Украина

[Эдуард]

Цитата (Славян @ Сегодня, 18:19)

Прошу прощения, но попробую "встрясть"
Причем тут нацисты с Францией до РФ и Крыма? Вы Россию с нацикаме сравниваете?
Что у тов 12th аналогии ни с чем. Тут сравнений никаких. Да и ситуация совершенно иная. С чего такие сравнения - не понятно.
Почитайте американского нобелевского лауреата Ширера. Он четко описал, что было ранее. А то, что произошло теперь, это совершенно другая история.

В том то и дело, что Ерш не оспаривает пример 12-го, а просто говорит, что это не СССР сделала, а Франция, ну раз французы напали на Германию, то и поделом им, я думаю.

[Славян]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 17:40)

В том то и дело, что Ерш не оспаривает пример 12-го, а просто говорит, что это не СССР сделала, а Франция, ну раз французы напали на Германию, то и поделом им, я думаю.

Прошу прощения, в таком случае. Все забывают про то, что Это Германия нарушила сразу два договора(!) Это Локарнский договор и Версальский договор. И все списывают на пакт, что есть грубейшим нарушением исторической правды. Это же все есть в сети, черт возьми.

[12th]

Цитата (ерш @ Июл 4 2018, 15:49)

Та где, ты чО??? где там чечню увидел?
На немцев напали французы, а пряников получать нам?
Это как еслиб Хесбола разосралась с Хамасом, а Израилю прилетит. Так надо наверное?

Ерш, ну что же ты. Французы и вообще положение Германии в начале 20х это как РФ после проеба в Холодной войне. Разруха, инфляция, Адъ и Израиль. А вот чеченцы это и есть комуняки в Саксонии. При поддержке УНА УНСО в смысле Коминтерна.
Карочи все один в один. История циклична. А ты оправдываешь нападение Германии на СССР.

[12th]

Цитата (Эдуард @ Июл 4 2018, 16:59)

Какое совпадение? Там 18, а тут 19. Гуманитарий чтоле?

Ну извините. Исторические процессы чай не атомные часы. За 93 года сбой на год считай и не сбой вовсе. Вон динозавров плюс/минус миллион лет считают, и нормально.

[Славян]

По Версальскому Договору, Германия лишалась всех своих колоний. Должна была выплачивать огромные суммы репараций, не имела право иметь армию и прочее. А Локарнские соглашения запрещали Германии иметь войска в Рейнской зоне. По Рейнскому пакту Германия, Франция и Бельгия обязались сохранять в неприкосновенности границы между Германией и Бельгией и между Германией и Францией, установленные Версальским мирным договором, и соблюдать постановления этого договора о демилитаризованной Рейнской зоне.
Англия и Италия выступали в качестве гарантов соблюдения постановлений Рейнского пакта и в случае их нарушения должны были немедленно оказать поддержку той стране, против которой такое нарушение было бы направлено. В то время, когда Гитлер наплевал на все договоренности у Германии не было сильной армии от слова "совсем". А у Франции , Англии и т.д войска были. Разбить Германию до 35-37 года было им по силам, но они не стали этого делать. Так что не тут сравнения не уместны.

[Nechriste]

Цитата (Кот да Винчи @ Сегодня, 17:39)

так вы не платили и газ тырили.

[12th]

А ну я не знал что в 90е у РФ были мощные армия и экономика. Такие что она могла конкурировать на равных со всем блоком НАТО. Наверное поэтому питались ножками Буша и отправляли сводные батальоны с ТОФа в Чеченю.

[Nechriste]

Цитата (Славян @ Сегодня, 17:30)

А на каком основании Норд был задержан? Договор о совместном использовании Азова не разорван. Так, что начал Киев. Все правильно и логично. Вполне логичный ответ на задержание судна и людей.

Начал кремль с оккупации крыма.

[Славян]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 18:25)

так вы не платили и газ тырили.

user posted image

Цитата

Кучма запретил воровать российский газ

Президент Украины категорически запретил воровать российский газ, идущий по территории Украины. Тем самым Кучма опять признал, что кражи имеют место. Придется ли ему опять платить своей частной страховкой за воровство газа в Украине?

Президент Украины категорически запретил так называемый «несанкционированный отбор» российского природного газа, который идет по территории Украины транзитом. Проследить за этим Кучма приказал в поручении премьер-министру Виктору Ющенко, а также руководителям нефтегазовой отрасли, сообщает Интерфакс-Украина.

https://korrespondent.net/ukraine/politics/...-rossijskij-gaz

Цитата

"Руководство "Нафтогаза Украины" официально и публично заявило, что отбирает 21 миллион кубометров из транзитного газа", - сообщил Куприянов. Он пояснил, что украинская сторона "представила соответствующие документы, подтверждающие, что происходит ежесуточное изъятие 21 миллиона  кубометров газа для технических нужд" и что газ, действительно, необходим украинской стороне для транзита. Однако, уточнил представитель "Газпрома", "если им нужен этот газ, они должны его купить". "Они взяли на себя обязательства транзит обеспечить, для этого необходимо купить необходимый для технологических нужд газ", - подчеркнул Куприянов. "Таким образом, украинская сторона открыто признает, что ворует газ и этого не стесняется".

https://www.vesti.ru/doc.html?id=238817

зы. Все есть в сети.

[Славян]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 18:31)

Начал кремль с оккупации крыма.

Вы путаете понятия. Я Вам про договор, Вы мне про аннексию. ) А Договор есть?есть. Санкции есть? есть. Причем тут одно до другого? Укр. сторона нарушает международный договор, хотя выступает против нарушения международных договоров. Тут надо либо крестик снять, либо трусы надеть.) Одно из трех не получится))

[12th]

Цитата (Славян @ Июл 4 2018, 18:38)

Вы путаете понятия. Я Вам про договор, Вы мне про аннексию. ) А Договор есть?есть. Санкции есть? есть. Причем тут одно до другого? Укр. сторона нарушает международный договор, хотя выступает против нарушения международных договоров. Тут надо либо крестик снять, либо трусы надеть.) Одно из трех не получится))

А там точно договор? Может то меморандум. Меморандумы нарушать можно.

[Славян]

Цитата (12th @ Сегодня, 18:54)

А там точно договор? Может то меморандум. Меморандумы нарушать можно.

Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива
http://kremlin.ru/supplement/1795

[Nechriste]

Цитата (Славян @ Сегодня, 18:32)

"Руководство "Нафтогаза Украины" официально и публично заявило, что отбирает 21 миллион кубометров из транзитного газа", - сообщил Куприянов. "Таким образом, украинская сторона открыто признает, что ворует газ и этого не стесняется".

Куприянов (кстати, кто это вообще такой?) может говорить что угодно - это его личные психосексуальные проблемы.
Есть решение суда, или результаты независимых экспертиз, которые подтверждают факт кражи?
Емнип, недавно только суды прошли - Украине предъявили что-нибудь за якобы "украденный" газ?
Если нет - то все прохладные былины про #хохлыкрадутнашгаз - не более чем лапша на уши доверчивых лохов.

Цитата (Славян @ Сегодня, 18:38)

Вы путаете понятия. Я Вам про договор, Вы мне про аннексию. ) А Договор есть?есть. Санкции есть? есть. Причем тут одно до другого? Укр. сторона нарушает международный договор, хотя выступает против нарушения международных договоров.

Во первых - что конкретно нарушила Украина?
Во вторых - аннексия - это прямое нарушение РФ договорных обязательств перед Украиной. Как минимум по двум договорам.
В третьих, Украина считает Крым своим, и с ней согласно все международное сообщество - соответственно, суда с крымской припиской под российским флагом нарушают международное право самим фактом своего существования.
В четвертых - если Россия считает ,что "Норд" задержан незаконно, предприняла ли она какие либо меры в правовом поле для оешения этой проблемы? Есть ООН, есть международные суды...

По поводу крестика и трусов - чья бы корова мычала. После 2014 года представители россии (дипломаты, политики, чиновники) вообще не имеют морального права произносить словосочетания "нарушение договоров", кроме как в воспоминаниях о своих "веселых проделках".

[Nechriste]

Цитата (Славян @ Июл 4 2018, 19:01)

Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива
http://kremlin.ru/supplement/1795

И какой пункт сего нарушила Украина?

З.Ы. Вот это замечательный абзац, дальше можно не читать:

Цитата

руководствуясь положениями Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года, а также Договора между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе от 28 января 2003 года

- сразу два договора, которые кремль благополучно похерил (в числе прочих) в 2014-м году...
И после этого кому-то хватает лицемерия ссылаться на нарушения этого договора Украиной?!

[Славян]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:20)

- сразу два договора,

Какие два? Демаркации границы не было.

[Славян]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:20)

И какой пункт сего нарушила Украина? huh.gif

Этот:

Статья 5
Урегулирование вопросов, относящихся к смежным морским пространствам, осуществляется по соглашению между Договаривающимися Сторонами в соответствии с международным правом. При этом ничто в настоящем Договоре не наносит ущерба позициям Российской Федерации и Украины относительно статуса Азовского моря и Керченского пролива как ВНУТРЕННИХ ВОД ДВУХ ГОСУДАРСТВ. (Докипедия: Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе (Киев, 28 января 2003 г.))
http://dokipedia.ru/document/5191455?pid=23

[Nechriste]

Цитата (Славян @ Июл 4 2018, 19:32)

Какие два? Демаркации границы не было.

И не надо - в упомянутом договоре о российско-украинской государственной границе все расписано предельно четко.
Насчет "двух" договоров, нарушенных россией - я сказал по минимуму, на самом деле их гораздо больше.

[Славян]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:41)

И не надо - в упомянутом договоре о российско-украинской государственной границе все расписано предельно четко.

Вот именно. Очень четко написано, что это ВНУТРЕННИЕ ВОДЫ ДВУХ ГОСУДАРСТВ. Двух, а не одного.)

зы. Воду ни кто не делил. Не было демаркации. И нет. По Сути, уже и не будет
Граница без замков
https://www.svoboda.org/a/28412337.html

[Legio_X]

Цитата (Nechriste @ Июл 4 2018, 18:31)

Начал кремль с оккупации крыма.

Какой интересный случай 8 битной памяти. А точно не Украина в 1994г. начавшая -

1) С силового захвата Российского г. Севастополя, внезапно, правда?

1,1) На момент распада СССР Севастополь юридически и хозяйственно был в составе РСФСР.
Он был на балансе РСФСР и статус его был - республиканского подчинения РСФСР.
1,2) 9 июля 1993 года, Верховный Совет Российской Федерации принимает постановление № 5359-1 «О статусе города Севастополя». В нем сказано: «Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года».

2)С силового захвата части ЧФ.

Точно ні?

[Nechriste]

Цитата (Legio_X @ Июл 4 2018, 20:11)

Какой интересный случай 8 битной памяти. А точно не Украина в 1994г. начавшая -

1) С силового захвата Российского г. Севастополя, внезапно, правда?

1,1) На момент распада СССР Севастополь юридически и хозяйственно был в составе РСФСР.
Он был на балансе РСФСР и статус его был - республиканского подчинения РСФСР.
1,2) 9 июля 1993 года, Верховный Совет Российской Федерации принимает постановление № 5359-1 «О статусе города Севастополя». В нем сказано: «Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года».

2)С силового захвата части ЧФ.

Точно ні?

Украина провела силовой захват российского города и части ЧФ?! Можно об этом поподробнее, я чото реально не в курсе..
Звучит примерно как "первокласник напал на вооруженного спецназовца и силой отобрал у него бронежилет, каску и штык-нож"...
Я чото был уверен, что вопросы статуса крыма и севастополя в 90-е решались сугубо мирным путем

Впрочем. принципиального значения это не имеет - в 97-м по обоюдному добровольному согласию сторон были подписаны договора, определяющие статус Крыма и Севастополя как части Украины. А вот почти весь флот достался РФ.