января по октябрь прошлого года с учета снялись 120 тыс. переселенцев. Однако стоит учесть, что многие переселенцы, возвращаясь домой, преднамеренно не снимаются с учета, так это позволяет ряду категорий граждан и далее получать ежемесячное пособие 900 грн. По данным ФМС России если год назад в стране числилось более 1 миллиона переселенцев с Донбасса, то сейчас это число сократилось до 600 тыс. Что касается Донецка, то по заявлению нынешнего мэра Мартынова в течение прошлого года население города увеличилось с 550 тыс. до 850 тыс. при довоенной численности 950 тыс. человек. Таким образом, население ДНР составляет 75% от довоенного, а население Донецка 90%.

Цены на товары повседневного спроса

После объявления экономической блокады со стороны Украины в ноябре 2014 года в непризнанной республике вполне ожидаемо начался ценовой и товарный кризис. В течение зимы 2014-2015 года Донецк и другие города ДНР оказались на грани гуманитарной катастрофы. Однако продолжалось это недолго. Во-первых, блокада, хотя и была объявлена, по сути, никогда в полной мере не соблюдалась. Разными правдами и неправдами, украинские производители продолжали поставлять свои товары в ДНР. Постепенно это стало настоящим подспорьем для воинских частей находившихся на блокпостах, ведь за пересечение линии соприкосновения брали от 100 до 150 тыс. грн. с фуры. Собирали подобную дань даже с легковых автомобилей, при условии, что эти автомобили везут товар на продажу. Таким образом, в течение пары месяцев цены на продукты питания, бытовую химию и тд. в ДНР поднялись в несколько раз. К февралю средние цены на данные товары отличалась от украинских цен в 2-3 раза.
Однако организовать полноценную блокаду Украина не смогла. И дело тут не только в коррупции. Рынок непризнанных республик очень быстро стали заполнять товары из других стран в первую очередь из России, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, Абхазии, Грузии, Приднестровья. Кроме того, местные производители в ДНР и ЛНР приспособившись работать на импортном сырье, смогли расширить свое присутствие на местном рынке. К примеру, такие торговые марки как "Геркулес", "Добрыня", "АВК", "Конти", "Милам", "Луганские деликатесы" и другие, присутствовали на прилавках республик практически без перебоя. Уже к осени доля украинских товаров составляла не более 20% и то в основном в сфере мелкой и рыночной торговли. Даже международные бренды, выпускаемые также и в Украине, такие как "Coca Cola" или "Procter Gambel" присутствуют на рынке почти исключительно российского или польского производства. К примеру, на данный момент в республике почти полностью отсутствует украинское пиво и сигареты, которые заменили российские и белорусские, не менее трудно будет найти украинские молочные продукты, колбасные изделия, консервы, овощи.
Стоит отметить, что и власти республики прилагали определенные усилия для стабилизации цен, борьбы со спекуляцией и привлечения новых поставщиков. Так в июле 2015 были установлены лимиты на несколько десятков социально значимых товаров, создана инспекция по надзору за ценообразованием, определены штрафы и санкции для нарушителей. Определенную роль сыграл и переход на рубль, как основную валюту республики (хотя гривна продолжает хождение, ее объемы незначительны и в розничной торговле не превышают 5%). В итоге стартовав с двух-трехкратного разрыва в течение 2015 года цены на многие товары постепенно сравнялись с украинскими, а на отдельные категории товаров стали даже заметно ниже.
Что же касается тарифов, газ, коммунальный услуги, транспорт и электроэнергию, то они не подвергались изменениям с 2013 года. Для наглядности цены на основные продукты, а также тарифы ЖКХ и стоимость проезда приведены в Таблице 1.



Оживление рынка повлекло за собой и оживление сферы торговли и производства. Так за 9 месяцев 2015 года в ДНР вновь открылись 500 магазинов и 400 кафе и ресторанов. Всего же сейчас в республике их работает 7 тыс. и 1,5 тыс. соответственно. А с марта по октябрь вдвое увеличилось число производителей продуктов питания, с 90 до 200 предприятий. Вновь открываются, крупные сети и торговые центры. К примеру с февраля начались открываться закрытые в мае 2015 магазины сети "Брусничка", правда теперь уже под брендом "Авоська", а с марта открывается крупнейший в Донецке торгово-развлекательный комплекс "Донецк-сити". В то же время такие сети как "Амстор" или "Эпицентр" не прекращали свою работу даже в разгар боевых действий ("Эпицентр" в Донецке переименован в "Галактику").

Доходы населения и безработица

Если цены приблизились к украинским, а некоторые стали даже ниже, то с доходами пока что сохраняется значительный разрыв, хотя и он постепенно сокращается. Что касается пенсионеров, то организация выплат поначалу осложнялась тем, что база пенсионеров была отключена для доступа с неподконтрольных территорий. Однако постепенно с это проблемой удалось справиться, создав базу заново. Уже с марта начались выплаты и к апрелю они достигли 400 млн. грн., к июню выросли до 800 млн. грн а к ноябрю почти до 1 млрд. грн. Первоначально за основу для начисления выплат брались украинские показатели, но впоследствии, при переходе на расчёты в рублях, они были индексированы по курсу 1 к 2, что теперь делает их ниже украинских. Однако из 650 тыс. пенсионеров получающих выплаты в ДНР, 550 тыс. также получают их и на украинской территории, тем самым существенно увеличивая размер пенсии. Также часть из них может рассчитывать и на выплаты для переселенцев, проживая при этом у себя дома. Примерно также обстоит ситуация и с другими социальными выплатами, кроме естественно тех, которые были отменены в самой Украине и на получение которых больше рассчитывать не приходится.
Официальной информации об уровне средней заработной платы в ДНР на данный момент нет. Однако о доходах населения в какой-то степени по данным социологических опросов. В частности группа "Особый статус", определила, что средний уровень дохода на члена семьи респонденты оценивали в 1300 грн. Для сравнения, средняя оценка в Украине, согласно опросам Института социологии НАН Украины, в тот же период составляла 1800 грн. Исходя из обычного соотношения между подобными опросами и официальным уровнем зарплаты, сейчас она может составлять 2600-3000 грн. что примерно на 25%-30% ниже среднеукраинского показателя.
Что касается безработицы, то согласно данным республиканского центра занятости в течение года к ним обратились 55 тыс. соискателей, 25 тыс. из которых получили работу. Эти данные дают возможность представить реальный уровень безработицы в регионе. Судя из украинского опыта уровень реальной безработицы может превосходить уровень зарегистрированной в десять раз, таким образом, реальное число безработных в республике может достигать 300 тыс. человек или 25% трудоспособного населения.
Впрочем и здесь постепенно ситуация улучшается. В течение 2015 года возобновили работу более 13 тыс. предприятий, около 3 тыс. увеличили число рабочих мест. Также с мая действует программа по обеспечению временной занятости — временные работы по восстановлению, ремонту, благоустройству и озеленению городской инфраструктуры, а кроме того уход за ранеными, участие в общественных мероприятиях и т.д. Подобную работу в течение года получили до 12 тыс. человек, однако стоит отметить, что ставка тут очень низкая до 1000 грн. в месяц.

Безопасность

Пока что общий официальный отчет прокуратуры ДНР о количестве уголовных преступлений в 2015 году не опубликован, однако если судить по ежедневным сводкам МВД то количество убийств за 2015 год составит около 300 случаев. Для сравнения в 2012 году на ту территорию, которую сейчас занимает ДНР, приходилось около 200 преднамеренных убийств, то есть мы видим примерно полуторный рост в течение трех лет. Интересно, что, судя по недавно опубликованной статистике прокуратуры Киева, в столице Украины рост убийств оказался еще более существенным: так если в 2013 году в Киеве зафиксировано 470 убийств, то в 2015 уже 1250. Что же касается боевых действий, то согласно официальным данным за последние полгода в результате обстрелов в непризнанной республике согласно еженедельным сводкам Минообороны ДНР погибло 15-20 мирных жителей. Во многом сдерживанию роста преступности в республике способствуют введение военного положения, комендантский час, а также последовательные меры по разоружению неподконтрольных властям республики подразделений (большая часть их была ликвидирована к лету 2015 года, а последнее в январе 2016). Кроме того, сдерживанию уголовной преступности способствовали внесудебные расправы ополчения над преступниками, имевшие место особенно в 2014 году, а также миграция уголовного элемента на территорию Украины.

Цены на недвижимость

Естественно, что рынок недвижимости чутко отреагировал на сложившуюся тяжелейшую обстановку сложившуюся в Донецке к началу 2015 года. Так к январю-февралю стоимость самой дешевой однокомнатной квартиры снизилась с 20$ тыс. до 5$ тыс., что правда за такую сумму можно было купить квартиру в обстреливаемом районе, а в исключительных случаях цена таких квартир опускалась и до 2$-3$ тыс. Средние цены в безопасных районах оставались естественно более высокими — 7$-10$ тыс. однокомнатные, $13-15 тыс. двухкомнатные, "трешки" и "четырешки" — от $30 тыс. Для сравнения средние цены до войны в Донецке были следующими около $30 тыс. однокомнатная, двухкомнатная — $42 тыс. трехкомнатная — $58 тыс.
Однако с момента заключения минских соглашений и ввиду постепенного улучшения экономической и социальной ситуации, цены на недвижимость вновь пошли вверх. Сейчас, в феврале 2016 года, самая дешевая однокомнатная квартира будет стоить уже $10 тыс., а в центральном районе не менее $15 тыс. Что касается средних цен, то в удаленных от центра районах на сегодня они составляют $14-15 тысяч за однокомнатную, двухкомнатная обойдётся в среднем в $20 тыс., трехкомнатная — $35 тыс. Элитная квартира более 150 кв. м. обойдется в $100-$150 тыс. Другими словами, как и на территории Украины в сравнении с довоенным периодом в долларовом эквиваленте цены просели вдвое, и сейчас стоимость квартир в Донецке примерно соответствует ценам Днепропетровска, то есть средним украинским ценам. Впрочем, рынок Донецка и сегодня остается крайне слабым и не активным.

Денис Селезнев"

Ссылка

[jrg]

[Бармалей]

Украина не сможет стать членом ЕС и НАТО в ближайшие 20 лет, - президент
Еврокомиссии Юнкер

Зрада

[Кубок]

Цитата (Бармалей @ Мар 3 2016, 22:32)

Украина не сможет стать членом ЕС и НАТО в ближайшие 20 лет, - президент
Еврокомиссии Юнкер

Зрада

Они станут краще

[Mika77]

Это ванг... хоть и в музыки вставил. Лаертский, как в воду глядел. Видеоряд так же гениален