Украина

[Бармалей]

Цитата (12th @ Июл 22 2018, 20:48)

А сколько гражданских было расстреляно по итогам акций Кузнецова?
Ато я про взорванные дома в Киеве уже спрашивал и че то никакого ответа не получил.

А сколько гражданских было убито благодаря правилу Израиля не вести переговоры с террористами?

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Июл 23 2018, 02:37)

Видишь ли, ни Ленин, ни Сталин не являются международно признанными преступниками, никакого суда над ними не было. Так что, в России отношение к ним - личное дело каждого. Учитывая, что то время в цивилизованной Европе людей на абажюры пускали, на древнем Востоке проводили соревнования по отрубанию голов, Британия бессовестно эксплуатировала кучу стран, а в благословенной Америке часть населения не считалась полноценными людьми, Сталин с Лениным даже как-то на этом фоне выгоднее смотрятся.

Британия эксплуатировала и гнобила чужих, японцы резали чужих, немцы уничтожали тоже только тех, кого считали недостаточно своими и, в основном, не жителей своей страны. А вот с расово верными жителями своих стран цивилизованная европа вела себя прекрасно. Чего не сказать о США, где часть расово неверного населения (негры) была поражена в правах, но не депортировалась и не уничтожалась.
Выгодно смотрящаяся советская Россия раскулачила, расказачила и депортировала миллионы своих граждан. Вообще без каких-либо веских причин. Работящие и зажиточные крестьяне не угрожали советской власти, наоборот, они были ей рады, она обещала землю. Но обещание не сдержала и разорила их совершенно, убив их огромное количество.
И да, все раскулаченные-расказаченные и депортированные поражались в правах. То есть, переставали считаться полноценными людьми, становились на уровень черного населения в США, хоть американские негры не обязаны были пахать за трудодни.

Ты уж когда пишешь, про это выгодноен смотрение, то не пизди а хоть как-то аргументируй, чем они более выгодно того этого.

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 09:23)

Это ничего, что Польша, двадцатью годами ранее, сама аннексировала эти территории у Советской Украины?

Я говорю не про "справедливость" войны, а про сотрудничество с немцами.

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 09:23)

И, кстати - почему ты не обвиняешь в сотредничестве с Гитлером власти Великобритании? - они ведь, вероломно, напали на своего союзника...

Вообщето в данном случае они атаковали как раз ВС страны, сотрудничавшую с гитлером
Хотя бриты тоже не без греха, но раньше (до начала ВМВ)

[Harlequin]

Цитата (Nechriste @ Июл 23 2018, 09:52)

Я говорю не про "справедливость" войны, а про сотрудничество с немцами.
Вообщето в данном случае они атаковали как раз ВС страны, сотрудничавшую с гитлером
Хотя бриты тоже не без греха, но раньше (до начала ВМВ)

Ну, так всё в ваших руках - кайтесь и возвращайте, если не хотите иметь ничего общего с тоталитарным режимом Сталина. Делов-то.
Никто вас не принуждает содержать польские земли в составе Украины. Ведь, так?

А, что касается англичан - то, в Мерс-эль-Кебире было нападение на страну, никак еще с немцами не сотрудничавшую. Это уже после этой подлянки, они задружились с бошами...

[ерш]

А ещё можно декомунизировать люстрировать токталитарную в прошлом сталинскую промышленность.
Метро там закопать, мосты и так сами успешно разрушаются, паравозы когдато сами делали, сейчас из за закордону возите...

Цитата

Локомотивы, которые строит General Electric для Украины, получили название "Тризуб"

Локомотивы, которые строятся Пенсильвании, будут носить название "Тризуб". Тридцать таких локомотивов поставят "Укрзализныци" уже в этом году. Об этом сообщил и. о. председателя правления ПАО "Укрзализныця" Евгений Кравцов, пишет УКРОПНЬЮС со ссылкой на сайт ведомства. Решение о названии для локомотивов было принято во время визита делегации "Укрзализныци" на завод в городе Эри (Пенсильвания, США), где строятся тепловозы украинского предприятия. По словам главы компании, на заводе в Эри работают, в том числе украинцы, потомки первых иммигрантов-украинцев, переехавших в Пенсильванию в 1950-х гг. Известно, что украинские переселенцы в Пенсильвании называли свои организации "Тризуб" или "Тризубивка". "Тризубивки" быстро становились центрами культурной, спортивной и вообще общественной жизни украинцев в Пенсильвании. В общем, заметил Евгений Кравцов, трезубец является давним украинским символом. Его древнее изображение, найденное археологами, датируется X веком. "Предполагается, что это был магический знак рода, оберег. Поэтому было принято решение дать именно такое название новым локомотивам", - пояснил руководитель "Укрзализныци". "Кроме того, есть определенная символичность в том, что 25 февраля 2018 года отмечалось 100 лет, как тризуб стал государственным гербом УНР. А наш контракт и и рамочное соглашение с General Eleсtric были подписаны 23 февраля 2018 года", - отметил он

Во время визита в Соединенные Штаты, по словам руководителя компании, специалисты "Укрзализныци" убедились, что строительство локомотивов для Украины ведется с соблюдением высочайших стандартов качества. Кроме того, подчеркнул Евгений Кравцов, со стороны американского производителя есть заверения, что вся первая партия из 30 локомотивов GE TE33AC будет поставлена ??в Украину в текущемгоду. Хотя ранее предполагалось осуществление таких поставок в течение 2018-го - начала 2019 года

http://ukropnews.com/news/Lokomotivy_kotor...sov_230377.html
Ближний жэ свет из за океана возить. А как дёшево то выйдет. Этож не у Поляков через дорогу.. Про свои вообще молчу

[Harlequin]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 23 2018, 09:52)

Британия эксплуатировала и гнобила чужих, японцы резали чужих, немцы уничтожали тоже только тех, кого считали недостаточно своими и, в основном, не жителей своей страны. А вот с расово верными жителями своих стран цивилизованная европа вела себя прекрасно. Чего не сказать о США, где часть расово неверного населения (негры) была поражена в правах, но не депортировалась и не уничтожалась.
Выгодно смотрящаяся советская Россия раскулачила, расказачила и депортировала миллионы своих граждан. Вообще без каких-либо веских причин. Работящие и зажиточные крестьяне не угрожали советской власти, наоборот, они были ей рады, она обещала землю. Но обещание не сдержала и разорила их совершенно, убив их огромное количество.
И да, все раскулаченные-расказаченные и депортированные поражались в правах. То есть, переставали считаться полноценными людьми, становились на уровень черного населения в США, хоть американские негры не обязаны были пахать за трудодни.

Ты уж когда пишешь, про это выгодноен смотрение, то не пизди а хоть как-то аргументируй, чем они более выгодно того этого.

Ну, сэр Хуан - не совсем так...
В Англии полно примеров уничтожения "своих" - только, дело происходило раньше, а потому, англосаксам можно вальяжно "не вспоминать" про "огораживания", про голод в Ирландии, про оккупацию Шотландии etc.

Про японцев не скажу, не знаю я историю Японии времен сёгуната; но, что касается Германии - ты не забывай, что ей полтораста лет всего... А,до той поры - вполне себе резали и били друг дружку - всякие там маркграфства с курфюрствами. Пруссаки с саксонцами воевали, Гессен-Дармштадт - с Гессен-Касселем - ну, там долго можно рассказывать - кто кого...

[Юрий]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:52)

Британия эксплуатировала и гнобила чужих, японцы резали чужих, немцы уничтожали тоже только тех, кого считали недостаточно своими и, в основном, не жителей своей страны.

Вот потому что Сталин эксплуатировал своих он и признан внутренним преступником, а тех кого ты перечислил международные.

[Juan Carlos]

Цитата (Harlequin @ Июл 23 2018, 10:15)

Ну, сэр Хуан - не совсем так...
В Англии полно примеров уничтожения "своих" - только, дело происходило раньше, а потому, англосаксам можно вальяжно "не вспоминать" про "огораживания", про голод в Ирландии, про оккупацию Шотландии etc.

Про японцев не скажу, не знаю я историю Японии времен сёгуната; но, что касается Германии - ты не забывай, что ей полтораста лет всего... А,до той поры - вполне себе резали и били друг дружку - всякие там маркграфства с курфюрствами. Пруссаки с саксонцами воевали, Гессен-Дармштадт - с Гессен-Касселем - ну, там долго можно рассказывать - кто кого...

Но мы же обсуждаем 20 век, времена, предшествовавшие ВМВ.
При чем тут огораживания и пруссаки с саксонцами?

Или Россию мы будем сравнивать образца 20 века, а европу будем брать из 17 или, еще лучше, 15 веков? Ну чо за дичь?

[Arqus]

Цитата (Nechriste @ Июл 22 2018, 23:14)

Как я сказал выше, героизацию бойцов "Галичины" я считаю перегибом.
А вот с ОУН/УПА - не вижу проблем. СССР (т.ч. РККА) тоже сотрудничали с нацистами до 22.06.
Да, в истории ОУН/ УПА есть неприглядные моменты ("волынская резня"), но у какой армии (не говоря уж о парамилитарных подразделениях) подобных моментов не было?!

Хм... а твои нынешние хозяева значит все в белом?

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 23 2018, 10:19)

Но мы же обсуждаем 20 век, времена, предшествовавшие ВМВ.
При чем тут огораживания и пруссаки с саксонцами?

Или Россию мы будем сравнивать образца 20 века, а европу будем брать из 17 или, еще лучше, 15 веков? Ну чо за дичь?

Ну это самое, каторга на французской гвиане по смертности перещеголяла гулаг
А там и политические сидели, и уголовники
Аккурат работала в те года что и у нас

[S_S]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 08:00)

Заметьте - не я сравнил питуна со свиньей

Никто с Порошенко и не сравнивал.

Да и вообще, с вашей манией героизации, будь Путин украинским президентом, вы бы давно его в боги записали. Для вас основная проблема не в его личных качествах, а в том, что он не на вашей стороне.

[Бармалей]

Во Львове на площади Кафедральной неизвестный ранил девушке ногу металлической пулей. Об этом сообщает Zaxid.net.
Пострадавшей оказалась жительница Мирогорода. Она рассказала, что почувствовала острую боль в ноге, когда играла на скрипке на пл. Кафедральной возле Латинского кафедрального собора

Хоть гранату не бросили, и то спасибо

[Juan Carlos]

Цитата (Юрий @ Июл 23 2018, 10:17)

Вот потому что Сталин эксплуатировал своих он и признан внутренним преступником, а тех кого ты перечислил международные.

На момент эксплуатации, те же индусы или конголезцы были вполне свои для английской или бельгийской короны. Эти территории входили в состав стран вполне официально, как УССР в состав СССР.

Кстати, вот при ленине-сталине вовсю терроризировалось, эксплуатировалось и уничтожалось население таких независимых стран, как Кыргызия, Казахстан, Узбектстан, Эстония, Латвия, Беларусь, Украина и т.д.
И во всех этих странах деяния советского режима образца 20-40-х годов признаны преступлением, а кое-где, геноцидом.

Вот и выходит, что в независимой Анголе деяния бельгийских колонизаторов признаны преступлениями, в независимой Украине или Эстонии деяния советских коммунизаторов тоже признаны преступлениями.
Соответственно, и те и другие - международные преступники.


И да, раз уж ты заявил, то прошу, предоставь пруф на то, что Сталин признан "внутренним преступником". Вот чтоб не эзоповым языком и уклончивыми формулировками, а официально, на уровне государства, признан преступником.
Давай. Жду. На этом форуме принято свои слова подкреплять аргументами.
СУГС!

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Июл 23 2018, 10:25)

Ну это самое, каторга на французской гвиане по смертности перещеголяла гулаг
А там и политические сидели, и уголовники
Аккурат работала в те года что и у нас

Ну, то есть, что буржуи-колнизаторы, что советские товарищи, одного поля ягоды.
Но буржуи, в основном, уничтожали и грабили варваров из колоний, а советские колоний не имели, поэтому вынуждены были гнобить свое население.
Что дикие негры из анголы, что несчастные индусы, что крестьяне тамбовщины, всех их жалко. Но индуса или ангольца тиранили чужаки-пришельцы, а тамбовского мужика убивали такие же как он рррррруссские люди, просто коммунистически настроенные.
Вот и вся разница.

А так-то да, канешна, Россия и СССР намного моральнее запада, чо уж...

[Юрий]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 23 2018, 10:30)

На момент эксплуатации, те же индусы или конголезцы были вполне свои для английской или бельгийской короны. Эти территории входили в состав стран вполне официально, как УССР в состав СССР.

Кстати, вот при ленине-сталине вовсю терроризировалось, эксплуатировалось и уничтожалось население таких независимых стран, как Кыргызия, Казахстан, Узбектстан, Эстония, Латвия, Беларусь, Украина и т.д.
И во всех этих странах деяния советского режима образца 20-40-х годов признаны преступлением, а кое-где, геноцидом.

Вот и выходит, что в независимой Анголе деяния бельгийских колонизаторов признаны преступлениями, в независимой Украине или Эстонии деяния советских коммунизаторов тоже признаны преступлениями.
Соответственно, и те и другие - международные преступники.


И да, раз уж ты заявил, то прошу, предоставь пруф на то, что Сталин признан "внутренним преступником". Вот чтоб не эзоповым языком и уклончивыми формулировками, а официально, на уровне государства, признан преступником.
Давай. Жду. На этом форуме принято свои слова подкреплять аргументами.
СУГС!

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

И М Е Н Е М У К Р А И Н Ы

13 января 2010 года

г. Киев

Судья судебной палаты по уголовным делам Апелляционного суда города Киева Скавроник В.М., при секретаре Бондаренко М.С., при участии прокурора отдела прокуратуры города Киева Доценко О.М. осуществил предварительное рассмотрение уголовного дела № 1-33/2010, возбужденного Службой безопасности Украины по факту совершения геноцида в Украине в 1932-1933 годах по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 442 УК Украины, в отношении

– Сталина (Джугашвили) Иосифа Виссарионовича, 21 декабря 1879 года рождения, уроженца г. Гори, грузина, с 1903 года члена партии большевиков, с апреля 1922 года – Секретаря ЦК ВКП(б);

Согласно п. 8 ч. 1 ст. 6 Уголовно-процессуального кодекса Украины уголовное дело, возбужденное в отношении умершего, подлежит закрытию.

ПОСТАНОВИЛ:

Закрыть уголовное дело, возбужденное по факту совершения геноцида в Украине в 1932-1933 годах в отношении Сталина (Джугашвили) Иосифа Виссарионовича, Молотова (Скрябина) Вячеслава Михайловича, Кагановича Лазаря Моисеевича, Постышева Павла Петровича, Косиора Станислава Викентьевича, Чубаря Власа Яковлевича и Хатаевича Менделя Марковича, в связи с их смертью

[pilotv]

Блин где же они таких отбитыз в министры находят. Это ведь не всякий м-дак с улицы пойдет такую херню нести.

Министр инфраструктуры Владимир Омелян, у которого в последнее время многое не складывается на автодорогах и в аэропортах написал статус, в котором прокомментировал бой Усик-Гассиев.

"Гимн Украины на развалинах Москвы, которую защищал паследний московит с Асетии прозвучал сегодня!", - заявил министр в Сети, зачем-то вульгарно перекрутив название страны, откуда родом Гассиев.

Позже он назвал российского боксера "мордвином", хотя тот все-таки осетин. Также по ходу обсуждения Омелян обрушился еще и на удмуртов.

Под записью Омеляна разгорелась дискуссия, в которой министр принял живое участие. Одна читательница упрекнула чиновника за комплименты Усику.

"Ну и что? Он не благорадит ни Украину, ни украинцев. Даже москаль (Гассиев - ред.) сказал "Россия вперед!", - недовольна Омеляном Маряша Лекси.

После нескольких реплик министр соглсился, что ему "режет ухо русский язык" Усика и сказал свою фразу про Бандеру.

"Я вижу, как он кладет руку на сердце и поет гимн. Вижу флаг Украины на его плечах и украинскую ленту на его шее.

Да, мне режет ухо его русский язык. Да, возможно, я бы тоже хотел услышать из его уст: "за мной придет Бандера и добьет каждого из Вас".

Но я тоже был на фронте и рядом со мной говорили на русском.

И стреляли они лучше меня в удмуртов и мордву, которая зашла на украинскую землю".

Этот министр кстати тот чудак что собирается покрыть неньку сетью гиперлупов к 2030 году.

Я вот еще никак не понимаю этот окраинский дроч на модвинцев, удмутов и финно-угров ? Они реально думают что это невьебенно тонкий троллинг и оскорбление. Какие у них претензии к этим национальным группам, которых в России положа на сердцу уже от русских то не очень отличают, хер его знает. Живо визуализировал себе Французского министра, который чмырит в фейсбуке Англичан за то что они не чистые романцы а какая то помесь с Саксами да Кельтами и Валлийцами. Це европа одним словом.

[Harlequin]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 23 2018, 10:19)

Но мы же обсуждаем 20 век, времена, предшествовавшие ВМВ.
При чем тут огораживания и пруссаки с саксонцами?

Или Россию мы будем сравнивать образца 20 века, а европу будем брать из 17 или, еще лучше, 15 веков? Ну чо за дичь?

Дык, я о том и говорю: господа "просвещенные европейцы" вдоволь натешились теми же самыми непотребствами - только, парой столетий ранее.
Получается, что России "не повезло" лишь потому, что аналогичные процессы в ней происходили на памяти предыдущего поколения? - а, будь оно ранее - можно было делать вид, что "да - когда это ж было?.."?

Опять же - не понимаю, отчего претензии только к России? - "выпиливанием" свих сограждан занимались и "национальные кадры", местного происхождения. Вон, упомянутый выше Влас Чубарь - родился на Украине, в Екатеринославской губернии... Он тоже москаль, оккупант и колонизатор, что ли?

[Juan Carlos]

Цитата (Harlequin @ Июл 23 2018, 10:58)

Дык, я о том и говорю: господа "просвещенные европейцы" вдоволь натешились теми же самыми непотребствами - только, парой столетий ранее.
Получается, что России "не повезло" лишь потому, что аналогичные процессы в ней происходили на памяти предыдущего поколения? - а, будь оно ранее - можно было делать вид, что "да - когда это ж было?.."?

Извени, товарисч, но если отмотать на 150-200 лет раньше, то мы увидим, как высокоморальная Россия совершенно зверски подавляет бунты своих рабов и геноцидит коренное население Кавказа, Причерноморья, Средней Азии.
Получается, что аналогичные процессы шли и там и сям и в России тоже. Никакого отставания.

Цитата (Harlequin @ Июл 23 2018, 10:58)

Опять же - не понимаю, отчего претензии только к России? - "выпиливанием" свих сограждан занимались и "национальные кадры", местного происхождения. Вон, упомянутый выше Влас Чубарь - родился на Украине, в Екатеринославской губернии... Он тоже москаль, оккупант и колонизатор, что ли?

Претензии не столько к России, сколько к коммунистам и СССР, ну читай внимательнее, жи есть. И да, свои коммунистические кадры были во всех нац. республиках. Но отрицать ведущую и направляющую роль Москвы и русских - глупо.
Просто вспомни первые строчки гимна СССР: Союз нерушимы республик свободных сплотила навеки Великая Русь.

Как ни крути, но русские - государствообразующий этнос Московского Царства, РИ, СССР и РФ. Русский народ - старший брат.
Ну вот и несите ответственность за всё, что творилось на территории, которую вы покорили.

[pilotv]

Цитата (Harlequin @ Июл 23 2018, 10:58)

Дык, я о том и говорю: господа "просвещенные европейцы" вдоволь натешились теми же самыми непотребствами - только, парой столетий ранее.
Получается, что России "не повезло" лишь потому, что аналогичные процессы в ней происходили на памяти предыдущего поколения? - а, будь оно ранее - можно было делать вид, что "да - когда это ж было?.."?

Опять же - не понимаю, отчего претензии только к России? - "выпиливанием" свих сограждан занимались и "национальные кадры", местного происхождения. Вон, упомянутый выше Влас Чубарь - родился на Украине, в Екатеринославской губернии... Он тоже москаль, оккупант и колонизатор, что ли?

Да во чего далеко ходить, Китай и культурная революция, история совсем вчерашних дней с 66 по 76 год. 100 миллионов репрессированных миллион погибших, куча разрушенных исторических памятников. Это мы не берем более ранний период гражданской войны и корейской авантюры. Мао преспокойно лежит в мавзолее всеми чтим и уважаем. А уважаемые западные партнеры засунув в жопу свою принципиальность ведут бизнес с КПК, которая официально его чтит и уважает.

Большинство источников говорят о 100 миллионах пострадавших. Впервые это число появилось в газете «Жэньминь жибао» 26 октября 1979 года. Ж.-Л. Марголен (фр.) пишет, что погибших был миллион человек. Только в провинции Гуанси во время «культурной революции» погибло свыше 67 тыс. человек, а в провинции Гуандун — 40 тыс.

В ходе «культурной революции» было репрессировано около 5 млн членов партии и к IX съезду КПК в партии насчитывалось около 17 млн человек. Во время X съезда 1973 года численность КПК составила уже 28 млн человек, то есть в 1970—1973 годах в КПК было принято около 10—12 млн человек. Таким образом, Мао заменил «старых» членов партии, которые были способны хоть на какое-либо несогласие, на «новых» — фанатичных последователей культа личности.

«Бунтари» и хунвэйбины уничтожили значительную часть культурного наследия китайского и других народов КНР. Например, были уничтожены тысячи древнекитайских исторических памятников, книг, картин, храмов и т. д. Были уничтожены почти все монастыри и храмы в Тибете, сохранившиеся к началу «культурной революции».

[Juan Carlos]

Цитата (pilotv @ Июл 23 2018, 10:52)

"за мной придет Бандера и добьет каждого из Вас".

прям так и хочется это высказывание поставить в подпись!
такой прекраснейший СУГС встречается нечасто