Украина

[Саша Белый]

чебурашки в своей логике доказывания "про майдан и все можно" - за глаза ,третьим лицам, скоро дойдут логически до того что надо всех зеков в России после 1993 года отпустить ,ибо беззааконие же случилось захват власти и бандиты у власти , а всех кто в обоих РЧВ воевал -посадить как карателей чеченских людей, которым после бандитского президентского майдана в 1993 - было все можно и легитимно

лучше бы сходил и у мента бандита, бандитской власти расстрелявшей парламент танками в 1993, пистолет отобрал
мы бы хоть пирожков на поминках поели

[Pampa]

Поборников и адвокатов укр. нац. Здесь нет.

Просто обращаем внимание на то что Донбасс думал что РФ с ним дружит, а РФ с ним просто работала. Цинично прагматично.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:53)

Поборников и адвокатов укр. нац. Здесь нет.

это утверждение достаточно спорно. Или, скажем по другому - здесь есть яростные (до идиотизма) противники противников украинского национализма.
А как говорится враг моего врага - мой друг.

[wowka]

Цитата (Pampa @ Сен 28 2017, 08:53)

Просто обращаем внимание на то что Донбасс думал что РФ с ним дружит, а РФ с ним просто работала. Цинично прагматично.

Дык се ля ви такое...кто субьект, а кто объект... Все как у взрослых

[Саша Белый]

Цитата (rusyn v @ Вчера, 21:56)

Мужики!А давайте на чистоту!Вы рьяно обсуждаете события на(в) Украине, а КТО из вас там бывает регулярно?Только по чесноку!
Бо здается мне что Саша Белый,Фахед,Михалыч и К. там не были со советских времен.А всю информацию черпают из нета.Или от знакомых.

Ну не с "советских веремн" же, но признаюсь - совсем нерегулярно
Впечатления свои личные с Украины - я сам оцениваю очень критически. Все мои родственники что живут там (все по лини матери -со львовщины,еще на волике писал) - простые люди, живут в маленьком сонном городишке, даже не райцентре. Никаких у них подвзяок и инсайдов из кулуарах Рады или ГШ ВСУ нету конечно.
Если ты помнишь на волике я писал про аполитичность и мелочные проблемы, типа мне непонятно откуда что взялось...
А потом оказалось что с Майдана туда привезли на похороны 2 человек, в этот 4-х тысячный сонный городок

Сейчас там все так же сонно и спокойно. В 20 км севернее -Яворов где 3 или 4 тактических поля и американцы. В 20 км - южнее, Калинов, полк/бригада где Савченко служила.
Над парком в Рудках все так же как в 80-х шумят деревья, все мои личные знакомства,людей там, вертятся вокруг всего того же - дети, школьные проблемы, поездки на заработки, семейные праздники, летом в Одессу съездить на отдых...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:53)

обращаем внимание на то что Донбасс думал что РФ с ним дружит, а РФ с ним просто работала.

нет. Что мне крайне в тебе не нравится, так это крокодиловы слезы по каждому удобному и неудобному поводу, воздевание рук к небу, обращение к совести и прочее.
Я уже говорил, и повторюсь - политика вещь рациональная и циничная - хотя итоговые цели могут быть безусловно гуманными. Так у всех, везде и всегда.

Оцениваешь действия страны - исходи из реалистических позиций.
С точки оценки действий крупных структур (государств) политика России не идеальна, но неплоха. Прошло почти 4 года. Ну,каковы итоги? 4, Пампа, четыре! В учебниках истории это строчка. А мы тут живем, и умираем, нам это долго.
Враждебный конкурент (а враждебным он не стал, он всегда был!) ослаблен территориально и экономически, Россия наоборот - получила прирост населения и территорий. Плата за это - санкции существенна, но терпима. Динамика так же в нашу сторону - признаков стабилизации на Украине пока нет, и России Украина уже никак не конкурент, а скорее ресурс для поставки рабочей силы и возможно территорий. Россия восстанавливает позиции, заклятые друзья ("цивилизованный" мир) всё более занят своими проблемами и неоднороден.
это обсуждение политической/моральной составляющей идет по кругу, и не первый раз.

[ross]

Цитата (ерш @ Сен 27 2017, 20:38)

Реальная причина фейерверка уже известна?
Агенты сами знаете кого подожгли или обычное разгильдяйство?

Кто взорвал Калиновку ? Что взорвут следующим ?

[sunford]

Цитата (Саша Белый @ Сен 28 2017, 08:52)

чебурашки в своей логике доказывания "про майдан и все можно" - за глаза ,третьим лицам, скоро дойдут логически до того что надо всех зеков в России после 1993 года отпустить ,ибо беззааконие же случилось захват власти и бандиты у власти , а всех кто в обоих РЧВ воевал -посадить как карателей чеченских людей, которым после бандитского президентского майдана в 1993 - было все можно и легитимно

лучше бы сходил и у мента бандита, бандитской власти расстрелявшей парламент танками в 1993, пистолет отобрал
мы бы хоть пирожков на поминках поели

Абсолютно легитимно - на тот момент в стране произошёл вооружённый переворот, выборы ещё не состоялись, да еслиб и состоялись население этих территорий в этих выборах не участвовало. 11 мая был проведён референдум. Да, он не соответствовал конституции, но конституционные нормы в связи с вооружённым переворотом перестают действовать.

По россиии не просто оффтоп, а вообще сова на глобус.

А за чебурашки выносится предупреждение 11. Троллинг (провоцирование). Учись общатся вежливо

[Саша Белый]

А за идут в анус ты предпреждения не раздаешь?
Конечно сова на глобус!!! кто бы сомневался!

Палестина и арабы не признающие власть Израиля ,собирающиеся в ытсячные толпы кидать камни, и которых кумарит МАГАВ -это оффтоп
То что Ёлкин в 1993 году разогнал паралмент (на что не имел коснтитуционных прав ) и потом из танков непокорных прчиесал - это совсем другое дело. То что чехов в 1994 году долбили войною (а они между прочим в 1993 году - ковнойные чатси ВВ вот так топлой обзеруживали,еще до передачи оружия пашкйо Грачевым, и несоклько КГБ-МДВ отделов взяли и автоматы растащищи -а потом стали всех кто не нравится кумарить при помощи этого оружия) - это натгяивание

За то у хохлов майдан в Киеве и поэтому все можно, а кто не хочет оружие отдавать и после предупрждение стерлят в ноги - каратель и фашызд
чехи что отжали у конвойного полка в Грозном оружие, когда в Москве случился переворот, бандиты или боевики,что за натягивание в конце концов!
А донбасяне - которые отжимают стволы у ментов или ВСУ, нет. Да это ахуенчик!

Я тебя ,sunford, спрошу как челвоека
Ладно эти чебурашки -ебанулись в своем великодеражвии. У них на одной странице шизофрения - вверху будет сожеление и негодование про убитых детей и мирных, а следом - рассуждения про риал -политик и то какие крутые оперативные результаты ,они же неплохи ина стратгическом уровне!

Вопрос к тебе лично
Где у тебя лично проходит та линия , что нельзя и можно.
Ебать детей после майдана, на донбасе можно и легитимно ? Ты сам скажешь про изнасилование детей - "так майдан же был,чо вы хотите -все можно,люди просто не признают эту власть и эти законы",или нет?
А головы отрубывать или животы вспарывать можно? Или нет?
А на подвал садить неугодных и там кумарить?
Отбирать технику и оружие (у подъехавших позырить военных -чо там за интересные ребята с усиками ал-я поручик Голицин куролесят) а если не отдают - кричать : каратели-фашызды?
А привозить орудия из-за бугра и расставлять между дворов -обстреливать стоящие на горизонте ВСУ? майдан же ,почему бы не привести отряд оставчников и не обработать из орудий блок посты ,а? тем более там стоят кажется ВСУ, а не ЦАХАЛ...

Где проходит твоя линия - "нельзя и этому человек в своем прав сопротивляться" и между - " так ведь майдан был,значит все что ни делай - то все легитимно, а кто против -каратели и фашызды, со своим народом воюют"

[ross]

Цитата (sunford @ Сен 28 2017, 09:22)

По россиии не просто оффтоп, а вообще сова на глобус.

Да,эти события в 93-ем никаким боком не коррелируются с майданом,верхушка делила власть,вице-президент с президентом,никто не призывал сажать украинцев на ножи и защищать Европу от Украины,да и Нуланд печеньки не раздавала.Майдан же был типичным антирусским шабашем при поддержки запада.

[sunford]

Цитата (Саша Белый @ Сен 28 2017, 09:38)

А за идут в анус ты предпреждения не раздаешь?
Конечно сова на глобус!!! кто бы сомневался!

Палестина и арабы не признающие власть Израиля ,собирающиеся в ытсячные толпы кидать камни, и которых кумарит МАГАВ -это оффтоп
То что Ёлкин в 1993 году разогнал паралмент (на что не имел коснтитуционных прав ) и потом из танков непокорных прчиесал - это совсем другое дело. То что чехов в 1994 году долбили войною (а они между прочим в 1993 году - ковнойные чатси ВВ вот так топлой обзеруживали,еще до передачи оружия пашкйо Грачевым, и несоклько КГБ-МДВ отделов взяли и автоматы растащищи -а потом стали всех кто не нравится кумарить при помощи этого оружия) - это натгяивание

За то у хохлов майдан в Киеве и поэтому все можно, а кто не хочет оружие отдавать и после предупрждение стерлят в ноги - каратель и фашызд
чехи что отжали у конвойного полка в Грозном оружие, когда в Москве случился переворот, бандиты или боевики,что за натягивание в конце концов!
А донбасяне - которые отжимают стволы у ментов или ВСУ, нет. Да это ахуенчик!

Я тебя ,sunford, спрошу как челвоека
Ладно эти чебурашки -ебанулись в своем великодеражвии. У них на одной странице шизофрения - вверху будет сожеление и негодование про убитых детей и мирных, а следом - рассуждения про риал -политик и то какие крутые оперативные результаты ,они же неплохи ина стратгическом уровне!

Вопрос к тебе лично
Где у тебя лично проходит та линия , что нельзя и можно.
Ебать детей после майдана, на донбасе можно и легитимно ? Ты сам скажешь про изнасилование детей - "так майдан же был,чо вы хотите -все можно,люди просто не признают эту власть и эти законы",или нет?
А головы отрубывать или животы вспарывать можно? Или нет?
А на подвал садить неугодных и там кумарить?
Отбирать технику и оружие (у подъехавших позырить военных -чо там за интересные ребята с усиками ал-я поручик Голицин куролесят) а если не отдают - кричать : каратели-фашызды?
А привозить орудия из-за бугра и расставлять между дворов -обстреливать стоящие на горизонте ВСУ? майдан же ,почему бы не привести отряд оставчников и не обработать из орудий блок посты ,а? тем более там стоят кажется ВСУ, а не ЦАХАЛ...

Где проходит твоя линия - "нельзя и этому человек в своем прав сопротивляться" и между - " так ведь майдан был,значит все что ни делай - то все легитимно, а кто против -каратели и фашызды, со своим народом воюют"

Саша, даю тебе шанс почистить свой пост от оффтопа и перехода на личности - тогда продолжим. Нет - получаешь следующее предупреждение и уходишь в бан.

[Саша Белый]

Тю... печеньки ...
дорогие россияне и не в курсе что при Ёлкине 1 или 2 жэатажа советники американские занимали.... что там бракошовцы и прочие "ударные" ребята голосили...как съезды тысячные проводили в 1990-х...

всего то и 20 лет не прошло, а ПЗУ отформатирована...

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:19)

Прошло почти 4 года. Ну,каковы итоги?

Новороссию даже и не вспоминают уже, много хороших людей погибло, из известных командиров наверное почти все, население все так же под обстрелами, экономика мягко говоря не очень. И все это ради того чтобы стать раскаленным ломом в ж. Украины и вернуться обратно в ее состав. Ну РФ за за территориальную целостность Украины.
Люди щитавшие себя русскими оказались не нужны, и они вообще оказывается украинцы.
Короче отличная реклама как надо не бросать своих.


Украина никогда и не была конкурентом РФ. И кстати украинцы все больше едут работать в европу.

Нащот позиций и восстановления, ну не знаю, надо работяг на заводах спросить как увеличиваются зп и условия труда.

И кстати опять предупреждение за крокослезы

[Саша Белый]

Цитата (sunford @ Сегодня, 09:44)

Саша, даю тебе шанс почистить свой пост от оффтопа и перехода на личности - тогда продолжим. Нет - получаешь следующее предупреждение и уходишь в бан.

Я тебя спросил волне корректно -где у тебя проходит линия между "нельзя это, люди вправе этому противостоять(какие тогда интересно люди)" и "все можно - майдан же. легитимно и законно,раз эти олюди против - население"?
набижать и отбирать оружие у тербатовцев - можно,потому что мйадан в Киеве. А кто не отдает - каратель и фашист,верно?
А валить из калашей по ним можно и легитимно ? И кто не захочет помирать - тоже каратель и фашист,или все таки имеет право на попытку защитить жизнь своим оружием, хоть и за-майдаун, не называясь карателем?

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:07)

Или, скажем по другому - здесь есть яростные (до идиотизма) противники противников украинского национализма.
А как говорится враг моего врага - мой друг.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:19)

Я уже говорил, и повторюсь - политика вещь рациональная и циничная - хотя итоговые цели могут быть безусловно гуманными. Так у всех, везде и всегда.

Ну и где разница между укр. нацистами и РФ и ее антифашистами?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:46)

Новороссию даже и не вспоминают уже, много хороших людей погибло, из известных командиров наверное почти все, население все так же под обстрелами, экономика мягко говоря не очень.

да. не всё получилось.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:46)

Украины и вернуться обратно в ее состав.

не в её. Вернее, не в нынешнюю, бандеровскую Украину. В такую - не вернутся.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:46)

Люди щитавшие себя русскими оказались не нужны,

то то Россия их не бросает.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:46)

Украина никогда и не была конкурентом РФ.

могла бы быть. В союзе с прибалтийскими тиграми и Польшей. Но что то пошло не так.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:46)

И кстати украинцы все больше едут работать в европу.

а вот тут ты ошибаешься. Сейчас некогда, но я уже тут постил ссылку, что в Россию ездят чаще.

И кстати- будь честен. Ты первый начал меня про совесть спрашивать и всё такое. Некрасиво, Пампа, нехорошо поступаешь - судья должен быть безупречен.

[sunford]

Цитата (Саша Белый @ Сен 28 2017, 09:50)

Я тебя спросил волне корректно -где у тебя проходит линия между "нельзя это, люди вправе этому противостоять(какие тогда интересно люди)" и "все можно - майдан же. легитимно и законно,раз эти олюди против - население"?
набижать и отбирать оружие у тебатовцев - можно,потому что мйадан в Киеве. А кто не отдает карательи фашист,верно?
А валить из калашей по ним можно и легитимно ? кто не захочет помирать - тоже каратель и фашист,или все таки имеет право на попытку защитить жизнь своим оружием, хоть и за-майдаун, не называясь карателем?

Саша, спасибо, что почистил. Пожалуйста, сделай текст читабельным. Это не попытка зацепить, просто в самом деле очен трудно, покрайней мере мне( ну может я тупой), точно понять, что ты пытаешся донести и аргументацию.

[Саша Белый]

Цитата (sunford @ Сегодня, 09:59)

Саша, спасибо, что почистил. Пожалуйста, сделай текст читабельным. Это не попытка зацепить, просто в самом деле очен трудно, покрайней мере мне( ну может я тупой), точно понять, что ты пытаешся донести и аргументацию.

1
а это не я)))
2
Что тебе не понятно, в моем впоросе ( не аргументации,а вопросе) ??
Где у тебя проходит граница между "так майдан же был в киеве , это легитимно и можно" и "нет нельзя, человек вправе этого не допускать над собою/другими" ?
В Киеве был Майдан:
легитмино ли и законно ли насиловать детей -потому что в Киеве ммйадан?
легитимно ли головы отрубывать или животы вспарывать -потому что в Киеве майадан?
легитимно ли захватывать тебе неугодных и кумарить на подвале?
легитимно ли и законно пытаться отбирать оружие и вопить,если не отдают и отбрыкиваются: каратели! каратели! ?
легитимно ли отряды спецуры иностранной заводить и оборудовать позиции между домов?
легитимно ли валить из оружия (отобранного или завезенного) валить ментов,всу-шников, вертолеты сбивать?

в каком месте ты ответишь - " да- это можно, да -это можно, а вот упс - это уже нет,по карайней мере тот против кого такое делают - против такого имеют право защищаться или чтобы его защищали и противостояли ( и кто тогда это будет делать)"???
какое слово ты не понял?

[sunford]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:06)

Где у тебя проходит граница между "так майдан же был в киеве , это легитимно и можно" и "нет нельзя, человек вправе этого не допускать над собою/другими" ?
В Киеве был Майдан:
легитмино ли и законно ли насиловать детей -потому что в Киеве ммйадан?

Нет не легетимно. Ты Абельмаза имеешь ввиду?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:06)

легитимно ли головы отрубывать или животы вспарывать -потому что в Киеве майадан?

Нет. Обе стороны отличились.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:06)

легитимно ли захватывать тебе неугодных и кумарить на подвале?

Нет. Обе стороны отличились.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:06)

легитимно ли и законно пытаться отбирать оружие и вопить,елси не отдают и отбрыкиваюсят: каратели! каратели! ?

Да, причину указал выше.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:06)

легитимно ли отряды спецуры иностранной заводить и оборудовать позиции между домов?

Нет, позиции между домов не легитимны, ВСУ не исключение. Спецура была с обоих сторон, у ополчения непосредственно, у ВСУ в основном в качестве инструкторов.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:06)

легитимно ли валить из оружия (отобранного или завезенного) валить ментов,всу-шников, вертолеты сбивать?

Да, причину указал выше.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:06)

в ккаом месте ты ответишь - "нет,по карайней мере тот против кого такое делают - имете право защитаться или чтобы его защищали и противостояли ( и кто тогда это будет делать)"???

?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:06)

какое слово ты не понял?

Последний абзац.

[Саша Белый]

А ты кстати в курсе что 80% погибших в первые два месяца (с 6 апреля по 6 июня) - из числа ВСУ-НГУ погбили в регионах против самопиаренных оставчников (Бес, СТрелок .Хмурый), не? ятту спсиок давал - благо укаринцы подробно свои потери описиали даже в википедиии ,а эти трое - военные конечно толковые. но наговорили японаматьсколько про себя и свои делшики
короче по каждому НГУ_ВСУ - известно кто и где когда погиб,в каком регионе, но и какой отряд работал там в то время

Как это интересно,на твое мнение, корелируют с тем что с одной стороны: воевать с ВСУ и верты сбивать легитимно, но спецура из-за бугра -нет... а ВСУ имели право кстати применять оружие по тем кто на них засады делает,анпадет и верты сбивает, или нет?


Второе
так а скажи - вот если люди имеют право на то чтобы их не кумарили на подвале? чтобы им головы не отрубывали? чтобы стрелковцы и безлеровцы не ставили них на улице размноженные почкованием Ноны?

Но кто их собственно будет от этого всего защищать и оборонять (ибо набижавшие отряды из за бугра и примкнувшие к ним местные этим занимались в полынй рост) ?
Извини, я думал что ВСУ-НГУ и прочие украинские менты (ну если "ополчение" их кумарит) - а по твоему получается что любой силовик кто вздумал бы приехать на разборки, как то соблюдать сопокйствие и порядок - защитить человека от свершаемого над ним пресутпления - должен был не силой принудить "ополчение"" - а отдать этим милым люядм свое оружие по требованию (а не отдали - каретли и фашызды) - ибо Майдан, так чтоли?