Украина

[Nechriste]

Цитата (Славян @ Сегодня, 19:46)

Вот именно. Очень четко написано, что это ВНУТРЕННИЕ ВОДЫ ДВУХ ГОСУДАРСТВ. Двух, а не одного.)

И что?

[Славян]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:37)

И что?

Что за глупый вопрос. Договор есть? Есть. Граница по Азову признана общей? Да. На котором основании было арестовано судно?

[Славян]

Цитата (Legio_X @ Сегодня, 20:11)

Какой интересный случай 8 битной памяти. А точно не Украина в 1994г. начавшая -

1) С силового захвата Российского г. Севастополя, внезапно, правда?

1,1) На момент распада СССР Севастополь юридически и хозяйственно был в составе РСФСР.
Он был на балансе РСФСР и статус его был - республиканского подчинения РСФСР.
1,2) 9 июля 1993 года, Верховный Совет Российской Федерации принимает постановление № 5359-1 «О статусе города Севастополя». В нем сказано: «Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года».

2)С силового захвата части ЧФ.

Точно ні?

К этому кстати:

[Legio_X]

Цитата (Nechriste @ Июл 4 2018, 20:30)

Украина провела силовой захват российского города и части ЧФ?! Можно об этом поподробнее, я чото реально не в курсе..
Звучит примерно как "первокласник напал на вооруженного спецназовца и силой отобрал у него бронежилет, каску и штык-нож"...
Я чото был уверен, что вопросы статуса крыма и севастополя в 90-е решались сугубо мирным путем

Впрочем. принципиального значения это не имеет - в 97-м по обоюдному добровольному согласию сторон были подписаны договора, определяющие статус Крыма и Севастополя как части Украины. А вот почти весь флот достался РФ.

Лiл, просто лiл. В методичках про такое не рассказывают, да? Ну так погугли то постановление ВС РСФСР -в сети оно имеется, вся правовая и юридическая база чей Севостополь там изложена.

Ну а КАК все это было - лучше очевидцев и непосредственных участников тех событий не расскажет никто.

Небольшая хронология -

Цитата

... 23 августа 1994 года Севастопольский городской совет принимает решение «О статусе города Севастополя» и «Обращение…» по этому вопросу.

ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Тов. ЕЛЬЦИНУ Б. Н.
ПРЕЗИДЕНТУ УКРАИНЫ
Тов. КУЧМЕ Л.Д.
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Тов. ШУМЕЙКО В.Ф.
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Тов. РЫБКИНУ И.П.
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА УКРАИНЫ
Тов. МОРОЗ А.А.
О Б Р А Щ Е Н И Е

СЕВАСТОПОЛЬСКОГО ГОРОДСКОГО СОВЕТА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ


Севастопольский городской Совет народных депутатов обращается к Вам с предложением принять государственное, выверенное решение о Российском Федеральном Статусе Севастополя и окончательно решить проблемы Черноморского флота.

Основаниями для рассмотрения указанных проблем являются:

Воля жителей г. Севастополя и моряков-черноморцев, 89 % которых положительно ответили на вопрос о Российском его статусе;

Отсутствие конкретных решений по статусу города и флота;

Продолжающаяся финансово-экономическая блокада города;

Принципиально невозможное совместное базирование сил Черноморского флота и ВМС Украины;

Введение в город подразделений Национальной гвардии Украины без согласования с городским Советом народных депутатов;


Юридическая база российского федерального статуса города Севастополя досконально изучена многочисленными комиссиями, в том числе и международными, основана на Постановлении Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года о выделении города Севастополя из состава Крымской области в самостоятельную административно-хозяйственную единицу со статусом города республиканского подчинения.

Де-юре город Севастополь и по ныне часть Российской Федерации, так как при передаче в 1954 году Крымской области из состава России в состав Украины, постановления 1948 года о статусе города Севастополя не отменялось и последующее распространение юрисдикции Украины на город Севастополь принято в одностороннем порядке, без принятия соответствующего решения конституционными органами власти РСФСР.

С распадом СССР в декабре 1991 года и образования суверенных государств Российской Федерации и Украины, российский правовой статус города Севастополя не претерпел изменений, а получил дальнейшее подтверждение принятием Постановления Верховного Совета Российской Федерации от 9 июля 1993 года "О статусе города Севастополя".

Правовая не урегулированность отношений между Россией и Украиной по статусу города Севастополя открывает возможности для территориальных притязаний третьих стран.

Уважаемые политики!


Учитывая особую значимость города Севастополя для России, постоянный рост негативных последствий, вызванных нерешенностью вышеуказанных проблем, просим выполнить волеизъявление жителей города и моряков-черноморцев, восстановить историческую справедливость, незамедлительно завершить переговоры о федеральном российском статусе города Севастополя и окончательно решить проблемы Черноморского флота. Считаем, что на переговорах обязательно участие делегации Севастопольского городского Совета.

Полагаем, что Ваша государственная мудрость и ответственность позволит решить проблемы города Севастополя и Черноморского флота.

23 августа 1994 года


Председатель городского Совета
народных депутатов г.Севастополя В.Семенов

Руководитель
секретариата городского Совета К.Павленко

Председатель
редакционной комиссии сессии В.Романенко

Председатель
секретариата сессии И.Куликов
----------------------------------------------------------

Надо еще понимать, что к этому моменту еще и начиналась война в Чечне, и - воевать с Украиной за Севастополь было совсем уж не с руки. Все было пущено Ельциным на самотек, и вот так город-герой Севастополь и оказался в составе Украины.

А вот и воспоминания участника сего светлого действа с Украинской стороны.

"... На выездах из Севастополя рядом с постами милиции появились сотрудники СБУ в камуфляже и с автоматическим стрелковым оружием.22 мая 1994 улицам Симферополя проехали 28 бронетранспортеров Национальной гвардии, возвращавшихся из ремонта. Юрий Мешков с помощью «ОРТ» сразу же заявил, что украинский спецназ готовится к штурму штаба ЧФ.

В Севастополе началась настоящая паника — по городу пошли страшные слухи о высокой боеспособности и исключительной жестокости «нациков». Так россияне называли украинскую Национальную гвардию. Дошло до того, что — как свидетельствуют офицеры гвардии, находившихся тогда в Балаклаве — к ним подходили запуганные пенсионеры с просьбой «не убивать хотя бы детей»!

О нервозном состоянии россиян свидетельствовал и случай с российским морским офицером, который остановил авто с национальными гвардейцами. Моряк лишь в ходе разговора понял, что едет не с российскими военнослужащими, а с украинскими — и на ходу выпрыгнул из машины.К этому можно было бы относиться с иронией, если бы не учитывать, что именно из-за такого психоза и начинаются войны.Наконец ситуацию на полуострове стабилизировало введение в Крым почти 60 тысяч бойцов пограничных войск и Национальной гвардии. Впоследствии провальный штурм Грозного окончательно остановил кремлевских геополитиков. 10 июня 1994 года стороны достигли приемлемого для всех соглашения о разделе флота.А «президент» Мешков сбежал в Москву — там мэр Лужков подарил ему квартиру за проведенную в Крыму «работу».

P.S. Как боролись за Одессу

С начале января 1994 года по приказу штаба российского ЧФ начали отключать навигационные огни и световые знаки в северо-восточной части Черного моря. Судоходство в порты Украины стало невозможным. Одновременно вывозили гидрографическое оборудование. 8-10 апреля 1994 из-за этого произошел конфликт вокруг гидрографического судна «Челекен» в Одессе.

Однако командование ЧФ просчиталось. В то время уже вывели в России 98-ю гвардейскую воздушно-десантную дивизию — и баланс сил в южных областях Украины изменился. Украинские десантники захватили 318-й дивизион кораблей консервации в Одессе, который оказал вооруженное сопротивление во время событий с «Челекен». «Дивизион применил оружие и выступил против украинской власти, поэтому его дни были сочтены», — говорил командующий ВМС Владимир Безкоровайный.За несколько недель на объектах флота по всему Северному Причерноморью подняли украинские флаги. Россияне отступили в Крым."(с)

"В ночь с 10 на 11 апреля 1994 года вооруженное подразделение украинской армии захватило 318-й дивизион кораблей резерва Черноморского флота, расположенный в районе Одесского порта, рядом с центром города. Подробностями происшедшего поделился со мной тогда офицер дивизиона капитан 3 ранга В. Паншин, который в числе других офицеров в ту ночь подвергался аресту.

- Около 23 часов на территорию дивизиона ворвалось подразделение украинской армии из состава Болградской воздушно-десантной дивизии в количестве примерно 160 человек. Десантники были в бронежилетах, с автоматическим оружием и боевыми гранатами. Военнослужащие дивизиона, находившиеся в этот час в его расположении, были арестованы, включая командира дивизиона капитана 1 ранга Олега Ивановича Феоктистова. Под угрозой оружия матросов поставили лицом к стене, офицеров и мичманов заставили лечь на пол.

Кроме личного состава, на базе проживало около 10 семей военнослужащих, не имеющих квартир. Они также подверглись нападению. Некоторых женщин вытаскивали из помещений за волосы, а 12-летнего сына командира положили на пол под дулом автомата. Некоторых били прикладами.

До двух часов ночи шел повальный обыск, сопровождавшийся актами мародерства и вандализма. Был разбит КПП. После обыска обнаружилась пропажа денег, золотых вещей, а также продуктов из холодильников.

Около двух часов ночи матросов увезли на «КамАЗах» в военный городок украинской армии «Черноморское», а арестованных офицеров и мичманов освободили и оставили на базе.

Утром нам предъявили ультиматум: «Даем три минуты на принятие присяги Украине». На сегодняшний день трое из 17 офицеров и около половины мичманов приняли присягу под угрозой быть выброшенными с базы на улицу.

Как объясняли позже журналистам украинские десантники в конфиденциальной обстановке, прося не называть их имён, 10-го апреля им поставили боевую задачу: освободить базу от «забаррикадировавшейся вооруженной группы офицеров и мичманов». Именно этим они отчасти «объясняют» свою грубость и жестокость. Сами они весьма недовольны случившимся.

Капитан 1 ранга Феоктистов после инцидента был доставлен в кардиологическое отделение больницы с приступом.

Тогдашние сообщения некоторых украинских СМИ, что сразу после захвата украинские военнослужащие покинули базу, оказались лживы. Над ней был вывешен желто-голубой флаг, на воротах сразу нарисован трезубец. Десантники укрепились на территории дивизиона. Началось активное «освоение» базы для размещения украинских военнослужащих. Одновременно с захватом базы были арестованы корабли ЧФ, стоявшие в Одесском порту."

итд итп

[Honor]

Цитата (Nechriste @ Июл 4 2018, 19:13)

Куприянов (кстати, кто это вообще такой?) может говорить что угодно - это его личные психосексуальные проблемы.
Есть решение суда, или результаты независимых экспертиз, которые подтверждают факт кражи?
Емнип, недавно только суды прошли - Украине предъявили что-нибудь за якобы "украденный" газ?
Если нет - то все прохладные былины про #хохлыкрадутнашгаз - не более чем лапша на уши доверчивых лохов.

Какой эталонный экземпляр

Т.е. ты сначала требуешь пруфы, а потом в упор их не видишь?

Ну тогда еще раз, может быть в этот раз увидишь:

Кучма запретил воровать российский газ
https://korrespondent.net/ukraine/politics/...-rossijskij-gaz
Вся статья к прочтению. Или президент Кучма, вице-премьер-министр Украины по ТЭК Тимошенко - это тоже непонятные херы с горы и могут говорить все что угодно?

Еще к вопросу о воровстве газа и как москали насрали в шаровары решили строить невыгодные газовые потоки, чтобы погнобить украинцев:

Международное Энергетическое Агентство (IEA).
Энергетическая политика России. Обзор 2002.
стр. 168-169.

ОАО «Газпром» столкнулся с серьезными проблемами по экспортным поставкам газа в Европу. Как уже было упомянуто выше, до 1999 года более чем 95 % поставок природного газа за пределы стран СНГ и Балтийского региона осуществлялось через территорию Украины. У «Газпрома» появились серьезные трудности с платежами в отношениях со странами СНГ, а особенно с украинскими потребителями. Основная проблема на Украине состояла в том, что когда украинские компании испытывали недостаток в газе, часто как результат сокращения поставок из-за неплатежей, начинался несанкционированный отбор российского газа, идущего по трубопроводам в Европу. Украина официально подтвердила тот факт, что в 2000 году 8,2 млрд.куб.м газа были несанкционированно отобраны из российского трубопровода. Соглашение 2001 года между Россией и Украиной разработало механизм перевода неплатежей за газ в долгосрочные долговые Евробонды в долларовом эквиваленте.
Проблемы с поставками газа через территорию Украины стали основной причиной того, что ОАО «Газпром» направил свои усилия на диверсификацию путей экспорта. Стратегией «Газпрома» стало создание новых маршрутов, двух на севере и одного на юге, во избежание транзитных стран, особенно Украины.
В долгосрочной стратегии предусмотрено, что через одну страну должно проходить не более 40 % экспорта.

По международным судам и решениям (на одно из которых, кстати, также есть отсылка в первой статье Корреспондента на которую тебе указывали):

Россияне засудили "Нафтогаз Украины"
https://korrespondent.net/business/18659-ro...aftogaz-ukrainy

Украина призналась в воровстве газа у Rosukrenergo
https://www.kommersant.ru/doc/1405726


P/s Да, и не стоит забывать, что ГТС Украины находится в очень плохом состоянии. Компрессорные станции вообще со времен СССР. Украина почему-то не считает нужным ее модернизировать и вкладывать в нее деньги. Продавать ее России, чтобы модернизацией занимался Газпром она также не захотела. Но глупые москали зачем-то вкладывают тонны денег в ненужные потоки Ну наебнется транзит через ГТС еще через пару лет, скажет Киев давайте деньги. Ну так нужно будет дать, правильно? И желательно дать побольше, чтобы еще местным элиткам попилить хватило.

[Славян]

А я давал ссылки на статьи о воровстве газа. Нехристь предпочитает их не видеть. У него тут жирное пятно

[Nechriste]

Цитата (Славян @ Сегодня, 20:43)

Что за глупый вопрос. Договор есть? Есть. Граница по Азову признана общей? Да. На котором основании было арестовано судно?

На основании нарушения законодательства Украины об оккупированных территориях.

Цитата (Славян @ Сегодня, 20:44)

К этому кстати:
user posted image

Эта бумажка не имеет никакой юридической силы. Герр Хасбулатов (судимый в дальнейшем за попытку госпереворота, емнип) не имел никаких полномочий ни пересматривать задним числом решения вышестоящих инстанций, ни, тем более, ставить под сомнения международные соглашения.

[Славян]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:53)

На основании нарушения законодательства Украины об оккупированных территориях.

Для того, чтобы вынести такое основание, надо разорвать договор о Дружбе и Сотрудничестве.) Или не? Или опять и рыбку съесть и ровно сесть?))

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:53)

Эта бумажка не имеет никакой юридической силы.

Это не бумажка, это реальный документ. Для подписания нового договора, эта бумажка может сыграть решающую роль. Я бы не дооценивал те документы, которые были приняты в в 90, 91-3 годах. Эт первое. И последнее, собственно.)

[Legio_X]

Ну так что там, Nechriste, кто первый начал то ёба?

[Nechriste]

Цитата (Honor @ Сегодня, 20:47)

По международным судам и решениям (на одно из которых, кстати, также есть отсылка в первой статье Корреспондента на которую тебе указывали):
Россияне засудили "Нафтогаз Украины"
https://korrespondent.net/business/18659-ro...aftogaz-ukrainy
Украина призналась в воровстве газа у Rosukrenergo
https://www.kommersant.ru/doc/1405726

О, вот это уже более серьезный разговор. Признаю - был не совсем прав.
Правда, первая тема относится к 90-м, котрые я просил в расчет не брать (тогда везде царил бардак и пиздец), а по второй ("росукрэнерго") все не так просто - http://biz.liga.net/all/tek/article/te-sam...z-rosukrenergo.. Это был не совсем "незаконный отбор", и совсем не у газпрома, да еще на фоне газового шантажа со стороны РФ... И вообще, разборки по этой теме до сих пор продолжаются.

Впрочем, это уже серьезный прогресс (с твоей стороны), снимаю шляпу (без иронии). По крайней мере не желтопрессные статейки.

[Nechriste]

Цитата (Славян @ Сегодня, 21:01)

Для того, чтобы вынести такое основание, надо разорвать договор о Дружбе и Сотрудничестве.

А какая связь?

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:53)

Это не бумажка, это реальный документ. Для подписания нового договора, эта бумажка может сыграть решающую роль. Я бы не дооценивал те документы, которые были приняты в в 90, 91-3 годах. Эт первое. И последнее, собственно.)

Бумажка, подписанная неуполномоченным лицом - это вообще не документ, тем более не "реальный".

Цитата (Legio_X @ Сегодня, 20:46)

итд итп

Цитата (Legio_X @ Сегодня, 21:11)

Ну так что там, Nechriste, кто первый начал то ёба?

Ну, спасибо за информацию, интересно Я реально был не в курсе - в те времена еще мелкий был, потом - как-то не интересовался.
Правда или нет все изложенное севастопольскими депутатами - второй вопрос, но то не мне решать.
Возможно, в 1994 юр. статус Севастополя действительно был не вполне определен (в отличие от Крыма в целом, с которым все было ясно)в результате имели место некрасивые разборки, которые, возможно, были инициированы украинской стороной.

Важно другое - в дальнейшем правовой статус и Крыма, и Севастополя, был закреплен международными договорами (между Украиной и РФ). Оба эти админобразования вошли в состав Украины. Договора были подписаны добровольно - Украина не могла "изнасиловать" РФ ни в экономическом, ни в военном отношении. На этом "конфликт" был исчерпан, мир-дружба-жвачка.
Правда, потом были поползновения РФ в отношении Тузлы, но то мелочь...

А в 2014 году РФ грубо нарушила существующие договора и аннексировала Крым.

[Nechriste]

Цитата (Legio_X @ Сегодня, 20:46)

P.S. Как боролись за Одессу

С начале января 1994 года по приказу штаба российского ЧФ начали отключать навигационные огни и световые знаки в северо-восточной части Черного моря. Судоходство в порты Украины стало невозможным. Одновременно вывозили гидрографическое оборудование. 8-10 апреля 1994 из-за этого произошел конфликт вокруг гидрографического судна «Челекен» в Одессе.

Однако командование ЧФ просчиталось. В то время уже вывели в России 98-ю гвардейскую воздушно-десантную дивизию — и баланс сил в южных областях Украины изменился. Украинские десантники захватили 318-й дивизион кораблей консервации в Одессе, который оказал вооруженное сопротивление во время событий с «Челекен». «Дивизион применил оружие и выступил против украинской власти, поэтому его дни были сочтены», — говорил командующий ВМС Владимир Безкоровайный.За несколько недель на объектах флота по всему Северному Причерноморью подняли украинские флаги. Россияне отступили в Крым."(с)

"В ночь с 10 на 11 апреля 1994 года вооруженное подразделение украинской армии захватило 318-й дивизион кораблей резерва Черноморского флота, расположенный в районе Одесского порта, рядом с центром города. Подробностями происшедшего поделился со мной тогда офицер дивизиона капитан 3 ранга В. Паншин, который в числе других офицеров в ту ночь подвергался аресту.

А Одесса то тут при чем? По ее статусу в 1994 году у вас тоже вопросы?

[Славян]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:37)

А какая связь?

Прямая. Какие могут быть основания

Цитата

нарушения законодательства Украины об оккупированных территориях

Если их нет де факто? "бла-бла-бла" есть, а факта и доказательств нет)

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:37)

Бумажка, подписанная неуполномоченным лицом

Председатель Верховного Совета РФ - не уполномоченное лицо? ну нехило. В таком случае Президент, лицо тоже не уполномоченное, согласно вашим логическим измышлениям
Да и не про это я говорил) Приближается срок подписания нового договора о ДР и Сотр.) Тут в ход пойдут все документы. Особенно последний)

[Legio_X]

Цитата (Nechriste @ Июл 4 2018, 21:37)

....

Важно другое - в дальнейшем правовой статус и Крыма, и Севастополя, был закреплен международными договорами (между Украиной и РФ). Оба эти админобразования вошли в состав Украины. Договора были подписаны добровольно - Украина не могла "изнасиловать" РФ ни в экономическом, ни в военном отношении. На этом "конфликт" был исчерпан, мир-дружба-жвачка.
Правда, потом были поползновения РФ в отношении Тузлы, но то мелочь...

А в 2014 году РФ грубо нарушила существующие договора и аннексировала Крым.

Я тут тебя немного пофиксил, ниблагадари -

Цитата

... Важно другое - в дальнейшем правовой статус и Австрии, и Судетской области, были закреплены международными договорами (между Великим Райхом и Австрией с Чехословакией соответственно ). Оба эти админобразования вошли в состав Великого Райха. Договора были подписаны добровольно - Великий Райх не мог "изнасиловать" Австрию и Чехословакию ни в экономическом, ни в военном отношении. На этом "конфликт" был исчерпан, мир-дружба-жвачка.

И ведь не соврал же шельмец, все так и было. Ну так в чем проблема - заключите "новый международный договор" между Великим Райхомвна и Рассеюшкой, ну - как в 1997 по факту состоявшегося, никаких же проблем ёба - не целка уж двадцать лет каквпервый раз же.

P.S. И бл ... прикратите уже визжать про какие то меморандумы миждународнайеправаидагаворы и прочее тому подобное, вы, да да - именно ВЫ наср.ли на все это ровно как за двадцать лет до начала "Крымских" событий, с вас просто взыскали долг с набежавшими за двадцатку процентами, и только лишь.

P.P.S. Насрать соседу под дверь, спиздить пару моторок и лодочный гаражик пока у него горит ( ПЧВ ) хата - а потом бегать с поросячьими визгом по всему прагрессивнамучилавечиствуселу з голосінням "а чиво он мине хуевв панамкуприхожку грузовик кошачьего овна вывалил и лодочку с гарижикам забрал хнык хнык" это такой 3,14здец, что просто 3,14здец. Країна восьмибітних блеад'.

[12th]

Цитата (Славян @ Июл 4 2018, 19:32)

Какие два? Демаркации границы не было.

Конечно не было. Крим це Украiна. Так шта...

[Славян]

Цитата (12th @ Сегодня, 22:01)

Крим це Украiна. Так шта...

Не канает. Демаркации нет? ну и Суда нет) так шта..

Кстати:

Цитата

Генеральная прокуратура России заявила, что решения Президиумов Верховных Советов РСФСР и СССР о передаче в 1954 году, во времена Хрущева, Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР не соответствовали конституциям России и бывшего Советского Союза.

Об этом говорится в ответе Генпрокуратуры на запрос лидера партии "Справедливая Россия" Сергея Миронова.
"Ни Конституция РСФСР, ни Конституция СССР не предусматривала полномочий Президиумов Верховных Советов РСФСР и СССР по рассмотрению вопросов об изменении конституционно-правового статуса автономных советских социалистических республик, входящих в состав союзных республик", - говорится в заключении Генпрокуратуры России.

"С учетом изложенного, принятые в 1954 г. решения Президиумов Верховных Советов РСФСР и СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР, не соответствовали Конституции (Основному закону) РСФСР и Конституции (Основному закону) СССР", - заявила Генпрокуратура.

https://www.bbc.com/russian/russia/2015/06/..._mironov_crimea 27 июня 2015

[Nechriste]

Цитата (Славян @ Сегодня, 21:46)

Если их нет де факто? "бла-бла-бла" есть, а факта и доказательств нет)

Чего нет? Какого факта?!

Цитата (Славян @ Сегодня, 21:46)

Председатель Верховного Совета РФ - не уполномоченное лицо? ну нехило. В таком случае Президент, лицо тоже не уполномоченное, согласно вашим логическим измышлениям biggrin.gif

Не стОит спорить о том, в чем вы ничего не понимаете.
Эта бумажка - юридический бред.
1. Решение о соответствии закона или подзаконного акта Конституции принимает Конституционный суд, а не парламент.
2. Крым передан в состав УССР постановлением ВС СССР, а не РСФСР. Отменять решения ВС СССР какой-либо орган РСФСР (составной части союза) не вправе.
3. Международные договора имеют более высокую юридическую силу, чем внутренние законы (не говоря о каких-то постановах), кроме Конституции.
Неприкосновенность границ стран СНГ (в границах союзных республик) к тому моменту была зафиксирована как минимум Беловежским соглашением.
М.б. Севастополь был под вопросом (до соглашений 1997 года), но не Крым - он на момент распада союза однозначно входил в состав УССР.

[Славян]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:19)

2. Крым передан в состав УССР постановлением ВС СССР, а не РСФСР. Отменять решения ВС СССР какой-либо орган РСФСР (составной части союза) не вправе.
3. Международные договора имеют более высокую юридическую силу, чем внутренние законы (не говоря о каких-то постановах), кроме Конституции.
Неприкосновенность границ стран СНГ (в границах союзных республик) к тому моменту была зафиксирована как минимум Беловежским соглашением.
М.б. Севастополь был под вопросом (до соглашений 1997 года), но не Крым - он на момент распада союза однозначно входил в состав УССР.

1. Я Вам привел постановление
2. решение Прокуратуры
3. Хотя все это после референдума и присоединения Крыма к РФ не имеет никакого смысла, в любом случае. Точку поставил народ, о котором в частности и говорится во всех 4ех документах ( о которых вы только что тут узнали))

и да : "Не стОит спорить о том, в чем вы ничего не понимаете"(с) Нехристь

[Honor]

Цитата (Nechriste @ Июл 4 2018, 21:22)

Впрочем, это уже серьезный прогресс (с твоей стороны), снимаю шляпу (без иронии). По крайней мере не желтопрессные статейки.

Ты случайно ничего не перепутал? Серьезный прогресс с моей стороны? Я уже не первый раз пруфаю на твои Вретиии! Все не так!! Это не считается!!! Что-то внятного с твоей стороны я не припомню...

Цитата (Nechriste @ Июл 4 2018, 21:22)

О, вот это уже более серьезный разговор. Признаю - был не совсем прав.
Правда, первая тема относится к 90-м, котрые я просил в расчет не брать (тогда везде царил бардак и пиздец), а по второй  ("росукрэнерго")  все не так просто - http://biz.liga.net/all/tek/article/te-sam...z-rosukrenergo.... Это был не совсем "незаконный отбор", и совсем не у газпрома, да еще на фоне газового шантажа со стороны РФ... И вообще, разборки по этой теме до сих пор продолжаются.

Нет, не так. Ты "был не совсем прав". А вообще не прав. Твои Вретии! Это не считается!!! Это не совсем так!!! немного утомительные.

И почему, интересно, 90 в расчет не брать? Типа понять и простить? Ах бедные украинцы, в 90 у них был бардак и пиздец, нужно простить им газовые долги и еще сверху доплатить, как их жаль. В России то все отлично было в 90. А может тогда и "Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве ..." и другие договора в расчет не будем брать? Это же 90, "тогда везде царил бардак и пиздец". Как на это смотрит твоя особая логика и сверхманевренность?

Что за пруф ты притащил, который не "желтопрессная статейка"?

"Генпрокуратура начала процесс возврата 11 млрд кубометров газа, отсуженных РосУкрЭнерго у Нафтогаза в 2010 году в Стокгольмском арбитраже. В конце ноября ГПУ подала в Хозяйственный суд Киева иск к Нафтогазу и Газпрому о признании недействительными двух договоров купли-продажи этого газа, подписанных в 2009 году".

Это что за пздц? Генпрокуратура подала иск в Хозяйственный суд Киева на отмену Стокгольмского арбитража, серьезно? Это даже не смешно Есть заключение Стокгольмского арбитража по этому делу, причем это дело рассматривалось по ускоренной процедуре, т.к. сам Нафтогаз признал свою вину. Когда каким-нибудь образом его оспорите или отмените - тогда поговорим, что "не все так однозначно".
"Совсем не у Газпрома", а у фирмы которая на 50% принадлежала Газпрому. Это сути дела не меняет.


В общем, как мы выяснили, ты не особо большой эксперт по этому вопросу (и не только по этому), а использование в качестве основных источников информации украинской Википедии и украинских же СМИ играет с тобой злую шутку. Поэтому, чтобы не было больше:

"эта история с обходными путями, задуманная исключительно из "братской любви" (зарыть десятки гигабаксов, лишь бы поднасрать Украине"
"прохладные былины про #хохлыкрадутнашгаз - не более чем лапша на уши доверчивых лохов"

предлагаю тебе еще несколько раз вдумчиво перечитать до наступления метанойи текст международных экспертов, где в краткой и доступной форме изложен сабж проблемы. Ликбез - наше все.

[Показать/Скрыть]

Международное Энергетическое Агентство (IEA).
Энергетическая политика России. Обзор 2002.
стр. 168-169.

ОАО «Газпром» столкнулся с серьезными проблемами по экспортным поставкам газа в Европу. Как уже было упомянуто выше, до 1999 года более чем 95 % поставок природного газа за пределы стран СНГ и Балтийского региона осуществлялось через территорию Украины. У «Газпрома» появились серьезные трудности с платежами в отношениях со странами СНГ, а особенно с украинскими потребителями. Основная проблема на Украине состояла в том, что когда украинские компании испытывали недостаток в газе, часто как результат сокращения поставок из-за неплатежей, начинался несанкционированный отбор российского газа, идущего по трубопроводам в Европу. Украина официально подтвердила тот факт, что в 2000 году 8,2 млрд.куб.м газа были несанкционированно отобраны из российского трубопровода. Соглашение 2001 года между Россией и Украиной разработало механизм перевода неплатежей за газ в долгосрочные долговые Евробонды в долларовом эквиваленте.
Проблемы с поставками газа через территорию Украины стали основной причиной того, что ОАО «Газпром» направил свои усилия на диверсификацию путей экспорта. Стратегией «Газпрома» стало создание новых маршрутов, двух на севере и одного на юге, во избежание транзитных стран, особенно Украины.
В долгосрочной стратегии предусмотрено, что через одну страну должно проходить не более 40 % экспорта.

[Кот да Винчи]

Цитата (Nechriste @ Июл 4 2018, 21:22)

да еще на фоне газового шантажа со стороны РФ...

а в чем заключался "шантаж"?
не заплатите - отключим газ?
так ЖЭК тебя ежемесячно этим шантажирует
на гиляку его!