Украина

[Славян]

Цитата (валерий @ Сегодня, 14:16)

Шо если федерализация.Украина не выдержит 26 панов Грицианов.В конце концов,в одно прекрасное утро,один из панов Грицианов,решит шо соседи ни так вышиванку носят.

Я так не думаю. Есть Конституция и УК. Но это поможет выстоять регионам. Финансы будут оставаться на местах. А это стройки, предприятия, дороги и пр.. А без федерализации, все финансы уходят в центр и... растворяются. Создана такая ситуация на безрыбье - ни себе, ни людям на местах.

[Juan Carlos]

Цитата (Славян @ Июл 8 2018, 14:15)

Это далеко не факт. Просто после 91 года ( т.н. разделения народов), что Украина в культурном плане, что Россия ( в культурном плане) стали все дальше и дальше отделяться друг от друга. Это нормальное явление. Просто, на это мало кто обращает внимания, например, на форумах. Идут жесточайшие споры ни о чем. ( на самом деле) Людям думается, что все как было, так и осталось. Но это далеко не так. Это как два друга, после пятилетней разлуки. Встрече вроде рады, а поговорить не про что.

а что, при СССР жителю Новокузнечикска, Гюмри или Ашхабада было о чем поговорить с жителем Львова и Ивано-Франковска?
они как-то общались и было что-то культур-мультурно общее?

всё осталось, как и прежде, более того - после СССР намного больше украинцев начало ездить надолго в Россию
а благодаря новым технологиям российские СМИ стали на Украине доже более популярны, чем свои
что бы ни говорили, но украинское ТВ (за редким исключением) и кинематограф сильно отставали в плане профессионализма от российского, а через тарелки и прочие антенный вся страна массово смотрела и смотрит российское и российские фильмы, было время, до конфронтации, что российское ТВ и кино были на Украине популярнее украинского

ну и инторнеты - москали и УКРАИНЦЫ стали намного больше общаться напрямую, и знать друг о друге стали больше из первых рук
самособой, это никак не относится к вопросу, как они этим знанием распоряжаются...

[Славян]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:25)

а что, при СССР жителю Новокузнечикска, Гюмри или Ашхабада было о чем поговорить с жителем Львова и Ивано-Франковска?
они как-то общались и было что-то культур-мультурно общее?

Конечно. Мой отец украинец закончил летное училище, улетел в Сибирь, женился на Сибирячке. Я сам объехал весь СССР. Фигня вопрос. И учился, и работал, и путешествовал. Обязательно было. Теперь сложнее, ибо дорого.

[Harlequin]

Цитата (валерий @ Июл 8 2018, 14:16)

Шо если федерализация.Украина не выдержит 26 панов Грицианов.В конце концов,в одно прекрасное утро,один из панов Грицианов,решит шо соседи ни так вышиванку носят.

Я не думаю, что у одного пана Грициана найдется ресурс "нагнуть" остальных 25 панов Грицианов.
А сейчас - есть - у того, кто гетьманской булавой машет.

В общем - лучше пусть будет 26 панов Грицианов, но по три рубля маленьких. Чем один, но большой, за пять рублей.

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 13:21)

Но, интересно - что ты, в качестве оправдания - ссылаешься на злочинну радяньску владу?

Я говорю о том, что с ЛЮБЫМ оружием бывают аварии и несчастные случаи. Особенно если использовать просроченные боеприпасы, и/или личный состав недостаточно подготовлен.
Уверен, если поискать - найдется информация по взрывам и американских, и немецких минометов.
Или вот:

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 13:21)

Цитата
"За месяц до этого, в городе Гончаровское Черниговской области, на полигоне состоялись приемо-сдаточные испытания этого миномета.
"Маяк" информировал, что во время государственных испытаний "Молота" из него было произведено более 500 выстрелов разнообразными зарядами. Претензий к механизмам наведения или иным узлам изделия при этом не возникало."
Я, так случилось - в последние советские годы трудился в одном из "почтовых ящиков" Новосибирска и, как "молодой" - поначалу, занимался процедурой испытаний опытных изделий. Поэтому, процедуру испытаний техники оборонного назначения - знаю очень хорошо...

Т.е. испытания миномет прошел, но ты считаешь их недостаточно объективными? Ну, как вийськовый экспирт - наверно имеешь право на такое мнение (возможно оно даже по существу верное).
А вот пиздеть (что "Молот" не прошел испытаний, и принят на вооружение "в обход установленных правил"), я так думаю, права не имеешь. Как минимум морального, ибо тем самым уподобляешься неуважаемым журнашлюшкамлистам, что не есть достойно...

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 13:21)

Тебе известен этот документ?

Не документ, а бумажка. Точнее - фотография бумажки. Сегодня видел, возможно и раньше натыкался.

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 13:21)

Смотри предпоследний пункт списка "проблемных питань": на конструктивный косяк, еще два года назад, обращали внимание военные. Нельзя этот узел делать из закаленной стали - при стрельбе он нагревается и его "ведет", заклинивая работу механизма. Нужно использовать мягкую, отожженную сталь. Изготовителей, прямо, "тыкали мордой", заставляя исправить ошибку конструкторов. Пох.

Не пох. "На «Маяку» не приховують, навіть після того, як «Молот» потрапив на передову, в конструкцію продовжували вносити зміни. В мінометі довелося вдосконалювати компоненти колісного ходу, запобіжника подвійного заряджання, опорної плити, підйомного механізму, а це основна деталь, від якої залежить точність стрільби та коригування ударно-спускового механізму".

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 13:21)

Вот тебе еще, отзывы об этой вундервафле:

https://censor.net.ua/resonance/404851/nade...riem_sinitsynym
Тут многие моменті поясняются.
И еще:

Как ты думаешь, при такой єксплуатации какое-нибудь оружие может долго выдержать?!

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 13:21)

Угу. Найди-ка репортаж с презентации "Молота" - и посмотри, кто там этим занимается. Лично.

Пиар/презентация и проталкивание на вооружение - это совершенно разные вещи.
Но, еще раз повторю - я НЕ исключаю возможного существования коррупционных схем ,связанных с принятием и производством этого миномета, как и что Пашинский может быть к ним причастен.
Однако, на данный момент - ты уподобляешься бабкам возле подъезда, которые делают категоричные выводы на основании публикаций дешевых журнализдов.
Ты просто не представляешь себе, что творится в украинской прессе и блогосфере... И чем ближе к выборам - тем хуже.
Иногда меня посещает мысль, что на время "особого периода" неплохо-бы ввести некую цензуру... но я гоню ее от себя, ибо если кому-то в верхах это понравится - временное может стать постоянным

[Retwizan]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:53)

Один язык-один народ» может быть сработал бы в моноязычной, моноэтничной стране. А тут – исторически половина населения неукраиноязычная, исторически страна двуязычная. И, вместо того, чтоб объединить народы в нацию, один тупо противоставляется второму и начинается языкизация сверху. И как это может объединить? Когда половине страны открыто говорится: вы говно, ваш язык говно, если не выучите украинский и не присоединитесь, то присоединим насильно и сверху! Одна нация – один язык!И после этого искреннее удивление: ах, блеать, а чойто у нас столько нелояльного населения? Ах, то точно рука кремля!А то не рука кремля, то отсутствие своих мозгов.И, самое главное. Что обещается в качестве перспективы объединения в нацию? Ну вот какая цель? Учите украинский и объединяйтесь. А зачем? Что собирается сделать эта нация? Какие у нее цели? Что она уже сделала за 25 лет?И люди видят, что объединиться, чтоб потом дрочить на нацистов УПА и сраться с москалями, это так себе цель. А ничего другого эта новая нация сделать пока что не смогла. Прежняя, советская Украина, смогла много чего. И она была двуязычная. А новая, с нацией, с 1991 года только деградирует и не создает ничего нового. И не собирается даже.Ну и какой смысл к такой нации присоединяться?

Умри, Денис, лучше не напишешь (С)

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 14:31)

Я не думаю, что у одного пана Грициана найдется ресурс "нагнуть" остальных 25 панов Грицианов.
А сейчас - есть - у того, кто гетьманской булавой машет.

Зато у его императорского величества Вальдемара I Ху... хватит ресурса нагнуть хоть всех 25 панов Грицианов, хоть стольких из них, кого он посчитает нужным...

[Славян]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 14:35)

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:53)
Один язык-один народ» может быть сработал бы в моноязычной, моноэтничной стране. А тут – исторически половина населения неукраиноязычная, исторически страна двуязычная. И, вместо того, чтоб объединить народы в нацию, один тупо противоставляется второму и начинается языкизация сверху. И как это может объединить? Когда половине страны открыто говорится: вы говно, ваш язык говно, если не выучите украинский и не присоединитесь, то присоединим насильно и сверху! Одна нация – один язык!И после этого искреннее удивление: ах, блеать, а чойто у нас столько нелояльного населения? Ах, то точно рука кремля!А то не рука кремля, то отсутствие своих мозгов.И, самое главное. Что обещается в качестве перспективы объединения в нацию? Ну вот какая цель? Учите украинский и объединяйтесь. А зачем? Что собирается сделать эта нация? Какие у нее цели? Что она уже сделала за 25 лет?И люди видят, что объединиться, чтоб потом дрочить на нацистов УПА и сраться с москалями, это так себе цель. А ничего другого эта новая нация сделать пока что не смогла. Прежняя, советская Украина, смогла много чего. И она была двуязычная. А новая, с нацией, с 1991 года только деградирует и не создает ничего нового. И не собирается даже.Ну и какой смысл к такой нации присоединяться?

Умри, Денис, лучше не напишешь (С)

Согласен полностью.

[Nechriste]

Цитата (Кот да Винчи @ Сегодня, 13:45)

трохи е:

"Митця" забув же

[Retwizan]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 13:39)

Т.н. "закон Кивалова-Колесниченко" фактически сделал русский язык вторым государственным. Однако объединению нации это нихуя не помогло, скорее наоборот.

Ну так кто виноват, что русский язык действовал на часть украинцев, как красная тряпка на быка? Русский язык виноват или все-таки те, кто изо всех сил старался не допустить этого закона?

[Nechriste]

дел

[Nechriste]

Цитата (Retwizan @ Июл 8 2018, 14:41)

Ну так кто виноват, что русский язык действовал на часть украинцев, как красная тряпка на быка?

Может наоборот?

[Harlequin]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 8 2018, 14:25)

а что, при СССР жителю Новокузнечикска, Гюмри или Ашхабада было о чем поговорить с жителем Львова и Ивано-Франковска?
они как-то общались и было что-то культур-мультурно общее?

всё осталось, как и прежде, более того - после СССР намного больше украинцев начало ездить надолго в Россию
а благодаря новым технологиям российские СМИ стали на Украине доже более популярны, чем свои
что бы ни говорили, но украинское ТВ (за редким исключением) и кинематограф сильно отставали в плане профессионализма от российского, а через тарелки и прочие антенный вся страна массово смотрела и смотрит российское и российские фильмы, было время, до конфронтации, что российское ТВ и кино были на Украине популярнее украинского

ну и инторнеты - москали и УКРАИНЦЫ стали намного больше общаться напрямую, и знать друг о друге стали больше из первых рук
самособой, это никак не относится к вопросу, как они этим знанием распоряжаются...

Ммм... знаешь, Хуан - я вспоминаю украинское ТВ, в середине 80х - ну, как бы это помягче - я был очень сильно разочарован, их увидев. И тематикой, и профессиональным уровнем телепередач. Представь себе программы "Время" в черненковский год - только, все программы телебачення такие были - хлеборобы, доярки, передовики, гопак та спiвачки - с утра до вечера. Какой-то отдел агитации и пропаганды райкома партии.
А, вот украинские телеканалы, появившиеся в 90е и в 2000е ставшие доступными через "тарелки" - пользовались успехом и в РФ, и в Казахстане. "Интер", "1+1" - какие помню. Реально, интересные были, поинтересней российских (про казахстанские, деликатно, молчу). По РоссТВ - сплошние сериалы, вперемежку со "Скандалы! интриги! расследования!", да вечный Филя сотоварищи.
Про период до 14го года говорю, ежели что.

Насчет же "общего" - было, и дофига.
Ты не забывай, что огромное количество украинцев жило по всему Союзу - и, в царские времена переезжали (Серый и Зеленый Клины тебе о чем-то говорят?), и в советские. У меня, в Семипалатинске, был хороший знакомый - выходец со Львовщины, из Стрыя, конкретно - попал по распределению, после института, так и остался там. И не один он такой жил там.

[Славян]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 14:46)

У меня, в Семипалатинске

О как. У меня в Усть-Каменогорске, Риддере, Алма-Ата, - полно друзей. В принципе от Сахалина по всему бывшему СССР. До сих пор общаемся.)

[Harlequin]

Цитата (Nechriste @ Июл 8 2018, 14:43)

Ты читал эту постанову?
Как раз наоборот - это подтверждает, что он прошел испытания в установленном порядке. Другое дело, что сама программа, наверно, была несколько изменена ускорена) в сравнении с довоенной....

Естественно!

А ты? - похоже, что нет - ибо, там говорится о том, что "если надо, то пох на испытания".

Вот, в этом всё, что надо знать о современном украинском менталитете: если издали цидулу - то, так и будет, по жизни, как в ней написано.
Чудак-человек: если изделие попало в эксплуатацию без положеного ему цикла испытаний - то, результат, подобный "молотовскому" неизбежен. И "положено" не по бумажке, которая, как известно - всё стерпит - а, в соответствии с нормальной инженерной практикой!

Если, по той "постанове" - отменили обязательные испытания - полагаешь, это нормально? - нет, это совсем ненормально! и нечго тут прикрываться "постановами" - за них ваши солдаты своей кровью рассчитываются. Ты возмутился, когда я назвал "скотским состоянием" положение дел в нынешней Украине? - вот тебе пример такого скотства: чиновники издали бумажку, освобождающую от ответственности поставщиков негодного оружия.

[Harlequin]

Цитата (Славян @ Июл 8 2018, 14:54)

О как. У меня в Усть-Каменогорске, Риддере, Алма-Ата, - полно друзей. В принципе от Сахалина по всему бывшему СССР. До сих пор общаемся.)

Устькаман, Риддер (Лениногорск бывший) - соседи... Там тоже друзья есть, переписываемся. Алматинцы тоже есть, главным образом - выходцы из Семска. В Астане, тоже.

А, так - да, тоже много друзей по Союзу осталось, с тех пор... Жаль, уходят уже, многие - возраст...

[Retwizan]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 14:46)

Может наоборот?

Это как? Украинцы действовали на русский язык?

[S_S]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 14:34)

Ты просто не представляешь себе, что творится в украинской прессе и блогосфере... И чем ближе к выборам - тем хуже.
Иногда меня посещает мысль, что на время "особого периода" неплохо-бы ввести некую цензуру...

Да там много что творится. Чем именно вы недовольны? Что именно стало хуже?

А кто будет осуществлять эту цензуру и на основе каких принципов? В чьих интересах?



Вот это, например, к чему относится, к тому что "лучше" или к тому что "хуже"? Это надо подвергнуть цензуре или наоборот, пустить по центральным каналам?



А уж если вы выскажете своё мнение по поводу прозвучавшего в ролике, то будет совсем замечательно.

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 15:01)

А ты? - похоже, что нет - ибо, там говорится о том, что "если надо, то пох на испытания".

Удалил тот коммент - был неправ. Перечитал постанову - да, там таки вариант запуска вооружения в подконтрольную эксплуатацию без госиспытаний.

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 15:01)

Чудак-человек: если изделие попало в эксплуатацию без положеного ему цикла испытаний - то, результат, подобный "молотовскому" неизбежен.

Какого "положенного" цикла, если минометы в Украине раньше не производились? "Положенный" цикл определяют военпреды и соответствующие госинституты.
Ну и по результату - пока-что ничего не известно. Ни по одному эпизоду связь аварий с конструктивом миномета не установлена.

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 15:01)

Если, по той "постанове" - отменили обязательные испытания - полагаешь, это нормально? - нет, это совсем ненормально! и нечго тут прикрываться "постановами" - за них ваши солдаты своей кровью рассчитываются.

Двойственное отношение - с одной стороны, оружие нужно и нужно срочно, а полноценные госиспытания - это долго. С другой - безопасность превыше всего... ХЗ что лучше - остаться вообще без оружия (или с изношенными до опизденения старыми минометами), или с оружием, но не прошедшим полный цикл испытаний и ВОЗМОЖНО не вполне качественным.

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 15:01)

вот тебе пример такого скотства: чиновники издали бумажку, освобождающую от ответственности поставщиков негодного оружия.

А вот это откровенный пиздежь. Где ты увидел "освобождение от ответственности"?
Скорее наоборот - такая "ускоренная" процедура несет гораздо больше рисков для поставщиков.

[Nechriste]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 15:22)

Это как? Украинцы действовали на русский язык?

Украинский язык действовал на русских, как "красная тряпка".