Украина

[12th]

Цитата (Nagel @ Янв 28 2018, 21:20)

Рассказы про боротьбу с москалчми начиная от лютой вовчици царици Катерини и заканчивая Лужковым были частью школьной програмы повсей Украине. Соответсвенно формировалось мышление.

Когда крымчане начинают рассказывать про украинские школьные учебные программы, то создается впечатление что на территории Крыма с 1992 по 2014 не было выдано ни одного аттестата зрелости. Языка не знают, мышление не формируется. Хотя в принципе нахера это крымчанам. Им же надо в сезон приезжим квартиру сдать, а потом целый год свободен.

[Бармалей]

Цитата (12th @ Янв 28 2018, 23:50)

Я не знаю кто такой Александр Берг, но про то как руховцы приезжали и уезжали на Донбасс сам лично видел. И чо?
Т.е. мобилизация во время ВОВ это попытка Сталина повязать кровью и снизить антибольшевистские настроения в СССР. А ну и призывали само собой социальное дно. Дворяне то все по парижам или в расстрельных рвах к тому времени были. Так в красную армию быдло и алкаши шли.

ну как чо? Приезжали, срали в мозги. Тысячи людей их листовки выбросили, а вот 12й припрятал. Семена зла укоренились. Затем на протяжении 23 лет срали в мозги людям.
Не,не.
Не сравнивай гражданскую войну с ВОВ. Совершенно разные понятия и мотивация воевавших

[Nagel]

Цитата (12th @ Вчера, 23:54)

Языка не знают, мышление не формируется. Хотя в принципе нахера это крымчанам. Им же надо в сезон приезжим квартиру сдать, а потом целый год свободен.

Напевно тому, що бiльщiсть кримчан не вiдчувала себе украïнцями. Тому ïм було непотрiбно вчити чужу державну мову. Але деякi вивчили. Бо знати мову ворога необхiдно на вiйнi.
Що до квартир на узбережжi - я, як i бiльщiсть громадян Республiки Крим не маю такоï.
А зараз буде про генетичне смiття...Антiфашизм...

[Полес]

И с партизанами нехорошо получилось: Сейм Польши запретил пропаганду "бандеровской идеологии"



Польский Сейм проголосовал за закон о запрете пропаганды в Польше ”бандеровской идеологии", введя уголовную ответственность за "отрицание преступлений украинских националистов".
Об этом сообщает Радио Польша.


"Сейм только что проголосовал за закон Кукиз’15, запрещающий пропаганду "бандеризма" в Польше. Мы ждали от 6 июля 2016 года и дождались", - написал в Twitter лидер этой партии Павел Кукиз.

Законопроект поддержали 279 польских депутатов, «против» были 5 депутатов, воздержались – 130, не голосовали – 45.

Как отмечает издание, законопроект "дает определение преступлению украинских националистов и украинских формирований, коллаборировали с ІІІ Рейхом, и вводит возможность открытия на основании закона об Институте национальной памяти Польши уголовных производств против лиц, которые отрицают совершение этих преступлений".
https://diana-mihailova.livejournal.com/1533841.html

[Геб]

Цитата (Ghost @ Янв 28 2018, 20:46)

Ну это уже 80-ые.
А вообще, по сравнению с СШП, где за один навет, что человек якобы коммунист, могли посадить и пытать - СССР вообще верх гуманизма.

Комиссия Маккарти могла подпортить жизнь, выжать с работы и из страны-но пруф на посадки и пытки или максбрутто.
Были конечно и чоткие пацаны, которые спасали свои страны от красной заразы без белых перчаток-Маннергейм там, Франко, Пиночет, Ли Сын Ман, Сухарто. Но Маккарти с Пронаи путать не стоит.

Цитата

И с партизанами нехорошо получилось: Сейм Польши запретил пропаганду "бандеровской идеологии"


Польский Сейм проголосовал за закон о запрете пропаганды в Польше ”бандеровской идеологии", введя уголовную ответственность за "отрицание преступлений украинских националистов".
Об этом сообщает Радио Польша.


"Сейм только что проголосовал за закон Кукиз’15, запрещающий пропаганду "бандеризма" в Польше. Мы ждали от 6 июля 2016 года и дождались", - написал в Twitter лидер этой партии Павел Кукиз.

Законопроект поддержали 279 польских депутатов, «против» были 5 депутатов, воздержались – 130, не голосовали – 45.

Как отмечает издание, законопроект "дает определение преступлению украинских националистов и украинских формирований, коллаборировали с ІІІ Рейхом, и вводит возможность открытия на основании закона об Институте национальной памяти Польши уголовных производств против лиц, которые отрицают совершение этих преступлений".
https://diana-mihailova.livejournal.com/1533841.html

Лул, кляти ляхи, яки зрадылы память 600 тыс. погибших при их освобождении внезапно превращаются, легким движением руки превращаются...в братушек, борющихся с бандеровцами. Какая незамутненность.

[Бармалей]

Цитата (Геб @ Сегодня, 10:18)

Лул, кляти ляхи, яки зрадылы память 600 тыс. погибших при их освобождении внезапно превращаются, легким движением руки превращаются...в братушек, борющихся с бандеровцами. Какая незамутненность.

Поляки никогда не будут нам братьями, и кроме тебя здесь о браццких узах никто не говорит. Зачем подменяешь понятия?

[PLTV]

Цитата (Геб @ Сегодня, 10:18)

легким движением руки превращаются...в братушек, борющихся с бандеровцами. Какая незамутненность.

А что, поляков кто-то в братишки записал?
Патриотам, конечно, нет препятствий, но у нас ведь есть чувство меры.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Геб @ Сегодня, 14:18)

Лул, кляти ляхи, яки зрадылы память 600 тыс. погибших при их освобождении внезапно превращаются, легким движением руки превращаются...в братушек, борющихся с бандеровцами. Какая незамутненность.

У кого незамутненность? У тебя? Что за бред ты пишешь?! Кому поляки братушки?
Ты сам выдумал за кого то тезис и над ним смеёшься?

[Геб]

Про братушек-то метафора (в любом случае у вас братушки-это те, кто царю-батюшке сапоги лижет), а прикол тут в том. что бандеризм запрещен теми же самыми законом, по которому демонтирован и перенесены на кладбища и прочие специальные места памятники советским солдатам. Им, помнится, горячо возмущались.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Геб @ Сегодня, 15:01)

в любом случае

в каком-таком любом?

Цитата (Геб @ Сегодня, 15:01)

у вас

у кого - у вас?

Цитата (Геб @ Сегодня, 15:01)

братушки-это те, кто царю-батюшке сапоги лижет

что за дурь ты пишешь? Что за либеральная дурь? Что ты выдумываешь???

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 14:37)

что бандеризм запрещен теми же самыми законом, по которому демонтирован и перенесены на кладбища и прочие специальные места памятники советским солдатам.

Ну и? не мы же его принимали.

Цитата (Геб @ Сегодня, 15:01)

Им, помнится, горячо возмущались.

И дальше?

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 29 2018, 11:19)

в каком-таком любом?у кого - у вас? что за дурь ты пишешь? Что за либеральная дурь? Что ты выдумываешь???Ну и? не мы же его принимали. И дальше?

Так ты поддерживаешь польскую русофобию или нет? Ато она ж в одном флаконе с польской же бандерофобией идет.

[PLTV]

Цитата (Геб @ Сегодня, 11:01)

в любом случае у вас братушки-это те, кто царю-батюшке сапоги лижет),

[12th]

Цитата (Бармалей @ Янв 29 2018, 06:28)

ну как чо? Приезжали, срали в мозги. Тысячи людей их листовки выбросили, а вот 12й припрятал. Семена зла укоренились. Затем на протяжении 23 лет срали в мозги людям.
Не,не.
Не сравнивай гражданскую войну с ВОВ. Совершенно разные понятия и мотивация воевавших

Воу воу. Нет никаких обьективных доказательств присутствия вермахта на территории СССР. Какие то фотки, какие то пленные. Ну так это ж теже самые доказательства участия бурятских конных водолазов под Дебальцево. Так что в 1941-1945 была гражданская война.

Касательно листовок руха, то не было никаких листовок. Они ходили и че то рассказывали, а их били. Или предупреждали что будут бить. На Донбассе всегда все просто.

[12th]

Цитата (Nagel @ Янв 29 2018, 07:18)

Напевно тому, що бiльщiсть кримчан не вiдчувала себе украïнцями. Тому ïм було непотрiбно вчити чужу державну мову. Але деякi вивчили. Бо знати мову ворога необхiдно на вiйнi.
Що до квартир на узбережжi - я, як i бiльщiсть громадян Республiки Крим не маю такоï.
А зараз буде про генетичне смiття...Антiфашизм...

Есть две новости и обе плохие:
1. Оказывается 2 часа украинской литературы и час мови в неделю достаточно для полной украинизации.
2. Ты только что к Михалычу в расстрельные списки попал. Он конечно тебе благодарен за участие в событиях 2014, но вот это вот знание языка несовместимо с почетным званием россиянина. Так что... У них принято пилой антинародный элемент распиливать если че.

с квартиркой это да, неприятно получилось.

[12th]

Кстати если мы рассмотрим ситуацию на начало осени 1944 года, когда немецкие войска были практически повсеместно отброшены с территории СССР (небольшой кусочек оставался на западных границах в Прибалтике и возле Пруссии), то как известно общие потери за войну мирного населения СССР от оккупации и сражений, составили 18 млн человек (26.6 млн всего демографических безвозвратных потерь,в т.ч. 8.6 млн военные).
К осени 1944 года оккупация и сражения на терртории СССР практически закончились, продуктовая ситуация к этому вермени несколько выправилась, поэтому подавлющая доля (если не на 100%,то на ~99%) - из 18 млн демографических гражданских потерь пришлась именно на период с 1941 до осени 1944 года когда территория СССР была ареной сражений и\или находилась под оккупацией немцев.

К этому вермени безвозратные потери красной армии ( за 1941- три квартала 1944) составили суммарно ~10.134.127 человек убитыми,умершими и пленными (часть из которых вернулась домой после войны,поэтому в итоге общие демографические потери за войну ниже ) - то есть примерно 7 млн. убитых и умерших в плену из числа общих демографических потерь

данные -самый что ни на есть официоз
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW...m-_Toc536603350

С другой стороны потери сухопутных войск Германии (несущие самую тяжелую долю сражений) к 30 ноября 1944 года на Восточном фронте сотавили по учетным данным - 2.3 млн человек, в том числе 1.419 млн убитых и 907 тыс пропавших безвести (убитых) и пленных. МОжно примерно представить что к осени 1944 ,с учетом СС и Люфтфавве, потери были примерно ~2 млн человек убитых и умерших в плену
Данные даны по архивным материалам в книге Урланиса,стр. 61.

https://litlife.club/br/?b=270098&p=61

Таким образом к осени 1944 года имеем ситуацию: примерно 25 млн. человеческих потерь (примерно 18 млн гражданских и 7 млн военных) Советского Союза и ~2 млн человеческих потерь немцев.

Соответственно если мы сравним демографические потери россиян и украинцев, то будет получатся что то похожее - минимальные потери гражданского населения у немцев, армейские потери и огромные потери со стороны СССР. Так что гражданская война была тогда. Как минимум до 1944

[Полес]

Цитата (Геб @ Сегодня, 11:01)

Про братушек-то метафора (в любом случае у вас братушки-это те, кто царю-батюшке сапоги лижет), а прикол тут в том. что бандеризм запрещен теми же самыми законом, по которому демонтирован и перенесены на кладбища и прочие специальные места памятники советским солдатам. Им, помнится, горячо возмущались.

Времени нет лезть в польское зд-во, поясни, пожалуйста, что значит " бандеризм запрещен теми же самыми законом, по которому демонтирован и перенесены на кладбища и прочие специальные места памятники советским солдатам".

[Прапор]

Цитата (Полес @ Янв 29 2018, 09:22)

И с партизанами нехорошо получилось: Сейм Польши запретил пропаганду "бандеровской идеологии"

Там еще интереснее
Польша вводит тюремные сроки за слова о причастности поляков к Холокосту. И за отрицание преступлений украинских националистов https://meduza.io/feature/2018/01/28/polsha...utm_medium=main

[Полес]

Это да.
Евреи сразуж озвучили несогласие.

[Полес]

Трамп разочаровался в Порошенко?

Вчера, 17:29
Дональд Трамп не стал встречаться с Петром Порошенко в Давосе в связи с понижением качества сотрудничества между двумя странами и с целью демонстрации разочарованности Вашингтона, приводит ТАСС мнение директора Украинского института анализа и менеджмента политики Руслана Бортника.

Я не исключаю, что отсутствие этой встречи (Трампа и Порошенко в Давосе) является демонстрацией какого-то разочарования со стороны администрации США тем, что происходит на Украине,
сказал Бортник в беседе с корреспондентом агентства.


Он уточнил, что за океаном нарастает разочарование украинскими элитами, «особенно в разрезе отсутствия реформ, невыполнения взятых на себя обязательств».
По словам эксперта, это ощущается, в частности, в рамках минского диалога относительно конфликта в Донбассе, «говоря о котором, спецпредставитель Госдепартамента по Украине Курт Волкер прямо сказал, что "Минск" надо выполнять, но украинская власть сильно зависима от правых».
Бортник считает, что США продолжают поддерживать Украину, «прежде всего, как элемент противостояния с Россией, а выделение оружия, визиты Волкера в Киев и переговоры Порошенко с госсекретарем США Рексом Тиллерсоном в рамках Давоса свидетельствует, что уровень и качество этих связей понижается»
В отношениях Украины и США отсутствуют какие-либо стратегические программы сотрудничества, есть только ситуативная помощь – гуманитарная, финансовая, военная ради противостояния с Россией, но стратегических программ, которые обеспечивали бы выход украинских товаров на американский рынок, американские инвестиции в украинскую экономику, нет,
отметил он.
И в дальнейшем уровень связей между двумя странами будет продолжать снижаться.
Видимо, администрация США не увидела необходимости встречи Трампа с Порошенко, отдав предпочтение «встречам, которые имели реальное содержание, в которых была необходимость в части построения каких-то экономических, политических, военных отношений, в числе которых – переговоры с президентом Руанды и другими,
подчеркнул эксперт.
Выслушивать (от Порошенко) набор очередных просьб о деньгах, оружии, необходимости политической поддержки Трампу уже надоело,
добавил он.
Что же касается Порошенко, то для него встреча с американским лидером была необходима «как пиар-повод, как демонстрация того, что США поддерживают Украину», но в этот раз не удалось, заключил Бортник.
Порошенко планировал встретиться с президентом США Трампом на полях Всемирного экономического форума в Давосе. По словам украинского лидера, он намеревался обсудить с американским коллегой «вопросы экономики и безопасности и, в частности, поставки вооружений Украине».
По версии американских СМИ, «Трамп хотел встретиться с Порошенко», но «ему не хватило времени». Президенту Украины пришлось довольствоваться беседой с госсекретарем Рексом Тиллерсоном.
https://topwar.ru/134768-tramp-razocharoval...poroshenko.html

[sailor_robin]

Цитата (Прапор @ Янв 29 2018, 11:55)

Там еще интереснее
Польша вводит тюремные сроки за слова о причастности поляков к Холокосту. И за отрицание преступлений украинских националистов https://meduza.io/feature/2018/01/28/polsha...utm_medium=main

Каких ещё украинских националистов?