Украина

[Juan Carlos]

Цитата (Spark @ Июл 26 2018, 11:22)

Передергивания на передергивании. Пруфов разумеетя ноль. По поводу азиатских тигров - все же поинтересуйся как они все это делали. В той же Южной Корее совсем недавно генералы подавляли восстания городов танками с потерями в тысячу человек среди мирняка. Не снилось такое никому в СССР.

так, ну давай тогда пруф, что азиатские тигры массово раскулачивали и депортировали свое население
вот в пропорциях, превосходящих советские
давай пруфа на что-то похожее на подавление антоновщины или расказачивания
давай пруфы на искусственный голод, устроенный в стране, чтоб с миллионными жертвами, как в СССР

но таких пруфов ты не дашь, потому что террора такого масштаба у тигров не было никогда

СССР и не снилось, блин, до чего люди могут охуеть в своем пропагандонстве
давай же пример из сингапура или кореи, чтоб там власти устроили голод, как в поволжье и на украине, очень интересно про это узнать

жду пруфа

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 26 2018, 18:31)

не, так не пойдет.
ты сам выдумываешь и додумываешь - Второй раз говорю - есть критерии сравнительные - больше-меньше, лучше-хуже.

ну ты прочитай исходный пост Арлекина, и не неси ерунды
там всё очень ясно сказано
и про критерии, и про конкретные дела колонизаторов

ну просто прочитай, а то, Михалыч не читал, но осуждает

[Геб]

Цитата (Arqus @ Июл 26 2018, 10:57)

Справедливости ради, переселением крестьян начал заниматься Столыпин. Гнали людей в чисто поле.

Справедливости ради, Столыпин никого никуда не гнал (разве что революционеров на виселицы и каторги-ну так им туда и дорога), а наоборот-снял препоны для добровольных переселений.

[Геб]

Цитата (Spark @ Июл 26 2018, 11:22)

Передергивания на передергивании. Пруфов разумеетя ноль. По поводу азиатских тигров - все же поинтересуйся как они все это делали. В той же Южной Корее совсем недавно генералы подавляли восстания городов танками с потерями в тысячу человек среди мирняка. Не снилось такое никому в СССР.

1980 год-это довольно-таки давно.
Недавно кстати было столетие ярославского восстания-и как раз к этой годовщине потомки тех чекистских палачей прославились известным видео из колонии.

[Spark]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 26 2018, 19:00)

так, ну давай тогда пруф, что азиатские тигры массово раскулачивали и депортировали свое население
вот в пропорциях, превосходящих советские
давай пруфа на что-то похожее на подавление антоновщины или расказачивания
давай пруфы на искусственный голод, устроенный в стране, чтоб с миллионными жертвами, как в СССР

но таких пруфов ты не дашь, потому что террора такого масштаба у тигров не было никогда

СССР и не снилось, блин, до чего люди могут охуеть в своем пропагандонстве
давай же пример из сингапура или кореи, чтоб там власти устроили голод, как в поволжье и на украине, очень интересно про это узнать

жду пруфа

Ты бля не позорься а лучше читай что написано и думай головой. Заебало уже слышать пропагандонский бред про искусственный голод и прочую хуйню, не было никаких миллионов умученных, сто раз все терлось – все зека сталинские вообще подсчитаны давным-давно, причём еще либералами из «Мемориала» которым дали доступ в архитвы гб, прчием так что они сами охуели и зажали результаты исследований, известная история. Вообще никто в истории никогда не устраивал искусственного голода, это хуйня которую только мудаки-либералы повторяют.

Время посмотри, тыж так любишь передергивать блядь историческими периодами. 1980 год бля. Дух женевы, хиппи, разрядка. А в Южной Корее собственное население давят танками. В СССР ничего подобного в после военный период не было даже близко.
И до этого Южане Корея проводила совершенно зверские репрессии против собственного населения, при Ли Сын Мане не было даже такого понятия как политический заключенный, никаких там комиссий-троек просто расстреливали и экскаваторами сгружали в рвы и завывали, фотографий достаточно. Эти массовые захоронения до сих пор боятся раскапывать чтобы не спровоцировать беспорядки. Потмоу что там лежат дети в том числе, много детей. Восставших на Чежудо расстреляли вообще всех поголовно. Никакое тамбовское восстание не сравнить. Сколько народа просто так отхватило десяточку и поражение в правах – вообще несчитано. И это все так и катилось дальше, в 60х вся оппозиция всегда заканчивала там одинаково – пулей в лоб, наверное так до времени «апрельской революции». Но и потом танками любили народ подавить. Нихуя блядь не знаешь а пиздишь
Самый главный азиатский тигр – Китай – перманентная мясорубка начиная с 1911 года и заканчивая концом правления Мао. В полудесятке итераций гражданских войн и беспорядков, в которых ковалась существующая сейчас супердержава – было переколбашено народу больше чем японцы поубивали. Только в краткий период культурной революции толи 2 толи 6 миллионов только убитых. Включая съеденных. Но китайцы в отличие от российской практики культивирования комплекса вины никаких мнимых преступлений товарища Мао не расследуют, ибо понятно что в целом Мао был прав и так было необходимо. И чтят также в Китае Ленина со Сталиным.
Япония – собственно как и Сингапур с Тайванем – в послевоенный период не имела собственной субъектности, являясь чуть ли не протекторатом, им всем чудо помогали строить и все шло значительно легче. Но если мы говорим о Японии – путь формирования промышленности и индустриализация – то что у нас делалось в 20-30е – японцы прошли во второй половине 19 века. Крупных восстаний не было потому что на момент реформации японское население было не то что крепостное, если ты русских крестьян сравниваешь с рабами – японских наверное можно сравнить со спартанскими илотами. Когда реформисты переколбасили всю оппозицию, они просто приказали населению стать пролетариями, причем национально-милитаристски настроенными пролетариями, проблем с этим не было. Ну и конечно же японцы всегда могли повторгатсья в соседние китай и корею чтобы спустить пар там. Впрочем это не мешало проводить на своей территории геноцид – айны добиты были как раз в это время.

[Геб]

Цитата (Harlequin @ Июл 24 2018, 23:53)

Ничего подобного.
Ты путаешь две разные войны - смотреть нужно сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B0

СССР и в самом деле не при чем - я разве про него что-то писал? - до его образования еще два года. Читай внимательнее.
Но, Советская Украина - Украинская ССР - в ту пору уже была.

ps про какой менталитет ты говоришь? вроде, у меня ничего нет о менталитете волынян.

А Советская Украина имела свою армию? Или её создавала РККА?

[atalex]

Цитата (Геб @ Июл 27 2018, 04:08)

1980 год-это довольно-таки давно.
Недавно кстати было столетие ярославского восстания-и как раз к этой годовщине потомки тех чекистских палачей прославились известным видео из колонии.

Я так понимаю, ты сейчас персонально нам предоставишь пруфы на родословную каждого подозреваемого? Или это просто пиздежь для красного словца?

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 26 2018, 18:54)

а твои предки были прям настоящими врагами новой власти?
вот прям убежденными противниками, готовыми, есличо, нанести удар в спину?

Врагами власти тогда становились те кого власть обидела. Это правило справедливо и в наше время и в любой стране.
Мои предки были очень не в восторге от продразверсток, коллективизации и прочих прелестей того времени.
Напомню они с Кубани и реально были казаками. Историю взаимоотношений казачества и тогдашних властей думаю ты и без меня не плохо знаешь.

[Juan Carlos]

Цитата (Spark @ Июл 26 2018, 20:25)

Ты бля не позорься а лучше читай что написано и думай головой. Заебало уже слышать пропагандонский бред про искусственный голод и прочую хуйню, не было никаких миллионов умученных, сто раз все терлось – все зека сталинские вообще подсчитаны давным-давно, причём еще либералами из «Мемориала» которым дали доступ в архитвы гб, прчием так что они сами охуели и зажали результаты исследований, известная история. Вообще никто в истории никогда не устраивал искусственного голода, это хуйня которую только мудаки-либералы повторяют.

Ты, бля, не позорься. А лучше вспомни, что врать нехорошо, и про совесть вспомни. А то заебало уже твоё совкодрочерство оголтелое.
Итак, как мы знаем, голод в СССР 1929-32 годов унес несколько миллионов человек. Сколько именно, никто не считал толком. А нахуй надо? Подумаешь! Еще нарожают.
Наименьшая цифра - 2,5 миллионов умерших, наибольшая - в районе 8 миллионов. И первое, и второе, вполне сопоставимо с результатами большой войны.
Никогда, ни разу в истории, в РИ не бывало голода такого масштаба. Спровоцировано он был именно искусственно - реквизицией зерна и раскулачиванием. Поэтому твоё вранье про то, что никто в истории не устраивал голода искусственно, это именно враньё.
Далее, во время репрессий против крестьян и казаков (суть, те же хлеборобы), было раскулачено (ну, то есть, ограблено до нитки) примерно 4 миллиона человек. Из них прмерно 2,5 миллиона были депортированы к хуям в Сибирь и Казахстан, в чистое поле. Число жертв депортации тоже толком не подсчитано - а зачем? И так норм.

Цитата (Spark @ Июл 26 2018, 20:25)

Время посмотри, тыж так любишь передергивать блядь историческими периодами. 1980 год бля. Дух женевы, хиппи, разрядка. А в Южной Корее собственное население давят танками. В СССР ничего подобного в после военный период не было даже близко.

А какого хуя время смотреть? Мы смотрим на конкретную фазу развития страны - переход к индустриальному обществу, технический рывок. Ты же сам писал про тыщелетние отставание, про то, что европа это прошла ранее и т.д. Ну так блять, и я твоими принципами руководствуюсь. Не к когкретному году привязываюсь, а к этапу развития конкретной страны.
Хули ты сразу, как только тебе неудобно и глаза колет правда, съёбываешь мигом в сторонку и начинаешь выть про то, что время было другое?

Цитата (Spark @ Июл 26 2018, 20:25)

Самый главный азиатский тигр – Китай – перманентная мясорубка начиная с 1911 года и заканчивая концом правления Мао. В полудесятке итераций гражданских войн и беспорядков, в которых ковалась существующая сейчас супердержава – было переколбашено народу больше чем японцы поубивали. Только в краткий период культурной революции толи 2 толи 6 миллионов только убитых. Включая съеденных. Но китайцы в отличие от российской практики культивирования комплекса вины никаких мнимых преступлений товарища Мао не расследуют, ибо понятно что в целом Мао был прав и так было необходимо. И чтят также в Китае Ленина со Сталиным.
Япония – собственно как и Сингапур с Тайванем – в послевоенный период не имела собственной субъектности, являясь чуть ли не протекторатом, им всем чудо помогали строить и все шло значительно легче. Но если мы говорим о Японии – путь формирования промышленности и индустриализация – то что у нас делалось в 20-30е – японцы прошли во второй половине 19 века. Крупных восстаний не было потому что на момент реформации японское население было не то что крепостное, если ты русских крестьян сравниваешь с рабами – японских наверное можно сравнить со спартанскими илотами. Когда реформисты переколбасили всю оппозицию, они просто приказали населению стать пролетариями, причем национально-милитаристски настроенными пролетариями, проблем с этим не было. Ну и конечно же японцы всегда могли повторгатсья в соседние китай и корею чтобы спустить пар там. Впрочем это не мешало проводить на своей территории геноцид – айны добиты были как раз в это время.

О да. Вот Китай, это те, кто СССР перегнал в вопросах геноцида своего населения. Ну а результаты геноцида всем известны - страна погрузилась в задницу. Полнейшую. И нищету.
И только капиталистические реформы помогли кардинально улучшить положение.
Заметь, реформы без геноцида. И, внезапно, Китай совершил технический рывок.
А с геноцидом - в заднице сидел.
Как же так-то?

Цитата (Spark @ Июл 26 2018, 20:25)

В СССР ничего подобного в после военный период не было даже близко.
И до этого Южане Корея проводила совершенно зверские репрессии против собственного населения, при Ли Сын Мане не было даже такого понятия как политический заключенный, никаких там комиссий-троек просто расстреливали и экскаваторами сгружали в рвы и завывали, фотографий достаточно. Эти массовые захоронения до сих пор боятся раскапывать чтобы не спровоцировать беспорядки. Потмоу что там лежат дети в том числе, много детей. Восставших на Чежудо расстреляли вообще всех поголовно. Никакое тамбовское восстание не сравнить. Сколько народа просто так отхватило десяточку и поражение в правах – вообще несчитано. И это все так и катилось дальше, в 60х вся оппозиция всегда заканчивала там одинаково – пулей в лоб, наверное так до времени «апрельской революции». Но и потом танками любили народ подавить. Нихуя блядь не знаешь а пиздишь

Пруфы давай на южнокорейские рвы с детьми. И да, вон выше я привел цифры по репрессиям и голоду в СССР. Давай-ка нечто сопоставимое из той же Кореи. А то пиздишь ты знатно, огромные посты левого шлага гонишь. Давай это хоть как-то аргументируй.
А то, блять, "боятся раскапывать", это не вариант. Хули они боятся-то? Они действующих президентов сажают влёхкую, неужно перепугались преступлений давно покойного Ли? А то, блять, они боятся, цифр нет, но тебе, откуда-то, известно, что там столько, что СССР и не снилось...

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Июл 27 2018, 07:41)

Врагами власти тогда становились те кого власть обидела. Это правило справедливо и в наше время и в любой стране.
Мои предки были очень не в восторге от продразверсток, коллективизации и прочих прелестей того времени.
Напомню они с Кубани и реально были казаками. Историю взаимоотношений казачества и тогдашних властей думаю ты и без меня не плохо знаешь.

Итак, что мы имеем: люди спокойно пахали свою землю, да еще и служили в армии, раз были казаками.
Приносили стране одну сплошную пользу - себя кормили, стране хлеб давали, по первому свистку становились в строй.
И тут хоп, новая власть говорит - ах, блять, вражины! - и начинает по беспределу их грабить продразверсткой и реквизициями. Само собой, они этому не рады. Тогда их выгоняют из дома и депортируют, а кого-то, скорее всего, убивают.
За что? Что они сделали?

А потом Ёрш пишет - мы помним что нам дала советская власть!

Ёрш, прости меня, но ты странный персонаж. Что она дала? Она ограбила и отбросила твоих предков на десятилетия в развитии. Без этого грабежа они жили бы лучше, ярче, и твоих родных было бы больше, чем сейчас. Это были нормальные, сознательные и работящие люди.
Так что дала-то вам советская власть? Поясни жи есть.
Если начнешь про шлколы-медицину-образование и прочее, то это не благодеяние, это было бы у вас в любом случае при любой власти в 20 веке. И да, ничего она не давала - и ты, и родители твои работали и зарабатывали. А советская власть присваивала их труд, кормила анголу и кубу, а вам крохи бросала.

Итого: предков твоих на ровном месте обобрали и поубивали, родители твои пахали и получали мизер, в сравнении с вложенными силами. За предков ты никакой компенсации не получил. Ну а уже на веку твоих родителей и твоем эта власть пизданулась и исчезла.

Так что она дала-то? Пока что я вижу, что она брала непропорционально много, брала нагло и насильно. И в ответ делала даже меньше, чем власти других стран, которые столько не отнимали. И, в общем, всё.

[Juan Carlos]

я очень жду от Арлекина пруфов на сделанные заявления:
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=315195
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=315196

Все знают, что я неимоверно толерантен к любым проявлениям чего угодно, но как только дело касается пруфов, в меня вселяется кровавый Стален, кровавый Троцкий и немножечко Ленин.
Одно дело просто пиздеть, это все любят, включая меня. Другое дело, делать пафосные заявы, не давая никакого обоснования словам.

Карочи, если до 7:40 по тельавивскому времени Арлекин не даст пруфов на вышеприведенные моменты, то у него есть два варианта:
1. Он просит прощения у меня, у народов Кавказа и Ср.Азии, у Рамзана Кадырова.
2. Он идет в бан на пару недель, по совокупности за непредоставленные пруфы и непопрошенное прощение у Рамзана.

[Spark]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 27 2018, 09:25)

Итак, как мы знаем, голод в СССР 1929-32 годов унес несколько миллионов человек. Сколько именно, никто не считал толком. А нахуй надо? Подумаешь! Еще нарожают.

Пруфани что это было сделано специально, аргументы вроде «еще нарожают», «устрили от нех делать» - это идиотизм в чистом виде. Ничего от нех делать не происходит. Раскулачивание имело причиной создание принципиально иного сельхоз устрйоства, образование которого позволило забыть от том что такое голод. А о причинах голода 30х было сказано более чем достаточно, я уже все это писал, не вижу смысла повторять тебе, бо это бесполезно

Цитата

Никогда, ни разу в истории, в РИ не бывало голода такого масштаба.

В РИ голод в крестьянской среди это систематическая проблема была, никто ничего с точными цифрами сказать не может – потому что никакой статистики по крестьянам вообще не велось. Только по кону 19 века на косвенных можно чего то считать, например по явлению 1891 года которое помнят как Царь голод – по данным из ежегодного отчета оберпрокурора Синоду смертность можно сравнить по сытым и голодным годам, и введя условный показатель нормы получим за два года около миллиона погибших от форс-мажорных факторов, понятно что там были и эпидемии – но они усилились в 90-91 именно по причине массовго недоедания, ведь в предыдущее время их не было. Статистика синодальная причем только по православным – а инородцев в РИ вообще никто не считал – значит цифры голодной смертности значительно больше, присчитав средне количество подданных инородцев можно получить цифру в 1400 тыс. И это еще основываясь на достаточно кривых неполных данных того времени.

Цитата

Ну так блять, и я твоими принципами руководствуюсь. Не к когкретному году привязываюсь, а к этапу развития конкретной страны.
Хули ты сразу, как только тебе неудобно и глаза колет правда, съёбываешь мигом в сторонку и начинаешь выть про то, что время было другое?

Врешь тут только ты, я надеюсь что от банального незнания. Про период ниже - пока же скажу - чего ты пузыришься то, это же ТВОЙ любимый аргумент – вот ты во время не попадаешь, надо по современности смотреть. Ну и смотри бля как было в Корее при современности.

Цитата

О да. Вот Китай, это те, кто СССР перегнал в вопросах геноцида своего населения. Ну а результаты геноцида всем известны - страна погрузилась в задницу

Тебе любой китаец от крестьянина из Шаньси до члена президиума ЦК (ну кроме бабахов из Сынцзяна) скажет что ты мудак если поддерживаешь такие идеи, что Китай ебет капитализм сейчас только и исключительно благодаря великой роли Мао. Но тебе же похую на мнение китайцев.

Цитата

А то, блять, "боятся раскапывать", это не вариант. Хули они боятся-то?

нихуя не понимаешь и нихуя не знаешь
Расследования начались только в 2000х годах по всем этим преступлениям. До 2000 года официально отрицалось всем правительствами, списывали на период япоснкой оккупации – но под давлением общественности пришлось создать Truth and Reconciliation Commission. Первые массовые захоронения они обнаружили только в 2008 году, это когда война с грузинами была, если ты не понял, копать начали именно там потому что были железные пруфы от американских фотографов про это место.

Вот фокс пишет http://www.foxnews.com/printer_friendly_wi...cutions,00.html
Все новостные агентства по первым следам писали http://www.nbcnews.com/id/24695113/ns/worl...r/#.W1rKdlxZsSJ
Причем все данные которые признаются корейцами – только те что документировались армией США – там 30 тыс расстреляно, здесь из пулеметов 10 тыс., там 15 тыс утопили https://www.smh.com.au/world/south-korea-ow...115-gdt2yw.html
Причем это все шло годами, вот еще задолго до войны севера и юга в 48 https://en.wikipedia.org/wiki/Jeju_uprising - никого не сажали в концлагеря, просто поголовно всех вырезали. Таких рвов хер знает сколько по стране.
Когда стали понятны реальные масштабы комиссии начали на всех уровнях противодействовать сверху, под большим давлением США деятельность комиссии задробили и эксгумация тел до сих пор не продолжается, приподняли только краешек. Известные места взяты под контроль армией. Одновременно вдруг заткнулись и новостные агентства. Потому то именно боятся, включая такие например вещи как штурм американских баз населением когда вскроются реальные масштабы, только расстрелянных вероятно 300-400 тысяч, сейчас нельзя сказать даже приблизительно.

Такие истори есть у многих, например у развивающихся тигров второго эшелона – вроде Индонезии, есть в 60х вот такое https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_ma...gs_of_1965–1966

[Retwizan]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:52)

Он просит прощения у меня, у народов Кавказа и Ср.Азии,

Мне казалось, что после присоединения Средней Азии и Кавказа, РИ, действительно, развивала эти регионы, т.к. их уровень (научный, технический) был ниже, чем у России. У меня нет пруфов, но это мое личное железобетонное ИМХО
А про холеру в чем суть спора?

[Juan Carlos]

Цитата (Spark @ Июл 27 2018, 11:39)

Расследования начались только в 2000х годах по всем этим преступлениям. До 2000 года официально отрицалось всем правительствами, списывали на период япоснкой оккупации – но под давлением общественности пришлось создать Truth and Reconciliation Commission. Первые массовые захоронения они обнаружили только в 2008 году, это когда война с грузинами была, если ты не понял, копать начали именно там потому что были железные пруфы от американских фотографов про это место.

Вот фокс пишет http://www.foxnews.com/printer_friendly_wi...cutions,00.html
Все новостные агентства по первым следам писали http://www.nbcnews.com/id/24695113/ns/worl...r/#.W1rKdlxZsSJ
Причем все данные которые признаются корейцами – только те что документировались армией США – там 30 тыс расстреляно, здесь из пулеметов 10 тыс., там 15 тыс утопили https://www.smh.com.au/world/south-korea-ow...115-gdt2yw.html
Причем это все шло годами, вот еще задолго до войны севера и юга в 48 https://en.wikipedia.org/wiki/Jeju_uprising - никого не сажали в концлагеря, просто поголовно всех вырезали. Таких рвов хер знает сколько по стране.
Когда стали понятны реальные масштабы комиссии начали на всех уровнях противодействовать сверху, под большим давлением США деятельность комиссии задробили и эксгумация тел до сих пор не продолжается, приподняли только краешек. Известные места взяты под контроль армией. Одновременно вдруг заткнулись и новостные агентства. Потому то именно боятся, включая такие например вещи как штурм американских баз населением когда вскроются реальные масштабы, только расстрелянных вероятно 300-400 тысяч, сейчас нельзя сказать даже приблизительно.

Такие истори есть у многих, например у развивающихся тигров второго эшелона – вроде Индонезии, есть в 60х вот такое https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_ma...gs_of_1965–1966

То есть, официальных данных нет, расследования не завершены. Есть только журналистские материалы, где из пальца высасывают сотни тысяч, ну, это как Солженицын в свое время уничтожил в ГУЛАГе то ли 20 то ли 40 миллионов, и все с восторгом носились с этой цифрой.
Так и ты. ФоксНьюз написал, что предположительно, может быть, кого-то убивали, кто-то говорит, что очень много. И фотки с расстрелами, на которых видны десятки убитых.
И да, Чеджу, это неудавшийся организованный бунт коммунистов, которых ты сам знаешь, кто поддерживал. Но капиталисты оказались быстрее. Опять же, там нет итоговых результатов расследований. ПРо то, как США этому мешает, да шел бы ты со своими теориями заговоров. Клоун, блеать.


И всё это мы можем сравнить с подавлением кучи народных восстаний в СССР, когда целые деревни из пушек разрушались, когда счет убитых шел был поболее 10 000 в отдельных эпизодах.
И да, несколько миллионов умерших от голода + минимум 2,5 миллиона раскулаченных и депортированных.

Да ты ебанат просто, если можешь такие величины сравнивать.

[Juan Carlos]

Цитата (Spark @ Июл 27 2018, 11:39)

Пруфани что это было сделано специально, аргументы вроде «еще нарожают», «устрили от нех делать» - это идиотизм в чистом виде. Ничего от нех делать не происходит. Раскулачивание имело причиной создание принципиально иного сельхоз устрйоства, образование которого позволило забыть от том что такое голод. А о причинах голода 30х было сказано более чем достаточно, я уже все это писал, не вижу смысла повторять тебе, бо это бесполезно

Я пруфанул. Голод искусственный. Теперь давай, начинай вилятьи отмазки выдумывать, что крестьяне сами себя уморили.

Цитата

Согласно исследованиям доктора исторических наук В. Кондрашина, в ряде регионов РСФСР и в частности в Поволжье массовый голод был вызван искусственно и возник «не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок». Это мнение подтверждают очевидцы событий, говоря о причинах трагедии: «Голод был потому, что хлеб сдали», «весь, до зерна, под метёлку государству вывезли», «хлебозаготовками нас мучили», «продразвёрстка была, весь хлеб отняли». По свидетельствам селян на Кубани, осенью в рамках «заготовки посевных материалов» для колхозов у жителей станиц были отобраны все продукты питания (зерно, картофель и т. д.), что обернулось массовой гибелью людей от голода.

Сёла были ослаблены раскулачиванием и массовой коллективизацией, лишившись тысяч репрессированных хлеборобов-единоличников. В Поволжье комиссия ЦК ВКП(б) по вопросам хлебозаготовок во главе с секретарём ЦК П. П. Постышевым постановила изъять запасы хлеба у единоличников и хлеб, заработанный работниками колхоза. Под угрозой репрессий председатели колхозов и руководители сельских администраций были вынуждены сдать практически весь произведённый и запасённый хлеб. Это лишило регион запасов продовольствия и привело к массовому голоду.

Кондрашин В. В., д. и. н., проф. Голод 1932—1933 годов в деревнях Поволжья // «Вопросы истории», 1991. — № 6. — С. 176−181

[Juan Carlos]

Цитата (Spark @ Июл 27 2018, 11:39)

В РИ голод в крестьянской среди это систематическая проблема была, никто ничего с точными цифрами сказать не может – потому что никакой статистики по крестьянам вообще не велось. Только по кону 19 века на косвенных можно чего то считать, например по явлению 1891 года которое помнят как Царь голод – по данным из ежегодного отчета оберпрокурора Синоду смертность можно сравнить по сытым и голодным годам, и введя условный показатель нормы получим за два года около миллиона погибших от форс-мажорных факторов, понятно что там были и эпидемии – но они усилились в 90-91 именно по причине массовго недоедания, ведь в предыдущее время их не было. Статистика синодальная причем только по православным – а инородцев в РИ вообще никто не считал –  значит цифры голодной смертности значительно больше, присчитав средне количество подданных инородцев можно получить цифру в 1400 тыс. И это еще основываясь на достаточно кривых неполных данных того времени.

Систематическая проблема. Но без массового вымирания.
Такого мора, как в 29-32 не было никогда. А он был результатом действий советской власти.

[Orlenard]

Цитата (Spark @ Июл 27 2018, 11:39)

Раскулачивание имело причиной создание принципиально иного сельхоз устрйоства, образование которого позволило забыть от том что такое голод.

А еще забыть о том, что такое колбаса.

[Spark]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 27 2018, 12:10)

И да, Чеджу, это неудавшийся организованный бунт коммунистов, которых ты сам знаешь, кто поддерживал. Но капиталисты оказались быстрее. Опять же, там нет итоговых результатов расследований. ПРо то, как США этому мешает, да шел бы ты со своими теориями заговоров. Клоун, блеать.

И всё это мы можем сравнить с подавлением кучи народных восстаний в СССР, когда целые деревни из пушек разрушались, когда счет убитых шел был поболее 10 000 в отдельных эпизодах.
И да, несколько миллионов умерших от голода + минимум 2,5 миллиона раскулаченных и депортированных.

Да ты ебанат просто, если можешь такие величины сравнивать.

Ты идиот? Нашли в одном месте 20 тысяч трупов, - и не в 80е даже – а в современном нам сейчас мире, и вдруг быстро их зарыли взад и все задробили, вместо того чтобы эксгумировать каждого, провести генетическую экспертизу и покаяться? Как это вообще принято сейчас - по любому такому обнаруженном у масовому захоронению военных преступлений. Это что просто так сделали потому что лень? Ты вообще бля последствия представляешь? Правительство Кореи представляет

По аналогии – Антонвоское восстание – неудавшийся организованный бунт левых эсеров которых к тому времени как раз начали зачищать, которых ты сам знаешь, кто поддерживал. Корейцы никого не фильтровали даже, просто вырезали все населении острова, за день 30 тысяч, ты бля как такие вещи вообще сравниваешь?
Ты в жопу себе такие пруфы засунь из клованского журнала вопросы стории 91 года, не позорься.
Голод 91 года более чем сравним.

[Juan Carlos]

Цитата (Orlenard @ Июл 27 2018, 12:23)

А еще забыть о том, что такое колбаса.

И это тоже.
А так-то, чтоб крестьяне забыли про голод, было достаточно дать им землю (чего при царе не удосужились сделать) и не отнимать весь хлеб.
Первое им советы обещали, но потом передумали.
Второго им никто не обещал.

[Juan Carlos]

Цитата (Spark @ Июл 27 2018, 12:25)

Ты идиот? Нашли в одном месте 20 тысяч трупов, - и не в 80е даже – а в современном нам сейчас мире, и вдруг быстро их зарыли взад и все задробили, вместо того чтобы эксгумировать каждого, провести генетическую экспертизу и покаяться? Как это вообще принято сейчас - по любому такому обнаруженном у масовому захоронению военных преступлений. Это что просто так сделали потому что лень? Ты вообще бля последствия представляешь? Правительство Кореи представляет

По аналогии – Антонвоское восстание – неудавшийся организованный бунт левых эсеров которых к тому времени как раз начали зачищать, которых ты сам знаешь, кто поддерживал. Корейцы никого не фильтровали даже, просто вырезали все населении острова, за день 30 тысяч, ты бля как такие вещи вообще сравниваешь?
Ты в жопу себе такие пруфы засунь из клованского журнала вопросы стории 91 года, не позорься.
Голод 91 года более чем сравним.

Нет, это ты идиот.
Потому что 30 тыс. трупов это рассказ журналиста.
Про вырезанное всё население острова и 30 тыс. за день, тоже пиздёжь, потому что числа в разных источниках отличаются вдвое. А в ряде статей на тему вообще идет цифра в 60 тысяч.
Само собой, пруфов на такие количества нет.


И кто ж тамбовских крестьян поддерживал? Антанта? Черчилль?
Раскрой нам и эту тайну.