Украина

[Juan Carlos]

Цитата (Юрий @ Июл 23 2018, 10:49)

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

И М Е Н Е М У К Р А И Н Ы

СЛАВА УКРАИНЕ!!!!!

Только непонятно, зачем ты это постановление разместил. Что сказать-то хотел?

ГЕРОЯМ СЛАВА!
СУГС!
УПУ!
БППН!

[Retwizan]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 08:00)

Совместное нападение на Польшу - кмк явный пример союзничества де-факто

Тебе напомнить даты? Или у тебя с цифирьками так плохо?

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 08:00)

Для этого нужны веские обоснования - вот фрицы их и придумали...

Придумали? Там туева хуча оснований. Давай, показывай, насколько они придуманные. По каждому, конкретно.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 08:00)

Заметьте - не я сравнил питуна со свиньей

И я не сравниваю Путина со свиньей. Потому что в сравнении с Поросей он выглядит намного предпочтительнее.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 08:00)

Бандера с Шухевичем тоже международно признанными преступниками не являются, и даже тот гауптманн, которому доску повесили.

СС признана преступной, как и все ее члены.

[Retwizan]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 09:52)

Я говорю не про "справедливость" войны, а про сотрудничество с немцами.

Ты не про сотрудничество с немцами, а про союзничество писал. А так с немцами сотрудничали и Англия, и Франция, и США.

[Юрий]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 23 2018, 11:17)

СЛАВА УКРАИНЕ!!!!!

Только непонятно, зачем ты это постановление разместил. Что сказать-то хотел?

ГЕРОЯМ СЛАВА!
СУГС!
УПУ!
БППН!

Судят как своих, так что никах это не международные преступники.

[Nechriste]

Цитата (atalex @ Сегодня, 03:06)

Вообще, я понимаю галичан, их менталитет больше австро-венгерский и речьпосполитый. Для них действительно РИ была оккупантом, оттуда и такая русофобия. Но, откуда у вас это? Вы ведь, вплоть до Киева и дальше имеете с РИ одну и ту же историю, да вы и есть часть той России, даже советской.

Походу ты очень выборочно читаешь то, что я пишу, или не хочешь понимать...
Какой-то особенной русофобии до 14го года я и у галичан не замечал, а уж в наших краях - и подавно.
К людям (и русским по национальности, и россиянам по паспорту) везде относились вполне нормально. Страну - да, многие недолюбливали и побаивались. Как оказалось - не зря.
Что касается "общей истории" - с Британией вон пол мира общую историю имеют, но далеко не все этому рады... Просто интересно, во взаимоотношениях Англии с Ирландией ты чью сторону принимаешь?

Цитата (atalex @ Сегодня, 03:06)

Хрен с ним с памятниками Ленину. Хотя, я не понимаю, зачем было чуть ли не нацпроект по их сносу устраивать? Они же не из бронзы, а из бетона. Их в скупку металла не сдашь. Ваша декоммунизация приобрела какой-то неприятный душок. Вы вместе с коммунистическими символами пытаетесь вытрянуть из могил своих отцов и дедов, которые воевали за этот самый СССР, и не из под палки, они сами быыли многие убежденными коммунистами.

Насчет "нацпроекта" я с тобой согласен - это лишнее, не тем занимаются. Кстати, это делабт в основном местные власти, в меньшей степени - Рада...
А вот насчет "вытряхивать из могил" - это ты загибаешь, кмк...
Да, и среди моих предков не было никаких "убежденных коммунистов", да и вообще членьев партии...

Цитата (atalex @ Сегодня, 03:06)

У вас же борьба с коммунистическим прошлым выливвается просто в борьбу со своей историей и это государственная программа. На это выделябтся немалые деньги, идет нехилая пропаганда и она все-таки действует, судя по твоим сентециям.

Не со "своей историей", а с вашим вариантом ее интерпретации. В целом считаю что это правильно (хотя в частностях есть ошибки).
Что касается "пропаганда действует" - хз, лично мои взгляды по этому поводу за крайние 20+ лет практически не изменились.

[Juan Carlos]

Цитата (Юрий @ Июл 23 2018, 11:44)

Судят как своих, так что никах это не международные преступники.

что значит, как своих?
это как-то обозначено, что они свои?

ты писал, что Сталин и Ленин признаны внутренними преступниками
откуда ты это взял - непонятно
где это признание, кем вынесено, когда?

[Юрий]

Украинец - это не национальность, а гражданство.

[Nechriste]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 11:25)

А так с немцами сотрудничали и Англия, и Франция, и США.

В какой-то мере на опрелеленном этапе - да, я так и сказал. Особенно Франция.
Но, емнип, они совместно с немцами ни на кого не нападали...

[Юрий]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 23 2018, 11:53)

что значит, как своих?
это как-то обозначено, что они свои?

ты писал, что Сталин и Ленин признаны внутренними преступниками
откуда ты это взял - непонятно
где это признание, кем вынесено, когда?

Ой хватит Карлос, СССР по устройству был как Великобритания. И никак республики нельзя было отнести к колониям России.
Народом признаны, хоть и не всем.

[Retwizan]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 11:55)

В какой-то мере на опрелеленном этапе - да, я так и сказал. Особенно Франция.
Но, емнип, они совместно с немцами ни на кого не нападали...

Какое совместное? Немцы напали 1 сентября, СССР вошел 17-го.
И еще: Львов, Луцк, Тернополь - это что: Западная Украина или Восточная Польша?

[Nechriste]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 11:22)

СС признана преступной, как и все ее члены.

Цитата

исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

[Harlequin]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 23 2018, 11:12)

Извени, товарисч, но если отмотать на 150-200 лет раньше, то мы увидим, как высокоморальная Россия совершенно зверски подавляет бунты своих рабов и геноцидит коренное население Кавказа, Причерноморья, Средней Азии.
Получается, что аналогичные процессы шли и там и сям и в России тоже. Никакого отставания.


Претензии не столько к России, сколько к коммунистам и СССР, ну читай внимательнее, жи есть. И да, свои коммунистические кадры были во всех нац. республиках. Но отрицать ведущую и направляющую роль Москвы и русских - глупо.
Просто вспомни первые строчки гимна СССР: Союз нерушимы республик свободных сплотила навеки Великая Русь.

Как ни крути, но русские - государствообразующий этнос Московского Царства, РИ, СССР и РФ. Русский народ - старший брат.
Ну вот и несите ответственность за всё, что творилось на территории, которую вы покорили.

Ты не прав, геноссе Хуан.

Точно так же, полтораста лет назад - "колониализьмой" были увлечены и посвещенные европейцы. Но, речь-то не про них.
Да, вздыхать по "угнетению" кавказских и прочих среднеазиатских народов - нынче в европах принято, этот так. Но, при всем при том - забывается о нравах, бытовавших в этих, так сказать, национальных культурах - как то - работорговля, междуусобицы, повальные безграмотность и антисанитария, приводившая к эпидемиям.
Маленькая деталь, из описания Кавказа пера Бларамберга (я уже его тут цитировал) - по территории, засленной адыгами не было проложено нормальных дорого, только узкие тропы. Почему? - а, для того, чтобы у высокодуховных горцев не было соблазна вырезать соседний аул. Это не шутка - местное население, таким образом, защищало свои жизни от резни или продажи в рабство - и, не пришлыми русскими угнетателями, а своими же единокровными соплеменниками.
Проклятые русские колонизаторы, в первую очередь, вынуждены были рубить просеки и строить нормальные дороги.

И, также, тебе напомню - что, Гимн СССР, который ты цитируешь - появился к 1944 году, ЕМНИП, когда основные репрессии были в прошлом - а, до того, государственным гимном Союза ССР был "Интернационал", где о руководящей и направляющей роли русской нации не было ни слова.
Точно так же, и про "государствообразующую роль" - русских в СССР и,даже, в РФ - покажи мне хоть один закон, где бы про это было написано.

Зато, напомню - существовали квоты на обучение в ВУЗах "национальных кадров" - как раз, за счет молодежи "государствообразующей" нации, которая лишались права на образование, права на работу, права на пользование материальными и нематериальными благами социалистического общества. Потому, что это место, которое мог бы занять русский паренек, заслуживший место в ВУЗе своими знаниями, а потом и место в государственной иерархии, своим трудом - было занято "национальным кадром", по праву рождения.
И, эти бастыки, получившие "билет в первый ряд" не по заслугам, не по факту наличия у них требуемух знаний и навыков, которые они бы применяли на порученной им ответственной работе - в силу своего невежества - были способны только еще сильней угробить, и так хромающую, социалистическую экономику, а вместе с ней - и государство. Что они и сделали.

[Nechriste]

Цитата (Юрий @ Сегодня, 11:56)

И никак республики нельзя было отнести к колониям России.

Республики с этим не вполне согласны...

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 12:02)

Какое совместное? Немцы напали 1 сентября, СССР вошел 17-го.

И что? Венгры, румыны и финны тоже атаковали союз не 22 июня...

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 12:02)

Львов, Луцк, Тернополь - это что: Западная Украина или Восточная Польша?

Сейчас - конечно Украина, что за тупой вопрос?🤔

[Harlequin]

Цитата (Nechriste @ Июл 23 2018, 11:55)

В какой-то мере на опрелеленном этапе - да, я так и сказал. Особенно Франция.
Но, емнип, они совместно с немцами ни на кого не нападали...

Ога, бомбардировки Гибралтара в конце сентября 1940 года французской авиацией - как бы не в счет.

[Retwizan]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 12:05)

исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

Если быть точным, то вот так:

Цитата

Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.

Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

Т.е. дивизия СС "Галичина" в полном составе является преступной. Но нынешняя украинская власть героизирует их. О чем и речь.

[Juan Carlos]

Цитата (Harlequin @ Июл 23 2018, 12:09)

Да, вздыхать по "угнетению" кавказских и прочих среднеазиатских народов - нынче в европах принято, этот так. Но, при всем при том - забывается о нравах, бытовавших в этих, так сказать, национальных культурах - как то - работорговля, междуусобицы, повальные безграмотность и антисанитария, приводившая к эпидемиям.

Хм, но работорговля и рабство были в России вполне наравне с Кавказом и Средней Азией.
Ты ведь помнишь, что к моменту отмены рабства, в РИ треть всего взрослого населения была крепостными рабами (детей не считали). А если смотреть на начало 19 века, когда РИ начала активно лезть на Кавказ и в Азию, то доля рабов была в РИ более 50%.
Вот такие вот нравы, бытовавшие в русской культуре, ага.

Соответственно, повальная безграмотность, антисанитария и т.д. В том числе, с эпидемиями. Тебе напомнить, что за 19 век РИ знала полтора десятка эпидемий чумы и два десятка больших холерных эпидемий, от которых гибли тысячами жители столиц империи.

Вот тебе простой списочек. Это всё, что нужно знать про грамотность, санитарию и отсутствие эпидемий в просвещенной России.
[Показать/Скрыть]

1830 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 34.
Число заболевших – 68.091 чел.
Число умерших – 37.595 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 55,1%

1831 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 51.
Число заболевших – 466.457 чел.
Число умерших – 197.069 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 42,3%

1847 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 36.
Число заболевших – 190.846 чел.
Число умерших – 77.719 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 40.7%

1848 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 50.
Число заболевших – 1.742.439 чел.
Число умерших – 690.150 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 39,6%

1853 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 50.
Число заболевших – 249.788 чел.
Число умерших – 100.083 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 40,1%

1854 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 34.
Число заболевших – 28.052 чел.
Число умерших – 13.743 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 49,0%

1855 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 36.
Число заболевших – 331.026 чел.
Число умерших – 131.327 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 39,6%

1866 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 49.
Число заболевших – 208.853 чел.
Число умерших – 72.386 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 34,6%

1870 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 32.
Число заболевших – 21.664 чел.
Число умерших – 9.386 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 43,3%

1871 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 49.
Число заболевших – 332.711 чел.
Число умерших – 124.831 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 37,3%

1872 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 46.
Число заболевших – 510.607 чел.
Число умерших – 113.196 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 36,4%

1892 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 77.
Число заболевших – 620.051 чел.
Число умерших – 300.324 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 48,4%

1893 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 70.
Число заболевших – 106.600 чел.
Число умерших – 42.250 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 39,6%

1894 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 60.
Число заболевших – 65.140 чел.
Число умерших – 31.326 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 48,1%

1895 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 12.
Число заболевших – 30.811 чел.
Число умерших – 12.066 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 39,0%

1908 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 69.
Число заболевших – 30.705 чел.
Число умерших – 15.542 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 50,5%

1909 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 50.
Число заболевших – 22.858 чел.
Число умерших – 10.677 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 46,7%

1910 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 72.
Число заболевших – 230.232 чел.
Число умерших – 109.560 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 47,6%

М.С. Оницканский «О распространении холеры в России», СПБ, 1911, стр. 1-2.

И это только по холере - миллионы погибших. А ведь были еще тиф, скарлатина, дизентерия и т.д. болезни, которые, как и холера имеют фекально-оральный механизм распространения. Проще говоря, когда возбудители съедаются пациентом через остатки нечистот в воде, пище, с немытых рук. И это всё Россия, а не Кавказ или Средняя Азия.

Ну чо? Нормальные нравы и санитария с грамотностью?
Пиздец, блин. Прежде чем писать про кого-то "нравы, работорговля, эпидемии", вспомните о себе сначала, культурные вы наши.

[Nechriste]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 12:23)

Т.е. дивизия СС "Галичина" в полном составе является преступной.

«Исключая тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.»

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Июл 23 2018, 12:17)

Ога, бомбардировки Гибралтара в конце сентября 1940 года французской авиацией - как бы не в счет.

Век живи - век учись. Не знал.
Тем более правильно британцы им пизды ввалили.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Июл 23 2018, 12:41)

«Исключая тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.»

Давай список лиц кто не участвовал.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Июл 23 2018, 13:23)

Давай список лиц кто не участвовал.

Насколько я понимаю презумпцию невиновности - кто не осужден - тот не преступник...