Украина

[Nechriste]

Цитата (ерш @ Июл 5 2018, 19:43)

Ну если по твоей логике "нужна формально независимая", то что мешает тупо завоевать принести демократию "за две недели до Киева", посадить свою марионетку и забыть уже нахер об этом геморое?
Технически это не сложно и могло быть давно уже осуществлено.

Ты преувеличиваешь возможности "доблесной" русской армии, и недооцениваешь украинскую.
Разумеется это возможно, но не так быстро и ценой больших потерь (даже не принимаяво внимание международную реакцию).
Момент, когда это можно было сделать сравнительно малой кровью (февраль-март 2014) он упустил, хз уж по какой причине. Наверно очень хотелось крым отжать...

Да, и "забыть о геморое" так просто не получится - где гарантия, что через месяц "марионетку" не скинет очередная "хунта"?

[ерш]

Цитата (Nechriste @ Июл 5 2018, 19:54)

Ты преувеличиваешь возможности "доблесной" русской армии, и недооцениваешь украинскую.
Разумеется это возможно, но не так быстро и ценой больших потерь (даже не принимаяво внимание международную реакцию).

Ну верить в Украинскую армию это твоё святое право. Его у тебя никто не отбирает и не оспаривает. Насчет недооцениваю украинскую, поверь мы эту тему курим практически с начала майдана, и про все доблестные котлы и Мински в курсе.
Ну так вот, если посадить "свою хунту", то это не была бы плюшевая и у неё был бы защитный-репресивный механизм.
Если не трудно поищи "за что стоял майдан" тоесть те лозунги которые звучали как причина для майдана в феврале 2014 сейчас вызывают хохот. По ним у вас уже майдан должен был бушевать не утихая. Так вот репресивный механизм у хунты действует исправно. Народ боится.
Итак допустим захватить власть путем переворота вна Украине не сложно. Новая хунта старую не скинет т.к. у старой есть свои зубы и запасные путинские. Так и остался вопрос, почему этого не сделано?

Цитата

Момент,  когда это можно было сделать сравнительно малой кровью (февраль-март 2014) он упустил, хз уж по какой причине. Наверно очень хотелось крым отжать...

Крым он и так отжал, "ополченцы" Новороссии+Гиркин такой темп набрали, что их реально из Москвы останавливали.
Поверь я это точно знаю и у меня есть пруфы на моё утверждение.
Итак почему питун не захватывает Украину, хотя как ты говоришь она ему нужна?

[Nechriste]

Цитата (ерш @ Сегодня, 20:11)

Если не трудно поищи "за что стоял майдан" тоесть те лозунги которые звучали как причина для майдана в феврале 2014 сейчас вызывают хохот.

Ну посмотрел. У меня хохота не вызывает - максимум некоторое разочарование (хотя я майдан не одобрял). Тем более - значительная часть проблем вызвана объективными причинами.

Цитата (ерш @ Сегодня, 20:11)

По ним у вас уже майдан должен был бушевать не утихая.

Дык, периодически бузят. Хвала Одину, народу хватает ума не добавлять еще одну проблему в воюющей стране.

Цитата (ерш @ Сегодня, 20:11)

Так вот репресивный механизм у хунты действует исправно.

Да ну, даже не смешно...Слабо работает "репрессивный механизм", даже слишком слабо (хотя я вообще за демократию и свободу слова).

Цитата (ерш @ Сегодня, 20:11)

Народ боится.

Чушь. Нет, ктото наверно боится - есть такая категория людей, которые постоянно очкуют...

Цитата (ерш @ Сегодня, 20:11)

Итак допустим захватить власть путем переворота вна Украине не сложно.

Так обожди, мы за переворот говорим или за "2 недели до Киева"?

Цитата (ерш @ Сегодня, 20:11)

Крым он и так отжал

Если бы он в этот момент вторгся "на материк" - про относительно бескровную аннексию пришлось бы забыть.

Цитата (ерш @ Сегодня, 20:11)

"ополченцы" Новороссии+Гиркин такой темп набрали, что их реально из Москвы останавливали.
Поверь я это точно знаю и у меня есть пруфы на моё утверждение.

Это когда?!

Цитата (ерш @ Сегодня, 20:11)

Итак почему питун не захватывает Украину, хотя как ты говоришь она ему нужна?

Я тебе выше ответил.

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 15:56)

За Вакарчуком стоят американцы - намерены повторить номер с Адамкусом/Вике-Фрейберга. ИМХО - вряд ли получится, ситуации манёха разные.

Кстати о птичках...

[ерш]

Цитата (Nechriste @ Июл 5 2018, 20:40)

Ну посмотрел. У меня хохота не вызывает - максимум некоторое разочарование (хотя я майдан не одобрял). Тем более - значительная часть проблем вызвана объективными причинами.

Дык, периодически бузят. Хвала Одину, народу хватает ума не добавлять еще одну проблему в воюющей стране.
.......
Я тебе выше ответил.

мда ...
как всё запущено. Ощущение, что с ботом беседую
Ну и какие из лозунгов тебя разочаровали, и проблемы которые тогда "были вызваны объективными причинами''?

И не народу хватает ума , а то что поставить палатку на крещатике и запалить шину скажем завтра утром это сильно вредно для здоровья окажется. А повод можешь взять любой с майдана 2014го. Ничего не выполненно и усугубилось.
Даже безвиз отменяют

[Harlequin]

Цитата (Nechriste @ Июл 5 2018, 20:58)

Кстати о птичках...

Дыс, эта суета вокруг дивана гетьманского кресла еще с конца прошлого года идёт... С обоими персонажами, имею в виду.

Насчет твоего вопроса - "кто из местных?" - я думаю, что может и никто. "Спонсоры" майдана убедились в полной недееспособности нынешних элит и решили "произвести перезагрузку". Ближе к выборам будет видно, вангую, что "на флажке" Вакарчук заявит о своем решении. А, до той поры - будет медийная кампания "если не он, то кто?!" с разоблачениями злочинств нынешней влады.
Меня, в этой связи только одно интересует: объявят ли Порошенко "агентом Путина"?

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 21:24)

Насчет твоего вопроса - "кто из местных?" - я думаю, что может и никто. "Спонсоры" майдана убедились в полной недееспособности нынешних элит и решили "произвести перезагрузку".

Хм, это уже интересно... Будем посмотреть.

Цитата (ерш @ Сегодня, 21:06)

Ну и какие из лозунгов тебя разочаровали, и проблемы которые тогда "были вызваны объективными причинами''?

Ну смотри, взял с первой попавшейся ссылки 10 осовных требований майдана:
1. Евроинтеграция и безвиз - в принципе ОК, хотя мне лично пофиг. Безвиз есть - уже хорошо, а мгновенную интеграцию никто и не обещал - любой сколь-либо адекватный человек понимает, что это дело многих лет. Ну и война, разумеется, сильно тормозит процесс.

2. Смена власти и досрочные президентские выборы - реализовано.

3. Смена состава ЦИК - хз, вроде сменили. Мне По.


4.Наказание виновных в избиении студентов - вроде кого-то выебали, высшие шишки как всегда успели съебаться. Не совсем доволен, но это мелочи.

5. Свобода политзаключенным - реализовано

7.Нет «милицейскому государству» и силовым разгонам акций - в принципе норм, я бы сказал даже перегнули с "мягкостью".

8. Борьба с коррупцией и люстрация всех чиновников времен Януковича - вот тут слабо, это самое большое разочарование (хотя, повторюсь - я майдан не поддерживал, и на каие-то радикальные изменения в случае его победы не рассчитывал - есть опыт 2004 года). В какой-то мере виновата война - в таких условиях сложно проводить радикальные реформы или жестко ебать политиков/чиновников из высших эшелонов - можно получить дополнительные очаги вооруженного противостояния. Впрочем, это не оправдание - этот пункт откровенно провалили.

9.Наказание виновных в расстрелах на Майдане - суды продолжаются. КМК не достаточно активно и эффективно. "Пидарасы, сэр" (с)

10.Амнистия всех участников Евромайдана - реализовано.

Итого - радоваться особо нечему, но и не сказать что полная зрада...

Цитата (ерш @ Сегодня, 21:06)

И не народу хватает ума , а то что поставить палатку на крещатике и запалить шину скажем завтра утром это сильно вредно для здоровья окажется.

Опять пиз обманываешь... Михо-майдан всю зиму стоял, всякие мелкие манифестации - регулярно проходят, без всяких последствий для участников, хотя некоторых стоило-бы выебать, и жестко. С нещасными "евробляхерами" до сих пор порешать не могут - боятся протестов.
"Кровавая хунта" СЛИШКОМ мягкая.

Цитата (ерш @ Сегодня, 21:06)

Даже безвиз отменяют

А дай-ка пруф.

[Кот да Винчи]

Цитата (Nechriste @ Июл 5 2018, 21:48)

5. Свобода политзаключенным - реализовано

#freeNadia!

[atalex]

Цитата (Nechriste @ Июл 6 2018, 05:48)

Хм, это уже интересно... Будем посмотреть.


Ну смотри, взял с первой попавшейся ссылки 10 осовных требований майдана:
1. Евроинтеграция и безвиз - в принципе ОК, хотя мне лично пофиг. Безвиз есть - уже хорошо, а мгновенную интеграцию никто и не обещал - любой сколь-либо адекватный человек понимает, что это дело многих лет. Ну и война, разумеется, сильно тормозит процесс.

2. Смена власти и досрочные президентские выборы - реализовано.

3. Смена состава ЦИК - хз, вроде сменили. Мне По.


4.Наказание виновных в избиении студентов - вроде кого-то выебали, высшие шишки как всегда успели съебаться. Не совсем доволен, но это мелочи.

5. Свобода политзаключенным - реализовано

7.Нет «милицейскому государству» и силовым разгонам акций - в принципе норм, я бы сказал даже перегнули с "мягкостью".

8. Борьба с коррупцией и люстрация всех чиновников времен Януковича - вот тут слабо, это самое большое разочарование (хотя, повторюсь - я майдан не поддерживал, и на каие-то радикальные изменения в случае его победы не рассчитывал - есть опыт 2004 года). В какой-то мере виновата война - в таких условиях сложно проводить радикальные реформы или жестко ебать политиков/чиновников из высших эшелонов - можно получить дополнительные очаги вооруженного противостояния. Впрочем, это не оправдание - этот пункт откровенно провалили.

9.Наказание виновных в расстрелах на Майдане - суды продолжаются. КМК не достаточно активно и эффективно. "Пидарасы, сэр" (с)

10.Амнистия всех участников Евромайдана - реализовано.

Итого - радоваться особо нечему, но и не сказать что полная зрада...

Опять пиз обманываешь... Михо-майдан всю зиму стоял, всякие мелкие манифестации - регулярно проходят, без всяких последствий для участников, хотя некоторых стоило-бы выебать, и жестко. С нещасными "евробляхерами" до сих пор порешать не могут - боятся протестов.
"Кровавая хунта" СЛИШКОМ мягкая.

А дай-ка пруф.

Честно говоря, все эти пункты ниапчем. Ну, ладно, первый пункт чисто популистский. Туристический безвиз в ЕС получили. Но, извини, это тоже ниапчем. Во всяком случае, безвизовый туризм не стоит того, чтобы устраивать вот это все. Остальные пункты - это не для народа, это для майданной верхушки. Туда еще один пункт смело можно добавлять - повышение благосостояния лидеров майдана. Так-то да, для себя любимых, они все в жизнь претворили. А в итоге, с кровью и развалом страны вы просто поменяли одних воров на других. Причем, даже эти новые воры на самом деле те же старые, только в свое время немного отодвинутые от кормушки.
Про политзаключенных действительно смешно.

[sailor_robin]

Очередное взятие Москвы, теперь от МВД Украины.

В МВД Украины допустили взятие Москвы «мощным украинским солдатом»


Идеальным сценарием возвращения полуострова Крым в состав Украины станет вход «мощного украинского солдата в Москву». С таким заявлением выступил советник главы МВД страны Иван Варченко.

1 июля президент Украины Петр Порошенко, поздравляя ВМС страны с профессиональным праздником, заявил, что верит в то, что «государственный флаг на наших кораблях снова будет поднят в бухтах украинского Севастополя».

https://iz.ru/763758/2018-07-06/v-mvd-ukrai...inskim-soldatom

[Nechriste]

Цитата (atalex @ Сегодня, 06:04)

Честно говоря, все эти пункты ниапчем.

Не я их придумал...

Цитата (atalex @ Сегодня, 06:04)

Ну, ладно, первый пункт чисто популистский. Туристический безвиз в ЕС получили. Но, извини, это тоже ниапчем. Во всяком случае, безвизовый туризм не стоит того, чтобы устраивать вот это все.

Вообще-то это была одна из основных целей изначального майдана, до разгона. Я с тобой согласен - разумеется, безвиз даже близко не стоил того, что произошло.
Но основной целью "большого" майдана был уже пункт 2 - это уже более серьезно. Я правда считал (и считаю, хотя теперь не уверен) что эта цель тоже не стоила средств и рисков... Но, как говорится, vox populi - vox dei...

Цитата (atalex @ Сегодня, 06:04)

Туда еще один пункт смело можно добавлять - повышение благосостояния лидеров майдана. Так-то да, для себя любимых, они все в жизнь претворили.

Пидарасы, сэр (с) Хотя, по данным Форбс, состояние Порошенко в долларовом эквиваленте существенно уменьшилось с 2013 года...

Еще раз повторяю - я не поддерживал майдан и изначально слабо верил в их цели (и способность их достичь). Но ошибки участников майдана ни разу не оправдывают сепаратистов, а тем более питуна сотоварищи.

[Harlequin]

Цитата (Nechriste @ Июл 6 2018, 08:06)

основной целью "большого" майдана был уже пункт 2
Но - это уже более серьезно. Я правда считал (и считаю, хотя теперь не уверен) что эта цель тоже не стоила средств и рисков...

Еще раз повторяю - я не поддерживал майдан и изначально слабо верил в их цели (и способность их достичь). Но ошибки участников майдана ни разу не оправдывают сепаратистов, а тем более питуна сотоварищи.

Ну, слава богу... Наконец-то.
Хоть, кто-то вменяемый нашелся, с "той" стороны - и, не стал отрицать, что Майдан, в первую очередь - государственный переворот. Еще бы, эту мысль, в массы внедрить...

Осталось, чтобы научились причинно-следственные связи понимать.
А то, продолжаются удивительные умозаключения: переворот произошел в результате Майдана, но вина на последствиях - на России и Путине!

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 09:42)

Ну, слава богу... Наконец-то.
Хоть, кто-то вменяемый нашелся, с "той" стороны - и, не стал отрицать, что Майдан, в первую очередь - государственный переворот. Еще бы, эту мысль, в массы внедрить...

Странные умозаключения... Не "государственный переворот", а "мирный протест, направленный на отстранение преступной власти"

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 09:42)

Осталось, чтобы научились причинно-следственные связи понимать.
А то, продолжаются удивительные умозаключения: переворот произошел в результате Майдана, но вина на последствиях - на России и Путине! 

Вот именно, учитесь строить причинно-следственные связи. Война (и сопутствующие моменты) - результат не майдана, а российской агрессии.
Если ты делаешь ремонт у себя в квартире, а сосед тебе за это гранату в окно кинул - кто прнступник, ты или все-таки он?

[Harlequin]

Цитата (Nechriste @ Июл 6 2018, 11:01)

Странные умозаключения... Не "государственный переворот", а "мирный протест, направленный на отстранение преступной власти"

Вот именно, учитесь строить причинно-следственные связи. Война (и сопутствующие моменты) - результат не майдана, а российской агрессии.
Если ты делаешь ремонт у себя в квартире, а сосед тебе за это гранату в окно кинул - кто прнступник, ты или все-таки он?

Не любишь ты свою страну, Нехристь.

Готов Украину ухайдокать "в ноль", но свои "прынцыпы" тебе важнее. Прав Путин, выходит - когда сказал, что Украина это "несостоявшееся государство". Нет у вас, у украинцев - понятия "своя держава", нет понимания, что интересы страны важнее "прынцыпов". Ну, фуле... жаль.

Ты-то с этого какой профит имеешь, только?

[Spark]

Цитата (ерш @ Июл 5 2018, 20:11)

"ополченцы" Новороссии+Гиркин такой темп набрали, что их реально из Москвы останавливали.
Поверь я это точно знаю и у меня есть пруфы на моё утверждение.

Нет у тебя никаких пруфов. Ты же вообще не знаешь истории конфликта и Ясиноватую от Попасной не можешь отличить. Это легко доказать.
В реальности блядь путин, блядь сурков и прочие сделали максимум для того чтобы стрелковцев похоронили в Славянске.

[Orlenard]

Цитата (Spark @ Июл 6 2018, 11:46)

В реальности блядь путин, блядь сурков и прочие сделали максимум для того чтобы стрелковцев похоронили в Славянске.

В реальности Путин в конце апреля месяца после всем известной встречи принял решение о том, что проект Новороссия надо срочно закрывать.
А блять Малофеев со соей блядью Стрелковым решили, что они лучше Путина разбираюбтся в том, что нужно России и Украине. Итог мы все видим.

[Retwizan]

Цитата (Nechriste @ Вчера, 21:48)

Смена власти и досрочные президентские выборы

Порошенко оказался бОльшим коррупционером, нежели бял янык

Цитата (Nechriste @ Вчера, 21:48)

. Смена состава ЦИК - хз, вроде сменили.

Не сменили вообще. Охендовский даже орден от Порошенко получил

Цитата (Nechriste @ Вчера, 21:48)

5. Свобода политзаключенным - реализовано

А кто был освобожден? И почему появились другие политзаключенные?

Цитата (Nechriste @ Вчера, 21:48)

7.Нет «милицейскому государству» и силовым разгонам акций - в принципе норм, я бы сказал даже перегнули с "мягкостью".

Да, "менты - не люди" (с)

Цитата (Nechriste @ Вчера, 21:48)

10.Амнистия всех участников Евромайдана - реализовано.

А почему не амнистированы сотрудники силовых ведомств, выполнявшие свой долг?
Зато Бубенчик, расстреливавший из автомата - неоподсуден. Да здравствует законность по-украински!

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 15:53)

А блять Малофеев со соей блядью Стрелковым решили, что они лучше Путина разбираюбтся в том, что нужно России и Украине. Итог мы все видим.

В итоге Стрелкова отодвинули, а проект остался. Не слили, не сдали, хотя и геморроя от него очень много. Явно не из моральных соображений, но факт - самая упрямая вещь - Новороссия, даже в усеченном виде, доказала право на жизнь даже и прежде всего Москве - а это потруднее будет, чем что то другое.
Вот пока так получается.
А там видно будет.

[Славян]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:27)

В итоге Стрелкова отодвинули, а проект остался

Это так. + 1000..)

[Славян]

Цитата (atalex @ Сегодня, 06:04)

Честно говоря, все эти пункты ниапчем.

Даже если и были бы они "об чем" - - ни один пункт не реализован, в принципе.