Украина

[Славян]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 11:47)

Т.е. по "небесной сотне" наказанные все-таки есть? Или вранье?

Уважаемый. Это я тебе задал вопрос. ( если ты не забыл)) Так будь добр привести доказательства того, что следствие идет и на котором этапе ?)

[Nechriste]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 11:57)

Не на всех ПМ 38 был предохранитель от двойного заряжания

Он съемный вообще-то...

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Июл 7 2018, 17:03)

И на каких "идеалогических принципах" сейчас строятся нации?

Да всё на тех же: либеральные ценности, примат прав личности перед государством, уважение прав человека, толерантность, мультикультурализм, интернационализм, равная ответственность всех перед законом.
Этого вполне достаточно, чтобы жители страны захотели ощущать себя частью единой нации.

Цитата (Nechriste @ Июл 7 2018, 17:03)

Насчет "титульная языкизация" сверху - путь в жопу" - в основном согласен, из под палки такие вопросы решать нельзя. И все-же объединяющее начало должно быть. Общий язык - один из вариантов.

Самый неэффективный из всех вариантов в случае Украины. Тем более он неэффективен из-под палки. Принцип «Один язык-один народ» может быть сработал бы в моноязычной, моноэтничной стране. А тут – исторически половина населения неукраиноязычная, исторически страна двуязычная. И, вместо того, чтоб объединить народы в нацию, один тупо противоставляется второму и начинается языкизация сверху. И как это может объединить? Когда половине страны открыто говорится: вы говно, ваш язык говно, если не выучите украинский и не присоединитесь, то присоединим насильно и сверху! Одна нация – один язык!
И после этого искреннее удивление: ах, блеать, а чойто у нас столько нелояльного населения? Ах, то точно рука кремля!
А то не рука кремля, то отсутствие своих мозгов.
И, самое главное. Что обещается в качестве перспективы объединения в нацию? Ну вот какая цель? Учите украинский и объединяйтесь. А зачем? Что собирается сделать эта нация? Какие у нее цели? Что она уже сделала за 25 лет?
И люди видят, что объединиться, чтоб потом дрочить на нацистов УПА и сраться с москалями, это так себе цель. А ничего другого эта новая нация сделать пока что не смогла. Прежняя, советская Украина, смогла много чего. И она была двуязычная. А новая, с нацией, с 1991 года только деградирует и не создает ничего нового. И не собирается даже.
Ну и какой смысл к такой нации присоединяться?

Цитата (Nechriste @ Июл 7 2018, 17:03)

  Не будь мощного политико-информационного противодействия - имхо, за 25 лет политика украинизации могла дать положительные (в плане объединения нации) результаты. Впрочем, это уже в прошлом...

Какое еще противодействие? Что за бред.
У украинской власти (национально ориентированной) было время с 1991 года. За это время страна могла показать огромный прогресс по всем направлениям, могла сделать украинский язык необходимым и привлекательным. Чтоб русскоязычные вдруг поняли, что изучение украинского откроет новые перспективы – культурные, экономические, социальные. А этого нет. Никаких перспектив.
Вот зачем нужен английский, каждый может пояснить. Зачем украинский – вопрос. Что нового и полезного он даст неукраиноязычному гражданину страны?
Может с 91 года на Украине появилось много культурных феноменов, к которым важно и интересно приобщиться на языке оригинала? Нет. Высот литературы, театра, кинематографа времен УССР даже и близко не достигнуто.
Может украинская наука с 91 года сделала мощный рывок, и чтоб влиться в новую научную школу, нужно выучить мову? Тоже нет. Украинская наука умерла, уровень УССР теперь не нагнать и за век.
Может, с 91 года украинская промышленность, украинская экономика, сделали что-то, что может конкурировать с соседями, и зная язык с Украиной и в Украине легче вести дела? Тоже нет.

Но ведь это обидно и это лучше на замечать. Лучше погромче орать про противодействие, которое мешает объединению нации. А вот если б нация объединилась, то тода бы ух!!!

Цитата (Nechriste @ Июл 7 2018, 17:03)

  И что делать?

Уже ничего. Точка невозврата пройдена лет десять назад. В 1991 году Украина имела свое судостроение (от катеров до атомных крейсеров), авиастроение (от кукурузников, до руслана и мрии), автопром (легковой и грузовой), танкопром, моторостроение, ракетостроение, производила локомотивы и вагоны, имела научные школы и специалистов для развития этих отраслей, имела мощную тяжелую и сырьевую промышленность, имела самое сильное сельское хозяйство в СССР. То есть, потенциал был вполне сопоставим с такими странами, как Франция или Италия. И на 91 год большинство ключевых направлений были конкурентоспособны.
Сейчас осталось только сельское хозяйство и устаревшая, неэффективная сырьевая отрасль (уголь, руды) + деградировавшая металлургия уровня 70-х годов прошлого века. Депопуляция составила четверть населения, деиндустриализация не поддается оценке.
Зато есть огромный дискурс по провоцированию национальной розни в масштабах страны. И выдается эта рознь за попытки создания и объединения нации. Объединения с непонятными целями, просто, объединения ради самого процесса.
Смотреть на это тяжело и обидно.

[Славян]

Чечетов, Михаил Васильевич

Цитата

В апреле 2006 года, и на перевыборах 2007 года Чечетов снова становится народным депутатом Украины от Партии регионов. Член президиума политсовета и политисполкома партии. В Верховной Раде VI созыва возглавляет подкомитет по вопросам предпринимательства Комитета по вопросам промышленной и регуляторной политики и предпринимательства.[1]. С декабря 2012 г. — народный депутат Украины VII созыва от Партии регионов (№ 21 в списке). Первый заместитель главы фракции Партии регионов. Член комитета ВР по вопросам промышленной и инвестиционной политики; член счетной комиссии Верховной Рады.
С 11 марта 2010 года по 24 февраля 2014 года — внештатный советник Президента Украины

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%...D0%B8%D1%87

Валентина Семенюк

Цитата

31 марта 2002 Валентина Семенюк в третий раз получила мандат в Верховной Раде Украины, куда она попала под номером 4 избирательного списка СПУ. С июня того же года Валентина Семенюк возглавляла Специальную контрольную комиссию по вопросам приватизации.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...D0%BD%D0%B0

Мельник, Станислав Анатольевич

Цитата

Народный депутат Украины 7-го созыва с декабря 2012 от Партии регионов, № 61 в списке. На время выборов: народный депутат Украины, член ПР.
Народный депутат Украины 6-го созыва с ноября 2007 от Партии регионов, № 80 в списке. На время выборов: народный депутат Украины, член ПР.
Народный депутат Украины 5-го созыва апрель 2006 — ноября 2007 от Партии регионов, № 84 в списке. На время выборов: генеральный директор ЗАО «Люкс» (г. Донецк), член ПР. член Комитета по вопросам аграрной политики и земельных отношений (с июля 2006), член фракции Партии регионов (с мая 2006).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...D0%B8%D1%87
Пеклушенко, Александр Николаевич

Цитата

С марта 2002 года — народный депутат Украины ІV-VІ созывов. В Верховной Раде ІV созыва от лояльного к Президенту Леониду Кучме избирательного блока За единую Украину!, последующие два — от Партии регионов (член президиума политсовета партии).[3] В Верховной Раде VI созыва — заместитель лидера фракции Виктора Януковича. Заместитель главы Комитета Верховной рады по вопросам бюджета. 3 ноября 2011 года указом президента Украины Виктора Януковича назначен председателем Запорожской областной государственной администрации.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...D0%B8%D1%87
Колесник, Алексей Николаевич

Цитата

В 1990 году выдвинулся в кандидаты в Народные депутаты избирателями Валковского избирательного округа № 385. 18 марта 1990 года избрался в Верховную раду первого созыва во втором туре, набрав 59,54 % голосов и победив у 6 конкурентов. Был членом Харьковского обкома КПУ, депутатом районного совета на момент избрания. Не входил в группы и во фракции в Верховной Раде. Член Комиссии по вопросам возрождения и социального развития. В июне 1992 года ушёл с должности из-за назначении его представителем Президента в Украины в Валковском районе.
Депутат Харьковского областного совета IV созыва, избрали на избирательном округе № 13. 6 апреля 2002 года был избран председателем Харьковского областного совета. 26 ноября 2004 года досрочно сложил свои полномочия, но потом стал заместителем председателя совета.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...D0%B8%D1%87
Вальтер, Сергей Георгиевич - Причина смерти: удушение

Цитата

В 2001 году Сергей Вальтер вступил в Партию регионов[4]. В 2002 году был избран в Мелитопольский горсовет, и занимал должность секретаря в горсоветах 4-го (2002—2006) и 5-го (2006—2010) созывов[3].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...D0%B8%D1%87
Сычёв, Дмитрий Викторович

Цитата

с марта 2002 г. депутат Мелитопольского городского совета; заместитель председателя постоянной комиссии Мелитопольского городского совета по вопросам земельных ресурсов, экологии и использования природных ресурсов; член комиссии по аренде коммунального имущества, общественной комиссии по жилищным вопросам.
с 2003 г. член правления Всеукраинской ассоциации специалистов по вопросам регистрации прав собственности на недвижимое имущество и технической инвентаризации недвижимости. с марта 2006 г. городской голова города Мелитополь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8B%...D0%B8%D1%87
Игорь Еремеев

Цитата

12 августа в одной из европейских клиник скончался получивший в конце июля тяжелую травму головы депутат Верховной Рады, крупный бизнесмен Игорь Еремеев. По официальной версии, предприниматель пал жертвой несчастного случая — упал с лошади

https://lenta.ru/articles/2015/08/14/blacklist/
Георгий Кирпа, гендиректор «Укрзализныци»

Цитата

2004 год. 26 декабря проходит знаменитый третий тур голосования, на президентских выборах побеждает Виктор Ющенко. А уже 27 декабря тело Георгия Кирпы нашли в сауне его загородного дома. Причина смерти — огнестрельное ранение в голову. Рядом был найден пистолет, на лице покойного обнаружены ссадины. Сразу возникли две версии случившегося: убийство и суицид. Возможными причинами для убийства считали борьбу за финансовые потоки в министерстве и «Укрзализныце» или заметание следов после грязной избирательной кампании. Но официально об убийстве не говорили. Возбудили уголовное дело по подозрению в доведении до самоубийства, но через полгода закрыли за отсутствием доказательств. До суда дело так и не дошло

https://lenta.ru/articles/2015/08/14/blacklist/
Юрий Кравченко, бывший министр внутренних дел Украины

Цитата

Причина смерти: двойное огнестрельное ранение в голову
Кравченко погиб от двух выстрелов в голову — в подбородок и висок. В тот же день нынешний глава Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов (тогда председатель Службы безопасности Украины) не колеблясь заявил, что причиной смерти стало самоубийство

https://lenta.ru/articles/2015/08/14/blacklist/
Евгений Кушнарев причина смерти огнестрельное ранение

Цитата

бывший губернатор Харьковской области
Народный депутат и неформальный хозяин Харьковской области отправился на охоту вместе со своим соратником — депутатом Дмитрием Шенцевым и его помощником Дмитрием Завальным. И там во время погони за волком народный избранник погибает от пули в живот. Версия следствия — трагическая случайность. После выстрела Завального пуля срикошетила от ветки дерева и попала в Кушнарева. Следствие обвинило Завального в убийстве по неосторожности, тот свою вину отрицал, а в 2009 году был амнистирован. Через несколько недель после решения суда были уничтожены все вещдоки.

https://lenta.ru/articles/2015/08/14/blacklist/
Олег БабаевПричина смерти: огнестрельное ранение

Цитата

бывший мэр Кременчуга Полтавской области. Был застрелен 26 июля 2014 года, когда выбрасывал мусор. Сразу после убийства некоторые депутаты заявили, что буквально через несколько дней Бабаева — одного из влиятельнейших людей в области и соратника украинского олигарха Константина Жеваго — должны были назначить председателем Полтавской облгосадминистрации.

https://lenta.ru/articles/2015/08/14/blacklist/
Николай Сергиенко Причина смерти: огнестрельное ранение

Цитата

Николай Сергиенко был найден в своей квартире мертвым 26 января 2015 года. Следствие не выдвигало других версий, кроме суицида. Он застрелился из охотничьего карабина.

https://lenta.ru/articles/2015/08/14/blacklist/
Станислав Мельник Причина смерти: огнестрельное ранение

Цитата

9 марта 2015 года Станислав Мельник был найден мертвым у себя в ванной. Официальная версия следствия — бывший депутат застрелился из охотничьего ружья.

https://lenta.ru/articles/2015/08/14/blacklist/
Олег Калашников Причина смерти: огнестрельное ранение (пять )

Цитата

бывший депутат от Партии регионов. Политик фигурировал в украинских СМИ как один из организаторов Антимайдана. 

https://lenta.ru/articles/2015/08/14/blacklist/

Это не все. Исключительно часть. Так что давай не будем говорить про самоубийства в принципе.

[Nechriste]

Цитата (Славян @ Сегодня, 12:21)

Уважаемый. Это я тебе задал вопрос. ( если ты не забыл)) Так будь добр привести доказательства того, что следствие идет и на котором этапе ?)

А разве я что-то утверждал по этому поводу, чтобы ты у меня требовал доказательств?!
Ну ладно, раз в гугель нишмагла - держи:

Цитата

"По делам об убийствах на Майдане объявлено подозрение 57 лицам, в том числе – высшим должностным лицам государства, которые, к сожалению, сбежали"

https://www.segodnya.ua/ukraine/v-gpu-rassk...ne-1132385.html

Цитата

Адвокат семей Небесной Сотни Виталий Титич рассказал, что производств по Майдану очень много, они на разных стадиях, некоторые – уже в суде, а некоторые – еще на стадии досудебного расследования... Перспектива пока есть у одного уголовного производства. Речь о рассмотрении в Святошинском суде относительно непосредственных исполнителей террористического акта 20 февраля, который привел к массовой гибели людей и их ранению с тяжелыми последствиями. Там действительно более-менее процесс идет, огромное количество доказательств исследовано

https://ru.slovoidilo.ua/2018/02/19/mnenie/...hut-li-vinovnyx

Цитата

"На сегодняшний день по результатам расследования и рассмотрения имеем 50 приговоров. Только два человека получили реальную меру наказания, а отбывает наказание один человек. 412 лицам сообщено о подозрении, обвинительные акты по 258 человек находятся в суде", - рассказал начальник департамента специальных расследований Генеральной прокуратуры Украины Сергей Горбатюк.
Горбатюк отметил, что это не тот результат, которое ожидает общество, но была проведена "большая работа" для доказательства преступлений.
"Практически каждую неделю у нас или сообщается о подозрениях, завершается расследование, направляются обвинительные акты в суд. Процесс установления истины продолжается", - резюмировал он.

https://www.obozrevatel.com/crime/rasstrel-...h-nakazanie.htm

[Harlequin]

Цитата (Nechriste @ Июл 8 2018, 11:28)

И тем не менее:
http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0...E%D0%B4/791-642
Видимо с советским предохранителем тоже все было не совсем ОК, однако-ж никто не пиздел, что миномет ПМ-38 - это негодный карамультук, протащенный на вооружение товарищем Устиновым (например) в обход общепринятых правил...

Во время войны, как показал, ниже, Бармалей - минометы выпускались без механизма блокировки. Этим и объясняется большое число случаев двойного заряжания, на фронтах Великой Отечественной. Т.н. "мобилизационный вариант" - таких примеров упрощения, зачастую во вред - полно, и не только в СССР.

Но, интересно - что ты, в качестве оправдания - ссылаешься на злочинну радяньску владу? Вы же, там - отреклись от старого мира, отряхнули его прах со своих ног...

Цитата

Кстати, будет пруф на то, что Молот не прошел испытаний, или как обычно?
Будь добр пруф на то, что "Молот" не прошел испытаний, и принят на вооружение "в обход установленных правил". Только без ватопрессы, пжл.

А ты не нервничай... "как обычно".
Тебе напомнить сроки разработки, испытаний, и принятия на вооружение этого недоминомета? - вот, напоминаю:

Цитата

Из открытых источников известно, что задача разработать украинский 120-мм миномет была поставлена Министерством обороны в мае 2015 года. За два месяца была разработана документация, за основу был взят советский миномет 2Б11.

Первый опытный экземпляр "Молота" был изготовлен уже 25 августа 2015 года.

3 марта 2016 ПАО "Завод Маяк" отгрузил первую партию минометов 120-го калибра М120-15 "Молот" украинским военным

https://strana.ua/news/150182-prezident-ukr...uchenijakh.html

Цитата

За месяц до этого, в городе Гончаровское Черниговской области, на полигоне состоялись приемо-сдаточные испытания этого миномета.

https://www.depo.ua/rus/war/yakim-e-minomet...-26072016130000

Цитата

"Маяк" информировал, что во время государственных испытаний "Молота" из него было произведено более 500 выстрелов разнообразными зарядами. Претензий к механизмам наведения или иным узлам изделия при этом не возникало.

https://www.depo.ua/rus/war/yakim-e-minomet...-26072016130000

Я, так случилось - в последние советские годы трудился в одном из "почтовых ящиков" Новосибирска и, как "молодой" - поначалу, занимался процедурой испытаний опытных изделий. Поэтому, процедуру испытаний техники оборонного назначения - знаю очень хорошо.

Так вот: если,даже, списать на неграмотность журналистов путаницу с приемо-сдаточными и государственными испытаниями (потому, что если они правы - выходит, что каких-то испытаний - либо приемо-сдаточных, либо "госов" - вообще, не проводилось), возникает вопрос: каким образом, госиспытания могли проводиться менее чем за месяц до поставки в войска первой партии минометов? - это значит, что производство серии было запущено еще до того, как опытные образцы, вообще, попали на испытания!
Также, не может не вызвать удивления утверждеие о настреле 500-ми выстрелами, в качестве показателя надежности изделия. Да будет тебе известно - штатный ресурс "трубы" миномета ПМ-120 оставляет порядка 20 тысяч выстрелов. Я, даже, не стану комментировать компетентность авторов испытательной программы - просто, отмечу, что такой важной части программы испытаний, как ресурсные - просто, не проводилось - по утверждеию самих же изготовителей.

Цитата

Я читал. Правда не рапорты, а статьи твоих коллег. Несколько более чистоплотных - таких громких слов, как "спроектирован безграмотно" и "неработоспособен" там не было, емнип. Да и вообще, по большому счету, "Молот" - это копия советского миномета "Сани", незначительно доработанная. Проблемы там могут быть с качеством изготовления, но вряд-ли с проектированием
Насколько эта инфа (про проблемы с минометом) соответствуют действительности - я хз.

Тебе известен этот документ? - смотри предпоследний пункт списка "проблемных питань": на конструктивный косяк, еще два года назад, обращали внимание военные. Нельзя этот узел делать из закаленной стали - при стрельбе он нагревается и его "ведет", заклинивая работу механизма. Нужно использовать мягкую, отожженную сталь.
Изготовителей, прямо, "тыкали мордой", заставляя исправить ошибку конструкторов. Пох.

Цитата

Если это так - кто-то должен сесть. Даже учитывая, что минометы были нужны, и даже если его конструктивно-производственные особенности/недостатки не имеют отношения к этим авариям.

Вот тебе еще, отзывы об этой вундервафле:

Цитата

"Еще новые минометы уже довольно облезлые, краска стирается на раз. В тест-драйве участвовало 12 "Молотов". 2 из них испытание не прошли - один развалился еще на подъезде на огневую, второй - во время первого выстрела. Также банально отвалился механизм горизонтирования... крепление ствола просто отвалилось. После пятого выстрела механизм одного из минометов начал клинить. Ну и конструктивно неудобные крепления, громоздкий и неудобный колесный ход и сам миномет очень неустойчивый", - написал Тапольский. Кроме того, он выразил возмущение тем, что с "Молотом" идут прицелы 1946 года выпуска.

https://www.unian.net/society/1484226-razva...liona-foto.html

Цитата

Но вообще ни УкрОП, ни тем более парламент с его комитетами, не имеют отношения к процедуре принятия ОВТ на вооружение ВСУ.

Угу. Найди-ка репортаж с презентации "Молота" - и посмотри, кто там этим занимается. Лично.

И - перефразируя - "кто ж его посадит? - он же памятник депутат!"

[Кот да Винчи]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 8 2018, 12:53)

Когда половине страны открыто говорится: вы говно, ваш язык говно, если не выучите украинский и не присоединитесь, то присоединим насильно и сверху! Одна нация – один язык!

ну и агитация такая, духовно-скрепная, национально-объединяющая

[Harlequin]

делъ

[Славян]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 13:07)

А разве я что-то утверждал по этому поводу

Да. Ты утверждал, что я лгу, хотя я задал тебе вопрос.) Расследованы ли дела и кто посажен? Не прошло и 4 года как посадили аж одного человека и

Цитата

Горбатюк отметил, что это не тот результат, которое ожидает общество, но была проведена "большая работа" для доказательства преступлений.

Относительно проведенной "большой работы", я очень сильно сомневаюсь, вспоминая Суды над Рубаном и Савченко)

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:53)

Да всё на тех же: либеральные ценности, примат прав личности перед государством, уважение прав человека, толерантность, мультикультурализм, интернационализм, равная ответственность всех перед законом. Этого вполне достаточно, чтобы жители страны захотели ощущать себя частью единой нации.

Спорно (насчет достаточности), но пожалуй таки соглашусь...

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:53)

И, вместо того, чтоб объединить народы в нацию, один тупо противоставляется второму и начинается языкизация сверху. И как это может объединить? Когда половине страны открыто говорится: вы говно, ваш язык говно, если не выучите украинский и не присоединитесь, то присоединим насильно и сверху! Одна нация – один язык! И после этого искреннее удивление: ах, блеать, а чойто у нас столько нелояльного населения? Ах, то точно рука кремля! А то не рука кремля, то отсутствие своих мозгов.

Т.н. "закон Кивалова-Колесниченко" фактически сделал русский язык вторым государственным. Однако объединению нации это нихуя не помогло, скорее наоборот.
Не только "рука кремля" ,конечно же - и своих пидарасов хватает, с обеих сторон (и региональные "удельные князьки", и отмороженные националисты), которые на ровном месте нагнетали ситуацию. Я иногда даже удивляюсь - они это по глупости делают, ради личной выгоды, или спецом, чтобы навредить стране?! Но и кремлевскую пропаганду я бы со счетов не списывал.
А в остальном согласен - что "языкизация", что переименования улиц - это глупость и как минимум не то, на чем надо было сосредоточиться.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:53)

Какое еще противодействие? Что за бред.

А вот тут не согласен. При любой попытке "языкизации", или вообще "крена" в культурной сфере в сторону "запада" (и Запада вообще, и Западной Украины) поднимался хай со стороны российских/пророссийских СМИ и политиков. Вспомни например войны вокруг героизации Бандеры. Ну и с языком то же самое.
Не будь этого противодействия - народ схавал бы все относительно безболезненно (имхо), и уровень враждебности был-бы куда ниже.
Это не оправдывает саму идею принудительной украинизации - я не считаю ее правильной. И тем более н оправдывает проблемы в экономике, науке и т.п. Но противодействие (т.ч. со стороны РФ) было, и очень активное.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:53)

Уже ничего. Точка невозврата пройдена лет десять назад.

Жаль. Надеялся хоть от тебя услышать более-менее внятный "рецепт". Речь не идет о каких-то фантастических перспективах - я имел в виду - "что делать, чтобы не было хуже".
Бо остальные дают откровенно самоубийственные предложения, в стиле лечения мигрени гильотиной

[Juan Carlos]

Цитата (Кот да Винчи @ Июл 8 2018, 13:21)

ну и агитация такая, духовно-скрепная, национально-объединяющая

так да, если бы не противодействие, то это дало бы отличные плоды

я сейчас, конечно, напишу крамольную и спорную в целом вещь, не ругайте меняя сильно
после долгих размышлений, я пришел к выводу, что москали тоже люди
да да, как бы невероятно это не звучало

само собой, это относится лишь к москалям, живущим на Украине, просто они от нас, украинцев, набрались человеческих качеств
а все остальные москали, конечно же, должны быть высланы за полярный круг к белым медведям

[Nechriste]

Цитата (Славян @ Сегодня, 13:00)

Это не все. Исключительно часть. Так что давай не будем говорить про самоубийства в принципе.

И к чему здесь эти люди, царство им небесное?

Цитата (Славян @ Сегодня, 13:00)

Евгений Кушнарев причина смерти огнестрельное ранение

Кушнарев погиб в 2007 году, его-то ты нахера сюда приплетаешь?!

[Кот да Винчи]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 8 2018, 12:53)

Может с 91 года на Украине появилось много культурных феноменов, к которым важно и интересно приобщиться на языке оригинала? Нет. Высот литературы, театра, кинематографа времен УССР даже и близко не достигнуто.

трохи е:



повна версiя



Гебельс Дисней нервово курить збоку

[Славян]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 13:42)

И к чему здесь эти люди, царство им небесное?

Ты утверждал, что это не нардепы.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 13:42)

Кушнарев погиб в 2007 году, его-то ты нахера сюда приплетаешь?!

У тебя что-то с памятью. ) Я утверждал, что не работает система наказания, что и подтверждает данное дело :

Цитата

Через несколько недель после решения суда были уничтожены все вещдоки. и чел амнистирован.

она и теперь не работает, должным образом.
зы. Я про систему наказания, если что)) Пусть чел погиб хоть в 2004 году. Какая разница? Он убит? Да. Кто-то посажен за убийство? Нет.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Июл 8 2018, 13:39)

Т.н. "закон Кивалова-Колесниченко" фактически сделал русский язык вторым государственным. Однако объединению нации это нихуя не помогло, скорее наоборот.
Не только "рука кремля" ,конечно же - и своих пидарасов хватает, с обеих сторон (и региональные "удельные князьки", и отмороженные националисты), которые на ровном месте нагнетали ситуацию. Я иногда даже удивляюсь - они это по глупости делают, ради личной выгоды, или спецом, чтобы навредить стране?! Но и кремлевскую пропаганду я бы со счетов не списывал.
А в остальном согласен - что "языкизация", что переименования улиц - это глупость и как минимум не то, на чем надо было сосредоточиться.

так вот не нужно было изначально тему языка муссировать, но национально озабоченных, пришедших во владу после 91 года, именно это волновало больше всего.
если бы реально хотели единой нации и стабильного согласия между народами, то сразу бы приняли два гос языка + нац.меньшинствам в регионах языковые автономии (для татар в крыму, венгров в закарпатье, словаков и т.д.)
и все были бы довольны, едины, в рамках нации.
потому что нация это не национальность.

Цитата (Nechriste @ Июл 8 2018, 13:39)

А вот тут не согласен. При любой попытке "языкизации", или вообще "крена" в культурной сфере в сторону "запада" (и Запада вообще, и Западной Украины) поднимался хай со стороны российских/пророссийских СМИ и политиков. Вспомни например войны вокруг героизации Бандеры. Ну и с языком то же самое.
Не будь этого противодействия - народ схавал бы все относительно безболезненно (имхо), и уровень враждебности был-бы куда ниже.
Это не оправдывает саму идею принудительной украинизации - я не считаю ее правильной. И тем более н оправдывает проблемы в экономике, науке и т.п. Но противодействие (т.ч. со стороны РФ) было, и очень активное.

да пусть бы росс. сми бесновались
насрать на них
вон, как они беснуются по любому поводу относительно США и европки.
а тем насрать, потому что на любые громкие крики из РФ они могут показать реальные достижения в тех сферах, где РФ остаает на десятилетия, и населению сразу всё понятно - кто пиздит, а кто прав
если б украина хоть что-то делала лучше россии, то все московские кричалки вызывали бы только усмешку

Цитата (Nechriste @ Июл 8 2018, 13:39)

  Жаль. Надеялся хоть от тебя услышать более-менее внятный "рецепт". Речь не идет о каких-то фантастических перспективах - я имел в виду - "что делать, чтобы не было хуже".
Бо остальные дают откровенно  самоубийственные предложения, в стиле лечения мигрени гильотиной

да поздно, просто поздно
зато есть уважаемые люди, все эти фирташи с порошенками и коломойскими
они смогли то, чего не смогли российские олигархи - разграбили страну до основания, пока население сралось из-за того, яка мова е головною, а яка - гавкота собаччя

Украина никуда не денется, не распадется и не исчезнет
в европу не вступит, в россию тоже не войдет
дальнейшая деградация и идеологическая упоротость постепенно превратят некогда ведущую республику союза в Сомалиленд и Бантустан
и длиться это будет еще очень долго

Россия, кстати, идет следом, но она изначально сильнее и богаче, поэтому ее деградация займет больше времени, и Украину она догонит только лет через пятьдесят

Это была краткая лекция на тему, "Украина и Россия: проебани перспектiвы та втрачени перемоги"

[Harlequin]

Ага!! все таки - я докопался до полной истории попадания в войска этого "Молота"!

Так вот, шановнi эксперти - вы не поверите - но, "Молот", действительно не проходил полноценных испытаний!

Вот документ - раз - http://www.mil.gov.ua/news/2017/05/04/osta...noi-ekspertizi/

Цитата

Варто зазначити, що міномет М 120-15 “Молот” у військових частинах Збройних Сил України допущено до експлуатації у порядку, передбаченому Постановою Кабінету Міністрів України від 25 лютого 2015 року № 345.

На підставі наказу директора Департаменту військово-технічної політики, розвитку озброєння та військової техніки Міністерства оборони України від 17 червня 2016 року № 123 (зі змінами), наразі проводяться державні випробування дослідного зразка міномету.

То есть, поставляется в войска, без проведения Государственных испытаний, на 30.04.2017 они еще только идут - хотя, миномет уже больше года, как поступает в войска.

И, документ - два - https://законодавство.com/kabineta-ministriv-postanovi/postanova-vid-lyutogo-2015-345-pro141856.html

Цитата

ПОСТАНОВА від 25 лютого 2015 р. № 345 "Про затвердження Порядку постачання озброєння, військової і спеціальної техніки під час особливого періоду, введення надзвичайного стану та у період проведення антитерористичної операції". 2015

На основании которой это было сделано.

Всё стало понятно: миномет "Молот", в самом деле - не прошел положенный цикл испытательных процедур.

[Славян]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 13:39)

При любой попытке "языкизации"

Какой в этом смысл, если государство не удосужилось за 25 лет открыть больше украинских школ? Насильно мил не будешь.

[Бармалей]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 13:07)

огромное количество доказательств исследовано

Брехня. Какие доказательства? Стволы?
Ну это те стволы распиленные болгаркой на мелкие куски, баллистическую привязку к пулям провести неваозможно. Вот и поэтому уже пятый год следчствие не продвинулась и до суда не доходит.

[Славян]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:02)

Россия, кстати, идет следом

Это далеко не факт. Просто после 91 года ( т.н. разделения народов), что Украина в культурном плане, что Россия ( в культурном плане) стали все дальше и дальше отделяться друг от друга. Это нормальное явление. Просто, на это мало кто обращает внимания, например, на форумах. Идут жесточайшие споры ни о чем. ( на самом деле) Людям думается, что все как было, так и осталось. Но это далеко не так. Это как два друга, после пятилетней разлуки. Встрече вроде рады, а поговорить не про что.

[валерий]

Шо если федерализация.Украина не выдержит 26 панов Грицианов.В конце концов,в одно прекрасное утро,один из панов Грицианов,решит шо соседи ни так вышиванку носят.