Украина

[Бармалей]

Цитата (ерш @ Окт 24 2017, 18:02)

По поводу переписи населения на Украине кто уже только не писал и как только не стебались.
И по объёму съедаемого хлеба и попытки анализировать трудовую миграцию "сколько вымытых унитазов" и т.п.
Но тут же на форуме ITшник чуть не каждый второй.
Чего неужели ни у кого нет баз данных того же приват и ощад банка , базы сотовых операторов, пенсионные, налоговые и протчие базы данных.
Есть у кого хотя бы среднепотолочные цифры, хотя бы за прошлый год.

Не, эти базы не сработают, ибо на одного человека может быть зарегистрировано несколько номеров. Может иметь разные симки в разных компаниях.
Пенсионные, банковские карты и налоговые не сработают по отношению к детям

[МИХАЛЫЧ]

И к тому же, после смерти или эмиграции (что вернее) человека не факт, что он будет исключен из них.

[ерш]

Цитата (Бармалей @ Окт 24 2017, 18:43)

Не, эти базы не сработают, ибо на одного человека может быть зарегистрировано несколько номеров. Может иметь разные симки в разных компаниях.

Пожалуй не соглашусь. В случае нескольких SIM на одного человека на них на всех одинаковый IDшник персоны,
в случае слияния разных баз данных производится идентификация.
Например при слиянии разных сотовой БД и банковской идет сверка/сопоставление по ряду критериев, это:
- ФИО
- дата рождения
- домашний Адрес
- Паспорт, св-во о рождении
- и т.п. чтоб исключить задвоение.

Да и элементарно количество клиентов банков, сотовых операторов выросло? Упало? А насколько в граммах?

Цитата

Пенсионные, банковские карты и налоговые не сработают по отношению к детям

вот с этим соглашусь

[ерш]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 24 2017, 18:51)

И к тому же, после смерти или эмиграции (что вернее) человека не факт, что он будет исключен из них.

ФАКТ!!! что не будет исключен никогда. Просто будет помечен как не активный.
Например у Некоего Пупкина за всю жизнь зарегистрированно 12 SIM карт. Фажком помеченно какая карта активна/не_активна.

ИЗ БАЗ ДАННЫХ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ УДАЛЯЕТСЯ, они практически всегда работают в режиме накопления информации.

[ерш]

Цитата (Бармалей @ Окт 24 2017, 18:43)

Пенсионные, банковские карты и налоговые не сработают по отношению к детям

А базы данных ЗАГСов?
Свидетельства о рождении кто выдаёт?
Там же не в тетрадку всё записывается . Как в парикмахерской....

[Manny Calavera]

Цитата (ерш @ Окт 24 2017, 19:06)

А базы данных ЗАГСов?

ЗАГСы посчитают сколько умерло и родилось и передадут в Держкомстат, так было всегда и так будет еще долго. А дальше что? Естественный прирост/убыль посчитали, прибавили последовательно к данным переписи, которая давно протухла. А миграцию как посчитать, а да никак её адекватно и не считают там, дурдом до того, что есть миграционный прирост от миграции между областями Украины , отпочковываются из ниоткуда видимо.

[Полес]

Всё-таки хороша, что вна есть такие люди, которые мутят такие схемы -

Цитата

Бронедрузья президента: "Укроборонпром" слил 100 миллионов "прокладке" менеджера Порошенко



Государственный концерн "Укроборонпром", который возглавляют приближенные к президенту менеджеры, перечисляет десятки миллионов бюджетных средств на фиктивные фирмы. Об этом говорится в расследовании программы "Наші гроші з Денисом Бігусом".
Отмечается, что участники схемы связаны с президентским менеджментом, а расследования по этим делам прячут в прокуратуре.
В 2014-2015 годах Минобороны заказало Киевскому бронетанковому заводу ремонт и техобслуживание спецмашин.


...

https://diana-mihailova.livejournal.com/1148064.html
СУГС!!!

ПС - кстати, походу Пецю реально сливают...

[ерш]

Цитата (Manny Calavera @ Окт 25 2017, 00:31)

..... А миграцию как посчитать, а да никак её адекватно и не считают там, дурдом до того, что есть миграционный прирост от миграции между областями Украины  , отпочковываются из ниоткуда видимо.

а если данные по активным пользователям мобильных операторов посмотреть?
Это очень грубо плюс/минус лапоть, но если конкретный узер перестал регулярно оплачивать мобильник и в тоже время не числится в умерших?
То с высокой степенью вероятности, что это мигрант. Ну оценочно.
Не пойдёт?
Только где бы доступ к этим базам получить...

[Саша Белый]

Очень грубо - в России считали,до последней переписи, что население последние годы увеличилось на сколько то там сот. тысяч.
Переписали - и у видели что на 3 млн меньше чем считали..

[Manny Calavera]

Цитата (ерш @ Окт 25 2017, 10:44)

а если данные по активным пользователям мобильных операторов посмотреть?
Это очень грубо плюс/минус лапоть, но если конкретный узер перестал регулярно оплачивать мобильник и в тоже время не числится в умерших?
То с высокой степенью вероятности, что это мигрант. Ну оценочно.
Не пойдёт?
Только где бы доступ к этим базам получить...

Такое "грубо" нафиг никому не нужно, на выходе получится какая-то цифра неведомой точности и не имеющая применения.

[Manny Calavera]

Цитата (Саша Белый @ Окт 25 2017, 10:54)

Очень грубо - в России считали,до последней переписи, что население последние годы увеличилось на сколько то там сот. тысяч.
Переписали - и у видели что на 3 млн меньше чем считали..

Не было такого. Было как раз наоборот.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (ерш @ Сегодня, 14:44)

а если данные по активным пользователям мобильных операторов посмотреть?

а если один человек имеет несколько симок?
Я не понимаю, почему вас не устраивают данные по хлебу и муке. Или ну Украине питаются пирожными из рисовой муки?
42 млн. официально. 3-3,5 млн в России,по оценкам. не меньше - на западе. минус Донбасс.
Т.е. 33-35 или меньше и выходит.

[Orlenard]

Цитата (Саша Белый @ Окт 25 2017, 10:54)

Очень грубо - в России считали,до последней переписи, что население последние годы увеличилось на сколько то там сот. тысяч.
Переписали - и у видели что на 3 млн меньше чем считали..

Крайняя перепись населения РФ проводилась в 2010г. И она показала большее показатель населения, чем рассчетное количество примерно на миллион человек.
Дилетански думаю, что это из-за большой погрешности в 2002г. Тогда очень многих людей переписчики не посетили (в том числе и мою семью). И это в Питере.

Честный общий прирост населения впервые был зарегестрирован в 2011г.
С тех пор показатели сильно не изменились. Околонулевой естественный прирост населения и +300тыс миграционный.
17й может выбиться. Пока естественные показатели очень плохие.

[Герман]

Цитата (Orlenard @ Окт 25 2017, 11:06)

Крайняя перепись населения РФ проводилась в 2010г. И она показала большее показатель населения, чем рассчетное количество примерно на миллион человек.
Дилетански думаю, что это из-за большой погрешности в 2002г. Тогда очень многих людей переписчики не посетили (в том числе и мою семью). И это в Питере.

Честный общий прирост населения впервые был зарегестрирован в 2011г.
С тех пор показатели сильно не изменились. Околонулевой естественный прирост населения и +300тыс миграционный.
17й может выбиться. Пока естественные показатели очень плохие.

Перепись показывает наличное население в т.ч. трудовых мигрантов, экспатов, гостей - всех людей кто официально зерегестрирован. Тех кто ныкается естественно не показывают.
Может условная узбечка-киргизка забеременеть и родить в Москве своего ребёнка за госчёт? - вполне и точно так же попадёт в статистику, по рождаемости Сев Кавказа тоже много вопросом - аферы с маткапиталом - когда рожают только на бумаге, а потом заявляется о смерти этого ребёнка, который существует только на бумаге.

[Бармалей]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 25 2017, 10:59)

а если один человек имеет несколько симок?
Я не понимаю, почему вас не устраивают данные по хлебу и муке. Или ну Украине питаются пирожными из рисовой муки?
42 млн. официально. 3-3,5 млн в России,по оценкам. не меньше - на западе. минус Донбасс.
Т.е. 33-35 или меньше и выходит.

Опять таки, может кто на диете сидит и мучного не ест, а какая нибудь бабушка экономит. Нее, только перепись даст приемлемый результат.

[Manny Calavera]

Цитата (Герман @ Окт 25 2017, 11:19)

Перепись показывает наличное население в т.ч. трудовых мигрантов, экспатов, гостей - всех людей кто официально зерегестрирован. Тех кто ныкается естественно не показывают.
Может условная узбечка-киргизка забеременеть и родить в Москве своего ребёнка за госчёт? - вполне и точно так же попадёт в статистику, по рождаемости Сев Кавказа тоже много вопросом - аферы с маткапиталом - когда рожают только на бумаге, а потом заявляется о смерти этого ребёнка, который существует только на бумаге.

Нет, конечным числом, которое пойдет в сборники и ежегодники является постоянное население.

Не пойдет она в статистику по рождаемости, потому что демографические события рассматриваются по отношению к постоянному населению.

[ерш]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 25 2017, 10:59)

а если один человек имеет несколько симок?
Я не понимаю, почему вас не устраивают данные по хлебу и муке. Или ну Украине питаются пирожными из рисовой муки?
42 млн. официально. 3-3,5 млн в России,по оценкам. не меньше - на западе. минус Донбасс.
Т.е. 33-35 или меньше и выходит.

Писал уже выше про хлеб и про несколько SIM карт.
Про хлеб считаю очень достоверным, но с известной точностью. Думал сравнить эти данные с ещё какими нибудь.
Про владельцев нескольких SIM тоже легко. В дазах данных есть такое понятие идентификатор (IDшник). У одного человека м.б. 48 SIMок, но у них у всех будет один и тот же идентификатор владельца njn cfvsq IDшник/
В данном случае считать надо не номера телефонов, а количество ID это и будет количество физических лиц

[ерш]

Цитата (Бармалей @ Окт 25 2017, 11:22)

Опять таки, может кто на диете сидит и мучного не ест, а какая нибудь бабушка экономит. Нее, только перепись даст приемлемый результат.

Согласен про экономящих бабушек. А ещё на селе есть такой прикол животным в корма хлеб добавляют. Потому и поднял вопрос.
Перепись населения дала бы максимально точный ответ, а поскольку её нет есть попытки судить о численности по косвенным признакам. Хлеб в их числе.
Думаю если свести множество косвенных признаков, то точность будет повыше.
К примеру хлеб + SIM даст точнее результат , так как животные по сотовым не разговаривают .

[Герман]

Цитата (ерш @ Окт 25 2017, 11:46)

Писал уже выше про хлеб и про несколько SIM карт.
Про хлеб считаю очень достоверным, но с известной точностью. Думал сравнить эти данные с ещё какими нибудь.
Про владельцев нескольких SIM тоже легко. В дазах данных есть такое понятие идентификатор (IDшник). У одного человека м.б. 48 SIMок, но у них у всех будет один и тот же идентификатор владельца njn cfvsq IDшник/
В данном случае считать надо не номера телефонов, а количество ID это и будет количество физических лиц

На Украине раньше симки продавали без паспорта( я покупал в Днепропетровске прямо с поезда в киоске на вокзале), каким образом по симке идентифицировать владельца?

[Герман]

Цитата (Manny Calavera @ Окт 25 2017, 11:34)

Нет, конечным числом, которое пойдет в сборники и ежегодники является постоянное население.

Не пойдет она в статистику по рождаемости, потому что демографические события рассматриваются по отношению к постоянному населению.

Откуда вы знаете, что пойдёт, вы работаете в росстате?
Вот вам табличка, это официальные данные, а не чьё-то балобольство в интернете.

"другие национальности" - 4,81 млн
"не указавшие национальность" - 5,63 млн.
Итого имеем 10,44 млн человек непонятно кого, официально.

Постоянное население - это человек проживающий более полугода на территории РФ, будь он хоть западенец или таджик.
Количество собственно граждан России( которые могут и не проживать в РФ) - около 138 млн. человек, так же и в США из 320 млн. далеко не все граждане.
У нас в городе рожают из республик Сев Кавказа, т.к. выше уровень роддома, так их не выписывают если они не получают свидетельство о рождении у нас в городе, хотя уедут после выписки жить в республики.
Статистика это особый вид подтасовки.