Украина

[Orlenard]

Цитата (Spark @ Ноя 3 2017, 10:13)

Эксперти, каким образом Украине можно не дефолтнуться в горизонте 19-20 гг, имея собственных резервов нацбанка на 5 млрд в год в среднем, при том что выплачивать нужно от 8 до 10 млрд ежегодно + евробонды + прогрессивный рост компенсаций в случае роста экономики?
Пролать МВФ и европейцев нах? Покрыть кредит кредитом (но кажестя это не покатит уже)? Сдать миллион гектаров чернозема в аренду китайцам? Чего реально сделать можно?

Продать СХ и живую металругию.
Национализировать рос. банки.
Приватизировать все, что можно (например трубу)
Еще сильнее ужать социалку (отменить бесплатную медицину и образование)
Увеличить пенсионный возраст

Пережитков развитого социализма на Украине еще много.

[S_S]

Выиграть в европейском суде иск к России на триллион долларов за оккупацию Крыма. Хватит и долги раздать и взятки своим хозяевам заплатить и ещё останется.

[Spark]

Ерш – гипотетически представим что у власти после выборов люди которые хотят не только пилить. Ну или хотя бы понимают базисное значение экономики и вторичность политики по отношению к первой.
Предложения Orlenard-а понятны. По поводу форсированной приватизации – это и есть основная стратегия Гройсмана. Но там объекты продажи по понятным причинам не в лучшем состоянии. Например видел цифры что вся энергетика которую сейчас приватизирует фонд госимущества по областям стоит всего то 300 миллионов. Так что..
Социалку ужимать некуда, образование и медицина в очень плохом состоянии. Тут какие-то шибко инновационные варианты нужны – вроде перевода всего школьного образования в онлайн форму.. И действия по национализации ГТС интересны, НО – опаять таки – после 2019 Газпром начнет сильно сокращать объемы транзита газа через Укриаину, так что для долговременной стратегии не подходит. По поводу металлургии – тут без ЛДНР и России много денег не выручить, последствия союзного единого комплекса
Кажется реально прибыльным из всего предложденного – продажа СХ.

По предложению S_S – так ведь мы же не заплатим ни при каких условиях. Даже при гипотетически очень сильном желании, если Собчак станет президентом там – это совершенно невозможно

[ерш]

Цитата (Spark @ Ноя 3 2017, 12:26)

Ерш – гипотетически представим что у власти после выборов люди которые хотят не только пилить. Ну или хотя бы понимают базисное значение экономики и вторичность политики по отношению к первой.
......
Тут какие-то шибко инновационные варианты нужны – вроде перевода всего школьного образования в онлайн форму..

Чувствуется инженер!
"инновационные варианты".....
Пока там воруют с убытков ничего не получится, воровать допустимо только с прибыли. Это аксиома.
Та дай ты им некую волшебную сеточку, через которую пропуская воздух будут выпадать золотые слитки, что произойдёт?
Что прям Гройсман или Порошенко резко воспылают любовью к украинскому народу, и прям побегут продавать халявное золото, чтоб погасить внешний долг?!?!?! брррр...
Стырят и золото и волшебную сеточку. Как тырили всё это время. ЛЯшко купил три лоторейных билета и все три надоже выииграли!!! Остальные не отстают.
Фабрики Roshen несмотря на всю хрень в экономике только поднимаются. У нас в РФ не закрылась тоже.
Такчто, что ты им сейчас не предложи, впрок не пойдёт. Разворуют всю вновь образовавшуюся прибыль как западные гранты.
Короче пока не устранить причину ухудшения экономики, изменений к лучшему не будет. Новой власти (Пинчук ?) прийдётся изрядно потрудится чтоб поправить ситуацию. А если разрешить продажу С/Х земли сейчас для покрытия долгов, при этой власти, а не при новой "честной" то скорее всего Украины может уже не быть в текущих границах ИМХО конечно.

[Spark]

Ну мне интересно рассмотреть какбы сфероконный вариант, как будто к власти пришли конструктивные контрэлиты, неважно каким образом политически ориентированные. Есть вообще позитивные экономические стратегии или нет? По идее должны быть.

[ерш]

Цитата (Spark @ Ноя 3 2017, 13:02)

Ну мне интересно рассмотреть какбы сфероконный вариант, как будто к власти пришли конструктивные контрэлиты, неважно каким образом политически ориентированные. Есть вообще позитивные экономические стратегии или нет? По идее должны быть.

ох как бы и я хотел....
раньше год назад примерно тоже креативил по этому поводу, но там у них всё хуже и хуже..
Всё думал, что у нас пропаганда и пресса нагнетают, ан нет.
Сильно напрягся когда они похерили свои высокие технологии космос и авиацию... восстанавливать их десятилетия потребуется.
Дальше тяжелая промышленность пошла тухнуть...
Про всякие "мелочи" типа социалки, медицины, ЖКХ даже не заикаюсь. Сумрак какой-то.
До сих пор наивный жду, что кто-то с горящим взором скажет вы там москали них.. ничего не знаете про нас и откроет ветку типа "опять позитивные новости с Украины"!! И поливал бы в ней простынями про надои зерновых, как космические корабли бороздят большой театр и т.п.
Вот реально порадовался бы. Эта безнадёга у них нам то надоела, представляю как ТАМ в реале всё достало...
И ведь сколько ни смотрел разных форумов, блогов, про прессу вообще молчу, везде одна безнадёга.

[Orlenard]

Вопрос "Как украина будет выживать в условиях конфронтации с РФ?" стоит уже три года. Одако как-то выживает. Тотального развала экономики, обещанного нам нашими пропагандонами не происходит. Плохо, но стабильно.
В НБУ сидят, конечно, не гении, но они знают, что им делать.

А подход типа "протянуть хоть как-нибудь два года, а то, что будет потом, будем разгребать уже потом" больше актуален для РФ.

[ерш]

Цитата (Orlenard @ Ноя 3 2017, 13:32)

Вопрос "Как украина будет выживать в условиях конфронтации с РФ?" стоит уже три года. Одако как-то выживает. Тотального развала экономики, обещанного нам нашими пропагандонами не происходит. Плохо, но стабильно.
В НБУ сидят, конечно, не гении, но они знают, что им делать.

Та знают, знают.
Ураинский вроде хохмо сериал помнится был "Падение бройлера 747" 325я серия..

[S_S]

Цитата (Spark @ Сегодня, 13:02)

Ну мне интересно рассмотреть какбы сфероконный вариант, как будто к власти пришли конструктивные контрэлиты, неважно каким образом политически ориентированные. Есть вообще позитивные экономические стратегии или нет? По идее должны быть.

Я бы и для России не отказался от позитивной экономической стратегии. Она меня интересует даже больше, чем украинская.

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:26)

По предложению S_S – так ведь мы же не заплатим ни при каких условиях. Даже при гипотетически очень сильном желании, если Собчак станет президентом там – это совершенно невозможно

Добровольно - конечно нет.
Но в качестве бредовых фантазий: если этот долг признают, то США и Европа могут начать конфисковывать всё, до чего дотянутся, включая оффшоры, резервные фонды, "северные потоки"... А остальное - должны будем.
Если Запад решит всерьёз прижать Россию экономически - у него для этого возможностей хватит. Бежать жаловаться Китаю - не выход. Тот за помощь возьмёт втридорога.

[simuil]

Цитата (Orlenard @ Ноя 3 2017, 13:32)

Вопрос "Как украина будет выживать в условиях конфронтации с РФ?" стоит уже три года. Одако как-то выживает. Тотального развала экономики, обещанного нам нашими пропагандонами не происходит. Плохо, но стабильно.
В НБУ сидят, конечно, не гении, но они знают, что им делать.

А подход типа "протянуть хоть как-нибудь два года, а то, что будет потом, будем разгребать уже потом" больше актуален для РФ.

Я уже отвечал Сашко, когда тот грил, что у РФ нет никакого влияния на Украину:

Цитата

Больше, чем до Майдана. Инвестиции России в Украину побили пятилетний рекорд

https://strana.ua/news/96399-investitsii-ro...7-dinamika.html

Ребзя работают:

Цитата

«Руслану» откроют границы
Россия и Украина готовы возобновить сотрудничество по самолетам Ан-124–100

https://www.kommersant.ru/doc/3458748

[Бармалей]

Цитата (S_S @ Ноя 3 2017, 11:05)

Думаю, что США и ЕЭС не бросят, поддержат. А впрочем, и дефолт - невелика беда. Был же у России в 98.

Нихуяси не беда. После этого дефолта реально население в экономическом плане просело



По информации Нацрегулятора в течение 2018-2021 годов ежегодные выплаты по погашению и обслуживанию государственного и квазигосударственного долга в иностранной валюте перевалят за $7 млрд. График выплат по внешним обязательствам остается напряженным, - говорится в ежеквартальном инфляционном отчете регулятора за октябрь.

[S_S]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 21:06)

После этого дефолта реально население в экономическом плане просело

Я помню. Но три года назад население в экономическом плане просело и без дефолта.

[Бармалей]

Цитата (S_S @ Ноя 3 2017, 21:34)

Я помню. Но три года назад население в экономическом плане просело и без дефолта.

А с дефолтом просядут еще сильнее

[Герман]

Украина( Окраина) нежизнеспособное образование по определению. Причина в т.н. "украинском менталитете" - национальной исключительности, подразумевающей - ебись оно всё конём, лишь бы я и мои близкие жили хорошо, пускай и за счёт страны, моя хата с краю - ничего не знаю.
Для развития нужно всего навсего перестать воровать и начать работать, но для этого нужно отказаться от гидности гнидости - признать самоопределение русского Крыма, признать федерализацию и дать статус русскому языку и другим нацменьшинствам - которых меньше украинцев, но ущемлять некрасиво, перестать залупатся на Россию, перестать шестерить перед США и начать действовать в интересах украинского народа - отказатся от нато, отказатся от ассоциации, занятся возрождением того что приносит стране деньги - транзит, пищевая промышленность, сельское хозяйство, промышленость. Естественно ничего этого с Украиной не произойдёт, а будет лишь убыстрение ныне существующих трендов - разруха, депопуляуция, деиндустриализация и тотальная нищета, как вишенка на торте бандитизм и коррупция.
Основная проблема, как раз в том, что никакой особенной украинской нации и нет есть постсоветские ничтожные людишки захватившие удельное княжество, выдумавашие недоязык ( нет литературы) и недокультуру( нет литературы, нет научных текстов, нет философии, нет этики и морали) и на основании этих суррогатов решившие въехать в светлое завтра, а остались у разбитого корыта.
Собственно пока они не одумаются и не перестанут быть навозом истории для ЕС и США и не вернутся в лоно матушки России, то и будут жить в говне, как и живут последние лет 12 после первого майдана, а до того жили в положении рабов в Австро-Венгрии и ещё до того жили на положении домашних животных в Речи Посполитой.

Цитата

"В течение 2018-2021 ежегодные выплаты по погашению и обслуживанию государственного и квазигосударственного долга в иностранной валюте будут превышать 7 млрд долларов", - сказано в отчете.

В связи с этим для Украины критически важным остается дальнейшее введение структурных реформ, направленных на улучшение деловой среды и условий для долгосрочного экономического роста.

"В этом контексте весомым остается продолжение сотрудничества с МВФ, которое может выступать не только номинальным якорем для реформ и поддержки устойчивого макроэкономического развития, но и способствовать успешным привлечениям на международных финансовых рынках", - отметили в НБУ.

Нацбанк также считает, что возвращение Украины на рынок внешних заимствований в сентябре является, безусловно, позитивным сигналом не только для инвесторов, которые инвестируют в долговые ценные бумаги, но и для потенциальных прямых инвесторов.

"Это также улучшает перспективы новых эмиссий корпоративного сектора (в том числе для государственных компаний). Более того, часть средств от последнего размещения (1,6 млрд долларов) были использованы для выкупа еврооблигаций, которые должны погашаться в 2019 (на 1,2 млрд долларов) и 2020 годах (на 0,4 млрд долларов)", - добавил центробанк.

Украинцы завтра будут жить лучше, чем послезавтра.

[Шляхтич]

Цитата (Герман @ Сегодня, 00:06)

гнидости - признать самоопределение русского Крыма, признать федерализацию и дать статус русскому языку и другим нацменьшинствам - которых меньше украинцев, но ущемлять некрасиво, перестать залупатся на Россию, перестать шестерить перед США

как это?

Цитата (Герман @ Сегодня, 00:06)

Для развития нужно всего навсего перестать воровать и начать работать

связанно с этим?

[Полес]

Волкер предложил не вспоминать о Крыме при решении проблем Донбасса

Администрация США готова «забыть» о Крыме при переговорах по урегулированию в Донбассе, заявил спецпредставитель Курт Волкер. Он пояснил, что при этом Белый дом не собирается признавать присоединение Крыма к России

Курт Волкер (Фото: Валентин Огиренко / Reuters)

Белый дом не собирается увязывать урегулирование на востоке Украины со статусом Крыма, заявил спецпредставитель Госдепа США по Украине Курт Волкер. Тем не менее он отметил, что ни США, ни Евросоюз не собираются признавать присоединение Крыма к России.

«Если у нас есть шанс добиться прогресса по одному из конфликтных районов — востоку Украины, <...> то нам следует обеспечить прогресс, а не колебаться из-за Крыма», — цитирует Волкера ТАСС. «Но это не меняет нашего подхода к Крыму», — добавил он и уточнил, что США не собираются признавать Крым российским.

Волкер также пояснил, что страны Запада готовы смягчать введенные против России санкции в зависимости от прогресса в Донбассе. Если Минские соглашения окажутся «полностью имплементированы, то будет смягчение санкций, соразмерное с этим», заверил Волкер.

Спецпредставитель также рассказал, что его новая встреча с помощником президента России Владиславом Сурковым пройдет 13 ноября в Белграде. На ней будет обсуждаться инициатива о введении миротворцев в Донбасс.

Ранее Волкер заявлял, что поскольку силы ДНР и ЛНР «полностью контролирует Россия», в Вашингтоне намерены «договариваться только с ней». 31 октября Волкер говорил, что ДНР и ЛНР не должны участвовать в переговорах по вводу миротворцев, так как минские соглашения, по его словам, были заключены «между Россией, Украиной и ОБСЕ».


Автор: Владислав Гордеев.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/04/11/2017/59fd...cca5a?from=main

[Герман]

Цитата (Шляхтич @ Ноя 4 2017, 00:30)

как это?



связанно с этим?

очень просто - украинцы считают что достаточно быть врагами России - "Запад на поможет!", "Америка з нами!" и всё будет хорошо, как в Японии или Южной Корее.
Исходя из тенденций которые происходят на Украине с распадом СССР можно сделать один единственный вывод, что она часть государства, а не самостоятельное государство, как например Казахстан или Польша и в отрыве от центра( России) результат будет таким как сейчас, только хуже.
Конечно это мое личное мнение, никому не навязываю.

[ssvblr]

Господа, Ну что вы все упираетесь в воровство? Сей процесс свойственен природе человека. Воруют во всем мире. Различие только в формах легализации. И сам этот факт никак на уровень жизни не влияет. Проблема украины в том , что она сейчас ни в женскую письку , ни в красную армию. Россия её обрезала от своего рынка инвестиций , но и европа на украинский рынок не стремиться. А внутренних инвестиций или нет или недостаточно. Насрать на реформы (относительно) . Единственный шанс украины в европе- это занять место самой бедной страны- румынии. Но это невозможно. Для этого надо быть не в ассоциации , а быть членом. В страны восточной европы переносили массу производств по специальной программе поддержки европейского бизнеса. В украину никто ничего переносить не будет , бо это глупо- расходы по переносу не компенcируются , от рынка россии она отрезана, политически нестабильна. Никаких инвестиционных перспектив у украины нет. Она так и будет болтаться в нищите ближайшие годы, отличаясь от ДНР только размером. Разница по сути только в том , что ДНР содержит россия, а укров- европиндосы. Россию , как мне видится , такое текущее положение полностью устраивает.
Касаясь политики - скорее всего будет дальнейшая радикализация (в сторону еще большего национализма) власти на украине. И украинизация тоже.

[Pampa]

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 13:49)

Россия её обрезала от своего рынка инвестиций

Кек.

http://tass.ru/ekonomika/4610369

[oleg27]

И так рубрика "Нейобанное Конго" представляет следующий материал:

"НОВОСТИ Вооруженное ограбление в Приднепровске: ранены пятеро правоохранителей.
4 ноября около полуночи на улице Немировича-Данченко вооруженные мужчины напали на сотрудников полиции. По области ввели оперативный план «Сирена».

По предварительной информации, в патрульную службу полиции поступил вызов о том, что неизвестные взломали одну из квартир по этому адресу. Мужчина из соседнего дома увидел, как в помещении кто-то светит фонарем. Об этом Информатор сообщает с места события.

Связавшись с владельцами квартир через управдом выяснилось, что хозяева на данный момент находятся на отдыхе. На место приехала полиция и следственно-оперативная группа. Позже приехал родственник, у которого были ключи. Открывая замки, мужчина обнаружил, что дверь закрыта на внутреннюю щеколду, а внутри квартиры слышны посторонние звуки.

Как только удалось открыть дверь, на лестничную площадку вылетела граната, вслед — еще одна. Предварительно, это были гранаты Ф-1 и РГД-5. Позже послышались выстрелы: грабители открыли огонь. Началась перестрелка. Преступникам удалось скрыться, однако один из них был ранен полицейскими в ногу.

В результате происшествия пострадали пятеро правоохранителей: патрульный получил касательное пулевое ранение руки, а вследствие взрыва гранаты четверо полицейских в составе следственно-оперативной группы получили осколочные ранения. Один из них получил серьезную травму стопы. В связи с инцидентом по Днепропетровской области объявлен оперативный план «Сирена». По данному факту возбуждено уголовное производство по ст. 348 Уголовного кодекса Украины (посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа …)."
https://dp.informator.ua/2017/11/05/vooruzh...avoohranitelej/